От Добрыня
К All
Дата 22.10.2007 19:43:46
Рубрики Современность; Искусство и творчество;

Вопрос по советским кинобоевикам (котороые про американскую военщину)

Приветствую!
Вроде "Случая в квадрате 36-80" - там при работе с радиоактивностью американцы одеты в какие-то полиэтиленовые костюмы. Что это за костюмы? Вымысел кинохудожника? Реальный амерский образец? Или отечественный?
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От doctor64
К Добрыня (22.10.2007 19:43:46)
Дата 23.10.2007 21:21:45

Re: Вопрос по...

>Приветствую!
>Вроде "Случая в квадрате 36-80" - там при работе с радиоактивностью американцы одеты в какие-то полиэтиленовые костюмы. Что это за костюмы? Вымысел кинохудожника? Реальный амерский образец? Или отечественный?
Вот например кадр из американского фильма "Штамм Андромеда" 1971 года. Врачи изучают выжившего после заражения города инопланетным микробом. Похожи костюмы?
http://davidszondy.com/ephemeral/andromeda03.jpg


От Добрыня
К doctor64 (23.10.2007 21:21:45)
Дата 24.10.2007 16:10:48

Не очень похожи. Только там что полиэтилен... (-)
От doctor64
К Добрыня (24.10.2007 16:10:48)
Дата 25.10.2007 16:44:50

А как образец для подражания? (-)
От Добрыня
К doctor64 (25.10.2007 16:44:50)
Дата 25.10.2007 17:37:39

Вряд ли. Скорее действительно что-то у химиков или физиков позаимствованное... (-)
От А.Погорилый
К Добрыня (22.10.2007 19:43:46)
Дата 23.10.2007 21:04:25

В несоветском боевике про американскую военщину

>Приветствую!
>Вроде "Случая в квадрате 36-80" - там при работе с радиоактивностью американцы одеты в какие-то полиэтиленовые костюмы. Что это за костюмы? Вымысел кинохудожника? Реальный амерский образец? Или отечественный?

Был фильм, иностранный, уже не помню как назывался. В нем бомбардировщик США, потерпев аварию, "потерял" какое-то оружие над неким курортным островом. И американские "туристы в штатском" его ищут с радиометрами. При этом они одеты в тонкие полиэтиленовые костюмы (явно не советские - откуда на западой киностудии советские).
Начинается фильм явным намеком на Паломарес.

Смысл подобных костюмов как защиты от радиации вполне реальный есть. Они, конечно, не защищают от проникающей радиации, но ее уровень, если это не в реакторе или эпицентре взрыва, не слишком велик, полчаса, час, несколько часов - ничего страшного, накопленная доза невелика, ушел оттуда - облучение прекратилось. Смысл этих костюмов - изолировать от радиоактивных частиц и пыли, которые, попав в организм, дадут длительное (месяцы, годы) и этим очень опасное эндогенное (внутреннее) облучение.
От badger
К А.Погорилый (23.10.2007 21:04:25)
Дата 24.10.2007 00:02:07

ИМХО

>Смысл этих костюмов - изолировать от радиоактивных частиц и пыли, которые, попав в организм, дадут длительное (месяцы, годы) и этим очень опасное эндогенное (внутреннее) облучение.

Полиэтилен защищает от альфа и бета излучения попавших в отсутсвие костюма на кожу частиц. Кроме того, любая одежда бы собирала радиоактивные частицы и её после нахождения в опасной зоне пришлось бы выбрасывать, проще выбросить полиэтиленовый костюм (его в принципе и вымить не проблема, в отличии от тканевой одежды).

От попадания же частиц внуть организма в первую очередь защищает респиратор, ИМХО.
От А.Погорилый
К badger (24.10.2007 00:02:07)
Дата 25.10.2007 18:38:58

Re: ИМХО

>>Смысл этих костюмов - изолировать от радиоактивных частиц и пыли, которые, попав в организм, дадут длительное (месяцы, годы) и этим очень опасное эндогенное (внутреннее) облучение.
>Полиэтилен защищает от альфа и бета излучения попавших в отсутсвие костюма на кожу частиц.

Да. Причем, поскольку полиэтиленовая пленка практически герметична, количество этих частиц на теле по сравнению с обычной одеждой многократно снижается. Хотя от беты подобная тонкая и близко к телу расположенная пленка защищает слабо. От альфы - да, полностью. От гаммы и нейтронов - не защищает совсем. Но главное - после выхода из зараженной зоны костюм снимается, и вся внешняя радиация исчезает сразу же.

> От попадания же частиц внуть организма в первую очередь защищает респиратор, ИМХО.

Респиратор - обязательная часть, задерживает то, что попало бы с дыханием (в том числе в рот и далее в пищеварительный тракт). Но полиэтиленовый костюм - важное дополнение к нему, обеспечивает общую защиту, так что ничто непосредственно к организму не попадает.
От Добрыня
К badger (24.10.2007 00:02:07)
Дата 24.10.2007 16:09:51

А моежт ли такой костюм защищать от нейтронов? (-)
От Rustam Muginov
К Добрыня (24.10.2007 16:09:51)
Дата 25.10.2007 09:56:29

Re: А моежт...

Полиэтилен (как любое водородсодержащее вещество) это один из компонентов защиты от нейтронов.
А именно тот, который эффективно отнимает энергию у нейтронов и передает ее протонам.
Остается только уловить протоны.
От А.Погорилый
К Rustam Muginov (25.10.2007 09:56:29)
Дата 25.10.2007 19:02:10

Re: А моежт...

>Полиэтилен (как любое водородсодержащее вещество) это один из компонентов защиты от нейтронов.

Обычно используют самое дешевое вещество с большим содержанием водорода - воду.

>А именно тот, который эффективно отнимает энергию у нейтронов и передает ее протонам.
>Остается только уловить протоны.

Протон - тяжелая заряженная частица, его проникающая способность ничтожна, немногим лучше чем у альфы, которую лист бумаги задерживает. То есть это вообще не проблема. То, что задержит гораздо лучше проникающие нейтороны, задержит и протоны с огромным запасом.

Водород
1. Замедляет нейтроны до тепловых.
2. Поглощает нейтроны, слияние протона и нейтрона дает ядро дейтерия, процесс идет довольно активно, именно из-за этого процесса поглощения нейтронов в активной зоне реактора на природном уране используют итяжелую воду (с ядрами дейтерия, которая нейтироны очень слабо поглощает в отличие от обычной). Из-за этого поглощения обычной водой сделать реактор на природном уране с замелителем из обычной воды невозможно - только с тяжелой водой или графитом. Обычная вода применяется лишь в реакторах с обогащенным ураном.
3. Тепловые нейтроны диффундируют относительно медленно, при этом из-за своей природной радиоактивности распадаясь на бету и протоны. Бета (поскольку заряженная) имеет много меньшую проникающую способность, чем нейтроны и легко задерживается.
От Андю
К Добрыня (24.10.2007 16:09:51)
Дата 25.10.2007 00:51:52

Маловероятно. Равзве что нейтроны совсем дохленькие. (-)
От Добрыня
К Андю (25.10.2007 00:51:52)
Дата 25.10.2007 17:36:29

А вот меня всегда интересовало: нейтроны из обычного реактора

Приветствую!
... опасны ли для окружающих? Пардон за серость, просто совсем ничего не знаю по этому вопросу. Или они не покидают реактора? Может, от таких как раз полиэтиленовая плёнка в несколько слоёв и может защитить?
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Андю
К Добрыня (25.10.2007 17:36:29)
Дата 25.10.2007 20:18:22

Не защитит от "реакторных нейтронов", точно. (+)

Здравствуйте,

Насколько я знаю, в "горячих зонах" французы на крайний случай (лучшая защита -- находится там, как можно меньше, либо вообще таких зон не иметь) используют костюмы из "освиняченной" ткани. Но "это не панадол" (с), и только немного помогает от гаммы и нейтронов.

Всего хорошего, Андрей.
От А.Погорилый
К Добрыня (25.10.2007 17:36:29)
Дата 25.10.2007 18:48:23

Re: А вот...

>Приветствую!
>... опасны ли для окружающих? Пардон за серость, просто совсем ничего не знаю по этому вопросу. Или они не покидают реактора? Может, от таких как раз полиэтиленовая плёнка в несколько слоёв и может защитить?

Не защитит. Последняя стадия защиты от нейтронов в реакторе - вода, причем довольно толстый слой, порядка метра. Никакие слои полиэтилена, общей толщиной порядка миллиметра (0,3 мм - это толстая полиэтиленовая пленка), практически ничего не дадут.

Реактор окружен несколькими слоями защиты, причем толстыми. Никакая пленка в сравнении с ними ничего не даст, просто по малой толщине.
Наибольшей проникающей способностью обладают гамма-лучи (защита - материал с как можно большей плотностью, например, свинец) и нейтроны (защита - материал с максимальным содержанием водорода, обычно вода, с ядром водорода нейтрон взаимодействует, давая ядро дейтерия, плюс увеличение времени диффузии способствует - нейтрон радиоактивен, распадается на бету и протон, бета легко поглощается). И та и другая защита - отнюдь не пленка.
От alex63
К А.Погорилый (25.10.2007 18:48:23)
Дата 26.10.2007 09:29:35

Re: А вот...

>Не защитит. Последняя стадия защиты от нейтронов в реакторе - вода
Это про какие реакторы речь? Про исследовательские или энергетические? Если про энергетические, то после воды как минимум корпус из нержавейки плюс специальная биозащита - серпентинитовый бетон (за выражение извиняюсь:)

С Дону выдачи нету
От Технолог Петухов
К А.Погорилый (23.10.2007 21:04:25)
Дата 23.10.2007 22:23:36

Re: В несоветском...


>Был фильм, иностранный, уже не помню как назывался. В нем бомбардировщик США, потерпев аварию, "потерял" какое-то оружие над неким курортным островом. И американские "туристы в штатском" его ищут с радиометрами.


"День, когда всплыла рыба"
От А.Погорилый
К Технолог Петухов (23.10.2007 22:23:36)
Дата 25.10.2007 18:31:41

Re: В несоветском...

>>Был фильм, иностранный, уже не помню как назывался. В нем бомбардировщик США, потерпев аварию, "потерял" какое-то оружие над неким курортным островом. И американские "туристы в штатском" его ищут с радиометрами.

>"День, когда всплыла рыба"

Да, он.
От Leopan
К Добрыня (22.10.2007 19:43:46)
Дата 23.10.2007 15:30:30

Re: Вопрос по...

>Приветствую!
>Вроде "Случая в квадрате 36-80" - там при работе с радиоактивностью американцы одеты в какие-то полиэтиленовые костюмы. Что это за костюмы? Вымысел кинохудожника? Реальный амерский образец? Или отечественный?
У этого режиссера во всех фильмах того периода все "американское" было советского производства, а американцев играли соответственно Буткевич, Калныньш, Томкус, Лицитис и иже с ними. Вспомните "Одиночное плавание" - катера 205 проекта с американскими флагами, атакующие наш БПК, а тот ЗУРами сбивает все подряд.
Про костюмы наши РХЗэшники говорят, что сие могли быть образцы из промышленности, т.к. наши защитные костюмы в ВС допускались только защитного цвета.
От Добрыня
К Leopan (23.10.2007 15:30:30)
Дата 23.10.2007 16:22:52

Похоже на то, спасибо. (-)
От Андрейка
К Добрыня (22.10.2007 19:43:46)
Дата 23.10.2007 12:01:21

Re: Вопрос по...

Здраствуйте!
>Приветствую!
>Вроде "Случая в квадрате 36-80" - там при работе с радиоактивностью американцы одеты в какие-то полиэтиленовые костюмы. Что это за костюмы? Вымысел кинохудожника? Реальный амерский образец? Или отечественный?
>С уважением, Д..

Видел подобные костюмы в фотосериях о труде советских учёных-ядерщиков в журнале "Советское Фото" начала 80-х годов...

С Уважением
От Добрыня
К Андрейка (23.10.2007 12:01:21)
Дата 23.10.2007 16:24:02

Да, видимо так

Приветствую!
>Видел подобные костюмы в фотосериях о труде советских учёных-ядерщиков в журнале "Советское Фото" начала 80-х годов...

Да, похоже. То ли химики, то ли ядерщики в таких костюмах - известные снимки.

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.