От Пластун
К All
Дата 22.10.2007 16:49:52
Рубрики Прочее; WWII; Спецслужбы; Память;

Имел ли Шухевич нацистские награды?

Вот наткнулся на такую инфу:
"Как сообщили «proUA» в Институте истории Украины Национальной Академии Наук Украины со ссылкой на кандидата исторических наук, директора Центра исследований освободительного движения Владимира Вятровича, Роман Шухевич не имеет ни одной нацистской награды, тем более из рук Гитлера. Хотя «два ордена» - действительно были. В 1946 году генерал УПА Шухевич получил «Золотой крест Васкул», от Главного освободительного Совета, в 1950-ом, уже посмертно – «Золотой крест боевой заслуги». (С)

http://www.proua.com/accent/2007/06/04/174730.html

От Presscenter
К Пластун (22.10.2007 16:49:52)
Дата 22.10.2007 22:37:12

В общем там так:

Документов, подтверждающих награждение Р.Шухевича наградами Третьего Рейха, нет
Фотографий Р.Шухевича с немецкими наградами тоже на настоящий момент нет.
Поэтому логична формулировка: "нет данных"
От Геннадий
К Presscenter (22.10.2007 22:37:12)
Дата 22.10.2007 23:37:03

Re: В общем...

>Поэтому логична формулировка: "нет данных"

По-моему правильнее формулировка
"вопрос с наградами остаётся открытым"

Нельзя игнорировать, что награды упоминались многими, в частности Масловским:

"Стає дещо яснішим, коли Побігущій -"Рен" пише про "бойові операції" (які, звичайно, аж ніяк не проводили "охоронці мостів") та про те, що обергруппенфюрер СС фон Бах "сказав на відправі всіх командирів, що це мій найліпший відділ, то він говорив це не для пустого говоріння, а заслуга в тому - старшин". Відомо також, що тих старшин, в тому числі Шухевича і Побігущого, не за "охорону мостів", а за "бойові доблесті" гітлерівці відзначили "залізними хрестами". Побігущій при тому констатував: "легіон виконав своє завдання. Так, і то на 100 процентів". Тут же він хвалиться, що командування дивізії прохало "легіон" охороняти командира дивізії. Отже, заслужили колишні нахтігалівці та роландівці такої честі! Недаремні, звичайно, такі відзнаки!
Той же Є. Побігущій у своїх спогадах більш відвертий: "Безумовно, що були часті бої проти партизан, перешукування лісів, напади на їх місця постою...Курінь виконав добре своє завдання, як це говорив фон Бах, ствердивши, що з усіх 9 куренів, що охороняли середнє запілля Східного фронту, - наш курінь виконав найкраще завдання..." [7]"
http://www.ukrstor.com/ukrstor/maslovskij-vse.html



Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Presscenter
К Геннадий (22.10.2007 23:37:03)
Дата 23.10.2007 00:58:35

Ну можно и так)))) Но, ИМХО...

мне кажется, что наличие наград Рейха у Шухевича ему уже ничего не прибавит - того, что есть достаточно)
От Геннадий
К Presscenter (23.10.2007 00:58:35)
Дата 23.10.2007 01:11:05

Re: Ну можно

>мне кажется, что наличие наград Рейха у Шухевича ему уже ничего не прибавит - того, что есть достаточно)

Абсолютно согласен. Не важно, награждали немцы Шухевича или нет - имеет значение что он им служил. Но есть у нас еще отдельные буквоеды, для которых очень важно, был Шухевич гауптманом или гаупштурмфюрером. А ламеры подают информацию таким образом, будто говорящие о нацистских наградах у Шехевича сознательно врут.


Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Presscenter
К Геннадий (23.10.2007 01:11:05)
Дата 23.10.2007 01:57:54

Re: Ну можно

Правильно) И это значит что? И это значит то, что в дискуссиях, статьях и тд следует сомнительные (не подтвержденные документально) версии не приводить и не использовать)


>Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Геннадий
К Presscenter (23.10.2007 01:57:54)
Дата 23.10.2007 02:49:57

Re: Ну можно

>Правильно) И это значит что? И это значит то, что в дискуссиях, статьях и тд следует сомнительные (не подтвержденные документально) версии не приводить и не использовать)
И это верно, но это легче сказать, чем сделать. Помним историю с фотографией распятых на дереве детей. Ведь выглядела не вызывающей сомнений, потом "вдруг" выяснилось, что сомнения, и обоснованные, существуют. Вывод - нужно быть скрупулезным вдвойне. Но в украинских условиях, когда одна сторона упорно врет, доводя например цифры погибших от голода в 1932-33 до 7-10 млн., а от второй стороны требуется ведение дискусии в строгих научных рамках, - ясно, у кого будут преимущества. Вы боксер, а против вас ведут бои без правил.


Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Геннадий
К Пластун (22.10.2007 16:49:52)
Дата 22.10.2007 19:33:36

Re: Имел ли...

>Вот наткнулся на такую инфу:
>"Как сообщили «proUA» в Институте истории Украины Национальной Академии Наук Украины со ссылкой на кандидата исторических наук, директора Центра исследований освободительного движения Владимира Вятровича, Роман Шухевич не имеет ни одной нацистской награды, тем более из рук Гитлера. Хотя «два ордена» - действительно были. В 1946 году генерал УПА Шухевич получил «Золотой крест Васкул», от Главного освободительного Совета, в 1950-ом, уже посмертно – «Золотой крест боевой заслуги». (С)

> http://www.proua.com/accent/2007/06/04/174730.html

Туфта. Посмотрите тут в обсуждениях

http://novoross-73.livejournal.com/13937.html#cutid1
Вопрос, скажем так, не простой. :)

Тов.Дюков пишет в своей книге, что Шухевич вступил во Львов, имея звание оберлейтенанта (нужно у него уточнить, откуда эта информация).
Между тем, полковник Бизанц показывал, что в "Нахтигале" Шухевич был уже гауптманом. Правда, здесь может быть некоторая путаница в месяцах. Во всяком случае, в сентябре 1941 г. гауптмана он имел точно. У меня есть его автограф от января 1942 г., и там он указан как "сотник", что и соответствует гауптману.
Бизанц также показывал, что, помимо абверовской школы в Кринице в 1940 г., Шухевич в 1940 - 1941 гг. продолжил обучение в высшей разведывательной школе в Бранденбурге, а помимо этого, дополнительно обучался на высших офицерских курсах, откуда вышел командиром роты.
Таким образом, первые офицерские звания он получил по-видимому ещё до войны.

С наградами вопрос остаётся открытым. С одной стороны, кроме простого упоминания, что они были (то ли один, то ли два креста), информации никакой нет. Тем более со ссылками на источники. Это позволяет свидомым утверждать, что никаких наград не было вообще, и кресты - выдумка советской пропаганды.
С другой стороны, совершенно точно известно, что упомянутый выше Лопатинский получил свой крест ещё в "Нахтигале", и также совершенно точно известно, что некоторые из шуцманов, включая унтер-офицеров, также получали награды, включая "Железные Кресты".
Таким образом, награждение Шухевича вполне вероятно, особенно учитывая, что его рота принимала активное участие в операциях, и даже удостаивалась похвал немецкого командования.
Вобщем, как я уже говорил, вопрос с наградами остаётся открытым.
Будем искать. :)


Dixi http://x-43.ho.com.ua/