От Гегемон
К Исаев Алексей
Дата 26.10.2007 12:13:01
Рубрики Современность; Армия;

Навскидку

Скажу как гуманитарий

>1)лучше всего люди делают дело добровольно за деньги, а не из под палки
Ага

>2)при отстутствии опасности для отечества нормальные люди собираются в реальном секторе экономики
Не только. Есть идиоты, которые считают хорошим делом "Родину защищать". Поступают в Вест-Пойнты, Голицынские училища, институты им. Андропова и т.д.

>Проекты с поголовной службой в ВС за какие-то там пряники считаю утопией. Нет достаточных средств стимулирования для сбора в армию людей, которые могут заработать на гражданке большие деньги и в более престижном месте. От армии будут так или иначе откашивать, а за два года подметания плаца ломом не откосившими фанатами и лузерами нормальных боевых подразделений мы не получим.
Цель периодического призыва в армию - не создание боевых подразделений, а получение на выходе контингента, который умеет мотать портянки и (главное) автоматически говорит "Есть!" при получении приказа.

>В свете вышесказанного просматривается вариант с использованием иностранного опыта - частичная занятость(см. part-time marines в США). Т.е. нанимать офисных хомяков на $300 в месяц с занятостью одни выходные в месяц. В эти выходные они будут заниматься боевой подготовкой: стрельбой, ездой на танках, САУ, ЗРК...
Этого товарища перед тем желательно с полгода продержать в казарме и прогнать через базовую подготовку. А потом - да, можно в резерв

>И этот человек лет 10 будет совершенствовать свою выучку. Например, Саддама натягивал в 2003 г. на табуретку один экипаж танка Абрамс, включавший network engeneer, shift manager, призванных за два месяца до начала боевых действий, но с 8-летним опытом part-time обучения.
Саддама "натягивали на табуретку" превосходящей техникой. Если бы этот экипаж ехал на на М60А1, результат оказался бы совсем другим.

> Т.е. можно принимать людей на конкурсной основе и с экзаменами на матану(отсеять алкашей-прапорщиков).
Матанализ нафиг никоу не нужен. Пусть сочинение сдают: способность сформулировать мысль дорогого стоит

>Командирами этих подразделений нужно назначить иностранцев. Набрать кого-нить из Бундесвера или даже армии США.
И взять семью в заложники.

Описанное - не "потешные" полки и не полки нового строя, а нормальная такая поместная армия.

Еще лучше - для каждого военнослужащего покупать от казны квартиру, чтобы он находил квартиросъемщика и получал с него доход. Или еще какой бенефиций выделить. Плохо службу несет - отбирать

С уважением
От Бурдюк
К Гегемон (26.10.2007 12:13:01)
Дата 26.10.2007 18:27:31

Re: Навскидку



>> Т.е. можно принимать людей на конкурсной основе и с экзаменами на матану(отсеять алкашей-прапорщиков).
>Матанализ нафиг никоу не нужен. Пусть сочинение сдают: способность сформулировать мысль дорогого стоит

Вы глубоко и трагически заблуждаетесь. Кстати одно с другим связано на-прямую и только дополняет друг-друга.

>С уважением
Взаимно
От Гегемон
К Бурдюк (26.10.2007 18:27:31)
Дата 26.10.2007 21:09:47

Re: Навскидку

Скажу как гуманитарий


>>> Т.е. можно принимать людей на конкурсной основе и с экзаменами на матану(отсеять алкашей-прапорщиков).
>>Матанализ нафиг никоу не нужен. Пусть сочинение сдают: способность сформулировать мысль дорогого стоит
>Вы глубоко и трагически заблуждаетесь. Кстати одно с другим связано на-прямую и только дополняет друг-друга.
Есть необходимое и достаточное. Излагать мысли внятно им придется, а решать уравнения - вряд ли

>>С уважением
>Взаимно
С уважением
От Dargot
К Гегемон (26.10.2007 12:13:01)
Дата 26.10.2007 13:24:44

Re: Навскидку

Приветствую!

>Саддама "натягивали на табуретку" превосходящей техникой. Если бы этот экипаж ехал на на М60А1, результат оказался бы совсем другим.

Учитывая особенности войны в Заливе, этот экипаж мог на "Шермане" воевать. При условии, что НАД НИМ AH-64, F-15, A-10 и B-2.

С уважением, Dargot.
От генерал Чарнота
К Dargot (26.10.2007 13:24:44)
Дата 26.10.2007 13:39:12

Re: Навскидку

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

> Учитывая особенности войны в Заливе, этот экипаж мог на "Шермане" воевать. При условии, что НАД НИМ AH-64, F-15, A-10 и B-2.

"Учитывая особенности войны в Заливе", этот экипаж мог ВООБЩЕ НЕ воевать. Всё было куплено.
От Dargot
К генерал Чарнота (26.10.2007 13:39:12)
Дата 26.10.2007 13:48:34

А ведь в главном Вы правы...

Приветствую!

>> Учитывая особенности войны в Заливе, этот экипаж мог на "Шермане" воевать. При условии, что НАД НИМ AH-64, F-15, A-10 и B-2.

Перефразируя древних:
Все равно какой остроты меч у воина, ведущего осла с золотом...

С уважением, Dargot.
От Лейтенант
К Dargot (26.10.2007 13:48:34)
Дата 26.10.2007 14:17:06

Re: А ведь

> Все равно какой остроты меч у воина, ведущего осла с золотом...

Ты не прав. У воина со слишком тупым мечом осла просто отберут (как вариант золото возьмут, а ворота не откроют).
От Dargot
К Лейтенант (26.10.2007 14:17:06)
Дата 26.10.2007 15:53:14

Это метафора:)

Приветствую!
>> Все равно какой остроты меч у воина, ведущего осла с золотом...
>
>Ты не прав. У воина со слишком тупым мечом осла просто отберут (как вариант золото возьмут, а ворота не откроют).

"Осел с золотом"(tm) тоже не в буквальном смысле стены перешагивает:).

С уважением, Dargot.
От Colder
К Dargot (26.10.2007 15:53:14)
Дата 26.10.2007 16:15:43

Но в главном-то он прав :)

У папуасов очень развиты кидательные инстинкты. Если сумеешь отобрать нахаляву золото с осла, а его погонщика послать безнаказанно лесом, то будешь очень уважаемым человеком :). Осел с золотом тогда вундерваффе, когда папуас знает, что за кидалово будет немедленно и жестоко наказан :)
От Dargot
К Colder (26.10.2007 16:15:43)
Дата 26.10.2007 17:28:40

Re: Но в...

Приветствую!
>У папуасов очень развиты кидательные инстинкты. Если сумеешь отобрать нахаляву золото с осла, а его погонщика послать безнаказанно лесом, то будешь очень уважаемым человеком :). Осел с золотом тогда вундерваффе, когда папуас знает, что за кидалово будет немедленно и жестоко наказан :)

Одного конкретного папуаса наказать много легче, чем все племя. Соответственно задача сделать так, чтобы продающийся папуас ощущал себя каждым в отдельности, а не членом племени...

С уважением, Dargot.
От Secator
К Гегемон (26.10.2007 12:13:01)
Дата 26.10.2007 12:58:43

Re: Навскидку

>Скажу как гуманитарий
Это чувствуется


>>2)при отстутствии опасности для отечества нормальные люди собираются в реальном секторе экономики
>Не только. Есть идиоты, которые считают хорошим делом "Родину защищать". Поступают в Вест-Пойнты, Голицынские училища, институты им. Андропова и т.д.
Значит на этом форуме таких много.

>Цель периодического призыва в армию - не создание боевых подразделений, а получение на выходе контингента, который умеет мотать портянки и (главное) автоматически говорит "Есть!" при получении приказа.
Целей у призыва много. Выысказанное Вами это только одна из них

>Этого товарища перед тем желательно с полгода продержать в казарме и прогнать через базовую подготовку. А потом - да, можно в резерв
С этим согласен. Но сейчас так и делается.

>Саддама "натягивали на табуретку" превосходящей техникой. Если бы этот экипаж ехал на на М60А1, результат оказался бы совсем другим.
Техника значит гораздо меньше. Основа успеха в обученности личного состава. Т.е. обученный экипаж на Т-72 добился бы примерно таких же успехов. А необученный любой мега танк запорит.

>> Т.е. можно принимать людей на конкурсной основе и с экзаменами на матану(отсеять алкашей-прапорщиков).
>Матанализ нафиг никоу не нужен. Пусть сочинение сдают: способность сформулировать мысль дорогого стоит
А зачем нужно сочинение. Я служил вместе с людьми, которые превосходно водили танки и стреляли, но не могли 3-х слов на бумаге написать.
От Гегемон
К Secator (26.10.2007 12:58:43)
Дата 26.10.2007 13:07:22

Re: Навскидку

Скажу как гуманитарий

>>Скажу как гуманитарий
>Это чувствуется
И что чувствуется?

>>>2)при отстутствии опасности для отечества нормальные люди собираются в реальном секторе экономики
>>Не только. Есть идиоты, которые считают хорошим делом "Родину защищать". Поступают в Вест-Пойнты, Голицынские училища, институты им. Андропова и т.д.
>Значит на этом форуме таких много.
Значит, не идут рубить бабло в реальный сектор, а имеют другую мотивацию?

>>Цель периодического призыва в армию - не создание боевых подразделений, а получение на выходе контингента, который умеет мотать портянки и (главное) автоматически говорит "Есть!" при получении приказа.
>Целей у призыва много. Выысказанное Вами это только одна из них
Это главное. Человек долден быть готов подчиняться. ВУС все равно забудет

>>Этого товарища перед тем желательно с полгода продержать в казарме и прогнать через базовую подготовку. А потом - да, можно в резерв
>С этим согласен. Но сейчас так и делается.
Сейчас держат в казарме 2 года. И занимается он массой привходящего

>>Саддама "натягивали на табуретку" превосходящей техникой. Если бы этот экипаж ехал на на М60А1, результат оказался бы совсем другим.
>Техника значит гораздо меньше. Основа успеха в обученности личного состава. Т.е. обученный экипаж на Т-72 добился бы примерно таких же успехов. А необученный любой мега танк запорит.
Им противостояли на Т-72 неплохо обученные экипажи с боевым опытом

>>> Т.е. можно принимать людей на конкурсной основе и с экзаменами на матану(отсеять алкашей-прапорщиков).
>>Матанализ нафиг никоу не нужен. Пусть сочинение сдают: способность сформулировать мысль дорогого стоит
>А зачем нужно сочинение. Я служил вместе с людьми, которые превосходно водили танки и стреляли, но не могли 3-х слов на бумаге написать.
Ну может связать двух слов - не может объяснить ситуацию ни вышестоящим, ни нижестоящим.

С уважением
От Secator
К Гегемон (26.10.2007 13:07:22)
Дата 26.10.2007 13:28:36

Re: Навскидку

>Это главное. Человек долден быть готов подчиняться. ВУС все равно забудет.
Человека можно научить подчиняться не только в режиме казармы. Вы ведь своего шефа слушаетеcm?

>Сейчас держат в казарме 2 года. И занимается он массой привходящего
в том числе и боевой подготовкой, а потом в резерв, на сборы и т.д.

>Им противостояли на Т-72 неплохо обученные экипажи с боевым опытом
Если бы им так противостояли, то результаты компании были бы несколько другими.

>>А зачем нужно сочинение. Я служил вместе с людьми, которые превосходно водили танки и стреляли, но не могли 3-х слов на бумаге написать.
>Ну может связать двух слов - не может объяснить ситуацию ни вышестоящим, ни нижестоящим.

я же написал "на бумаге". Тяжело им писать было, непривычно. Им проще траншею выкопать или танк на попа поставить))) или движок перебрать.

С уважением
От Гегемон
К Secator (26.10.2007 13:28:36)
Дата 26.10.2007 13:59:55

Re: Навскидку

Скажу как гуманитарий

>>Это главное. Человек долден быть готов подчиняться. ВУС все равно забудет.
>Человека можно научить подчиняться не только в режиме казармы. Вы ведь своего шефа слушаетеcm?
Слушаюсь. Только он меня на смерть не погонит

>>Сейчас держат в казарме 2 года. И занимается он массой привходящего
>в том числе и боевой подготовкой, а потом в резерв, на сборы и т.д.
И много этой б/п?

>>Им противостояли на Т-72 неплохо обученные экипажи с боевым опытом
>Если бы им так противостояли, то результаты компании были бы несколько другими.
противостояли не только танки, но и армии

>>>А зачем нужно сочинение. Я служил вместе с людьми, которые превосходно водили танки и стреляли, но не могли 3-х слов на бумаге написать.
>>Ну может связать двух слов - не может объяснить ситуацию ни вышестоящим, ни нижестоящим.
>я же написал "на бумаге". Тяжело им писать было, непривычно. Им проще траншею выкопать или танк на попа поставить))) или движок перебрать.

С уважением
От Colder
К Гегемон (26.10.2007 13:59:55)
Дата 26.10.2007 14:42:36

Хм

>>Человека можно научить подчиняться не только в режиме казармы. Вы ведь своего шефа слушаетеcm?
>Слушаюсь. Только он меня на смерть не погонит

Несть числа случаям, когда водилу выгоняют на маршрут с неисправными тормозами. Много отказников?
От Гегемон
К Colder (26.10.2007 14:42:36)
Дата 26.10.2007 14:51:10

Re: Хм

Скажу как гуманитарий

>>>Человека можно научить подчиняться не только в режиме казармы. Вы ведь своего шефа слушаетеcm?
>>Слушаюсь. Только он меня на смерть не погонит
>Несть числа случаям, когда водилу выгоняют на маршрут с неисправными тормозами. Много отказников?
Может и обязан отказаться. А солдат - не имеет права

С уважением
От Colder
К Гегемон (26.10.2007 14:51:10)
Дата 26.10.2007 14:56:54

Дык я о чем?

>>Несть числа случаям, когда водилу выгоняют на маршрут с неисправными тормозами. Много отказников?
>Может и обязан отказаться. А солдат - не имеет права

Угу. Только вот почему-то отказников меньшинство. Мизерное. Это я про "умение подчиняться". Закон - штука абстрактная и далеко, а хозяин - вот он и близко.
От Гегемон
К Colder (26.10.2007 14:56:54)
Дата 26.10.2007 15:18:03

Re: Дык я...

Скажу как гуманитарий

>>>Несть числа случаям, когда водилу выгоняют на маршрут с неисправными тормозами. Много отказников?
>>Может и обязан отказаться. А солдат - не имеет права
>Угу. Только вот почему-то отказников меньшинство. Мизерное. Это я про "умение подчиняться". Закон - штука абстрактная и далеко, а хозяин - вот он и близко.
А теперь представьте ситуацию: его выгоняют в рейс, а отказаться нелья и уволиться нельзя. И вообще он сюда не хотел - заставили


С уважением
От Colder
К Гегемон (26.10.2007 15:18:03)
Дата 26.10.2007 15:25:25

Конечно

Мы с вами друг другу доказываем одно и то же :) Напомню исходный смысл вашего поста: муштра прививает умение подчиняться. А конечные ваши посты добавляли: в условиях, когда по закону НЕ подчиниться нельзя. А я вам говорю, что и на гражданке сейчас таких "посыланий на смерть" хватает, причем и в условиях, когда посылающий не имеет (казалось бы) той власти, что командир в армии. Однако ж идут, хотя закон (казалось бы) на стороне подчиненного. Так что необходимость обучения послушанию не раскрыта :)
От марат
К Colder (26.10.2007 15:25:25)
Дата 26.10.2007 22:18:33

Re: Конечно

>Мы с вами друг другу доказываем одно и то же :) Напомню исходный смысл вашего поста: муштра прививает умение подчиняться. А конечные ваши посты добавляли: в условиях, когда по закону НЕ подчиниться нельзя. А я вам говорю, что и на гражданке сейчас таких "посыланий на смерть" хватает, причем и в условиях, когда посылающий не имеет (казалось бы) той власти, что командир в армии. Однако ж идут, хотя закон (казалось бы) на стороне подчиненного. Так что необходимость обучения послушанию не раскрыта :)
Здравствуйте!
На гражданке всегда есть выбор - хочешь, езжай без тормозов, боясь потерять работу, хочешь - нет, увольняйся. Пр этом рискуешь не только своей жизнью, но и пассажиров.
В армии нет выбора - или трибунал или исполнение приказа. При этом можешь спасти других(выполнив приказ).
С уважением, Марат
От Secator
К Гегемон (26.10.2007 13:59:55)
Дата 26.10.2007 14:07:58

Re: Навскидку

>Скажу как гуманитарий

>>>Это главное. Человек долден быть готов подчиняться. ВУС все равно забудет.
>>Человека можно научить подчиняться не только в режиме казармы. Вы ведь своего шефа слушаетеcm?
>Слушаюсь. Только он меня на смерть не погонит
А как же пожарники, миллиционеры.

>>>Сейчас держат в казарме 2 года. И занимается он массой привходящего
>>в том числе и боевой подготовкой, а потом в резерв, на сборы и т.д.
>И много этой б/п?
А обслуживание техники или чистка автомата - это б/п? А физ подготовка, служба в нарядах, строевая и т.д. - это б\п ? Нет. Но и такие навыки тоже нужны. Конечно стрелять оно интереснее, чем часами охранять склад.
>>>Им противостояли на Т-72 неплохо обученные экипажи с боевым опытом
>>Если бы им так противостояли, то результаты компании были бы несколько другими.
>противостояли не только танки, но и армии

>>>>А зачем нужно сочинение. Я служил вместе с людьми, которые превосходно водили танки и стреляли, но не могли 3-х слов на бумаге написать.
>>>Ну может связать двух слов - не может объяснить ситуацию ни вышестоящим, ни нижестоящим.
>>я же написал "на бумаге". Тяжело им писать было, непривычно. Им проще траншею выкопать или танк на попа поставить))) или движок перебрать.
>
>С уважением
От Iva
К Secator (26.10.2007 14:07:58)
Дата 26.10.2007 14:26:36

Re: Навскидку

Привет!

>А обслуживание техники или чистка автомата - это б/п?

да. При чем обслуживание техники может быть и нет - при соответсующем разделении обязанностей.

>А физ подготовка, служба в нарядах, строевая и т.д. - это б\п ? Нет. Но и такие навыки тоже нужны. Конечно стрелять оно интереснее, чем часами охранять склад.

Строевая - средство воспитания дисциплины. Т.е. первые один-два месяца - да, дальше - либо наказание нижестоящих, либо изображение бурной деятельности вышестоящих.
Служба в нарядах - нет. Если это хозработы - это следствие данной организации армии. При другой - на фиг не нужно.
Охрана - да.

Владимир
От Secator
К Iva (26.10.2007 14:26:36)
Дата 26.10.2007 14:50:36

Re: Навскидку

>Привет!

>>А обслуживание техники или чистка автомата - это б/п?
>
>да. При чем обслуживание техники может быть и нет - при соответсующем разделении обязанностей.

Дык на данный момент их нет.

>Строевая - средство воспитания дисциплины. Т.е. первые один-два месяца - да, дальше - либо наказание нижестоящих, либо изображение бурной деятельности вышестоящих.

Строевая еще и средство поддержания товарищеского духа.

>Служба в нарядах - нет. Если это хозработы - это следствие данной организации армии. При другой - на фиг не нужно.
Я имел ввиду дежурные службы. Дневальные, Часовые, дежурные по парку части и т. д.
От Дмитрий Козырев
К Secator (26.10.2007 14:50:36)
Дата 26.10.2007 15:01:41

Re: Навскидку

>Строевая еще и средство поддержания товарищеского духа.

Гораздо более лучшим и приятным средством поддержания командного духа является футбол. И для физподготовки полезно. Впрочем вид спорта может быть любой просто тут сразу целое отделение участвует :)
От Secator
К Дмитрий Козырев (26.10.2007 15:01:41)
Дата 26.10.2007 15:25:10

Re: Навскидку

>>Строевая еще и средство поддержания товарищеского духа.
>
>Гораздо более лучшим и приятным средством поддержания командного духа является футбол. И для физподготовки полезно. Впрочем вид спорта может быть любой просто тут сразу целое отделение участвует :)

Психологически это все же разные вещи. В футболе каждый выполняет свою собственную функцию во взаимодествии с другими. А в строю каждый делает одно и то же чувствуя себя неким общим механизмом и все такое.
От Дмитрий Козырев
К Secator (26.10.2007 15:25:10)
Дата 26.10.2007 15:31:17

Re: Навскидку

>>Гораздо более лучшим и приятным средством поддержания командного духа является футбол. И для физподготовки полезно. Впрочем вид спорта может быть любой просто тут сразу целое отделение участвует :)
>
>Психологически это все же разные вещи. В футболе каждый выполняет свою собственную функцию во взаимодествии с другими. А в строю каждый делает одно и то же чувствуя себя неким общим механизмом и все такое.

Для современного боя более характерно именно "выполнение собственной функции во взаимодействии с другими" - для достижения совместной победы.
От Iva
К Secator (26.10.2007 14:50:36)
Дата 26.10.2007 14:55:43

Re: Навскидку

Привет!

>>да. При чем обслуживание техники может быть и нет - при соответсующем разделении обязанностей.
>
>Дык на данный момент их нет.

А данный момент не обсуждается. Ибо нет слов, а только матерные. С какой стороны не взгляни.

>>Строевая - средство воспитания дисциплины. Т.е. первые один-два месяца - да, дальше - либо наказание нижестоящих, либо изображение бурной деятельности вышестоящих.
>
>Строевая еще и средство поддержания товарищеского духа.

Не согласен. Даже если это немного так, то совместная реальная задача гораздо эффективнее в этом плане.

Другое дело, что это (строевая) низкозатратное во всех отношениях мероприятие. Поэтому так часто и практикуется.

>>Служба в нарядах - нет. Если это хозработы - это следствие данной организации армии. При другой - на фиг не нужно.
>Я имел ввиду дежурные службы. Дневальные, Часовые, дежурные по парку части и т. д.

Опять же вопрос - сколько их реально надо. А то дежурный, дневальный у тумбочки при входе, дневальный при тумбочке при заколоченном входе. На фиг двоих из них.

Владимир
От Secator
К Iva (26.10.2007 14:55:43)
Дата 26.10.2007 15:03:53

Re: Навскидку


>А данный момент не обсуждается. Ибо нет слов, а только матерные. С какой стороны не взгляни.
Ну вот например у Амеров полное разделение труда. У них есть охранные подразделения - ходят в наряды, есть ремонтные, обслуживающие и т.д. Каждый солдат узкоспециален. Это и хорошо и плохо. Но такой подход требует гораздо больше денег, чем наш. Если переходить на эту систему, то вопрос о "службе по выходным" скорее всего вообще не встанет. Т.к. обслуживающего персонала понадобится в разы больше, чем танкистов и т.п.

>Опять же вопрос - сколько их реально надо. А то дежурный, дневальный у тумбочки при входе, дневальный при тумбочке при заколоченном входе. На фиг двоих из них.
Это конечно во многом так. Но наряды это чуть ли не самая большая головная боль любого командира.
От Iva
К Secator (26.10.2007 15:03:53)
Дата 26.10.2007 15:13:02

Re: Навскидку

Привет!

>>А данный момент не обсуждается. Ибо нет слов, а только матерные. С какой стороны не взгляни.
>Ну вот например у Амеров полное разделение труда. У них есть охранные подразделения - ходят в наряды, есть ремонтные, обслуживающие и т.д. Каждый солдат узкоспециален. Это и хорошо и плохо. Но такой подход требует гораздо больше денег, чем наш. Если переходить на эту систему, то вопрос о "службе по выходным" скорее всего вообще не встанет. Т.к. обслуживающего персонала понадобится в разы больше, чем танкистов и т.п.

Не обязательно. Так как не факт, что армия должна быть того же размера.
Даже более того, она ОБЯЗАТЕЛЬНО будет меньше. Иначе никаких денег не хватит.

Но с другой стороны, ныняшняя структура неэффективна в принципе. И сможет стать ( может быть) при вложении еще более колоссальных средств.

>>Опять же вопрос - сколько их реально надо. А то дежурный, дневальный у тумбочки при входе, дневальный при тумбочке при заколоченном входе. На фиг двоих из них.
>Это конечно во многом так. Но наряды это чуть ли не самая большая головная боль любого командира.

При сложившейся практике и остатках "былой роскоши" - безусловно. Выход один безжадлостно сокращать части, склады и прочее, которого масса.
И за сечт этого повышать обученность и боеготовность оставшегося.

Только ИМХО без зачистки всех выше полковника ( или даже капитана) нынешнее МО на это неспособно. И министр обязательно невоенный, а финансист.
Но это мечты, скорее инопланетян сможем нанять :-(.

Владимир
От Secator
К Iva (26.10.2007 15:13:02)
Дата 26.10.2007 15:21:49

Re: Навскидку


>Не обязательно. Так как не факт, что армия должна быть того же размера.
>Даже более того, она ОБЯЗАТЕЛЬНО будет меньше. Иначе никаких денег не хватит.
Так она будет меньше скажем в 2 раза, а реально в бой послать можно меньше в 4 раза.

>Но с другой стороны, ныняшняя структура неэффективна в принципе. И сможет стать ( может быть) при вложении еще более колоссальных средств.
Почему неэффективна. Водитель машинку помыл, обслужил и поехал. Приехал в наряде постоял, сменился опять к машинке. А так съездил куда то и целый день отдыхай.
>При сложившейся практике и остатках "былой роскоши" - безусловно. Выход один безжадлостно сокращать части, склады и прочее, которого масса.
>И за сечт этого повышать обученность и боеготовность оставшегося.
У нас в год делается 30 танков, а списывается 300. Если склады сократить то нечем воевать будет. На былую роскошь вся надежда.

>Только ИМХО без зачистки всех выше полковника ( или даже капитана) нынешнее МО на это неспособно. И министр обязательно невоенный, а финансист.
А кто потом молодых будет учить, если Вы всех выше капитана сократите.


>Владимир
От Iva
К Secator (26.10.2007 15:21:49)
Дата 26.10.2007 15:29:07

Re: Навскидку

Привет!

>>Не обязательно. Так как не факт, что армия должна быть того же размера.
>>Даже более того, она ОБЯЗАТЕЛЬНО будет меньше. Иначе никаких денег не хватит.
>Так она будет меньше скажем в 2 раза, а реально в бой послать можно меньше в 4 раза.
>>Но с другой стороны, ныняшняя структура неэффективна в принципе. И сможет стать ( может быть) при вложении еще более колоссальных средств.
>Почему неэффективна. Водитель машинку помыл, обслужил и поехал. Приехал в наряде постоял, сменился опять к машинке. А так съездил куда то и целый день отдыхай.

Ныняшняя структура реально не может никого послать в бой. Из 1 млн. ВС 1 дивизию.

>>При сложившейся практике и остатках "былой роскоши" - безусловно. Выход один безжадлостно сокращать части, склады и прочее, которого масса.
>>И за сечт этого повышать обученность и боеготовность оставшегося.
>У нас в год делается 30 танков, а списывается 300. Если склады сократить то нечем воевать будет. На былую роскошь вся надежда.

Так это классический выбор - либо все время есть гнилье, либо сразу выкинуть гнилье и есть приличное.
Пока армия будет охранять склады - у нас не будет армии, а будет плохая охранная структура.

Так что определитесь, что мы создаем.

>>Только ИМХО без зачистки всех выше полковника ( или даже капитана) нынешнее МО на это неспособно. И министр обязательно невоенный, а финансист.
>А кто потом молодых будет учить, если Вы всех выше капитана сократите.

Чему?
Поддержанию нынешних армейских традиций? Именно этого и надо избежать.


Владимир
От Secator
К Iva (26.10.2007 15:29:07)
Дата 26.10.2007 18:14:31

Re: Навскидку

>Привет!

>>>Не обязательно. Так как не факт, что армия должна быть того же размера.
>>>Даже более того, она ОБЯЗАТЕЛЬНО будет меньше. Иначе никаких денег не хватит.
>>Так она будет меньше скажем в 2 раза, а реально в бой послать можно меньше в 4 раза.
>>>Но с другой стороны, ныняшняя структура неэффективна в принципе. И сможет стать ( может быть) при вложении еще более колоссальных средств.
>>Почему неэффективна. Водитель машинку помыл, обслужил и поехал. Приехал в наряде постоял, сменился опять к машинке. А так съездил куда то и целый день отдыхай.
>
>Ныняшняя структура реально не может никого послать в бой. Из 1 млн. ВС 1 дивизию.

>>>При сложившейся практике и остатках "былой роскоши" - безусловно. Выход один безжадлостно сокращать части, склады и прочее, которого масса.
>>>И за сечт этого повышать обученность и боеготовность оставшегося.
>>У нас в год делается 30 танков, а списывается 300. Если склады сократить то нечем воевать будет. На былую роскошь вся надежда.
>
>Так это классический выбор - либо все время есть гнилье, либо сразу выкинуть гнилье и есть приличное.
>Пока армия будет охранять склады - у нас не будет армии, а будет плохая охранная структура.
Именно это и пытаются сделать (части постоянной б.г.) но что то плохо получается.

>Так что определитесь, что мы создаем.
Нет выбор состоит в другом. Либо как то пытаемся отремонтировать дом, либо все ломаем и строим заново. при чем денег на стоительство нет.

>Чему?
>Поддержанию нынешних армейских традиций? Именно этого и надо избежать.
А Вы умеете выкопать окоп? А стрельбы организовать можете?
А хотя бы роту довести из столовой в казарму, что бы она не разбежалась?
От Iva
К Secator (26.10.2007 18:14:31)
Дата 26.10.2007 21:14:16

Re: Навскидку

Привет!

>>Так это классический выбор - либо все время есть гнилье, либо сразу выкинуть гнилье и есть приличное.
>>Пока армия будет охранять склады - у нас не будет армии, а будет плохая охранная структура.
>Именно это и пытаются сделать (части постоянной б.г.) но что то плохо получается.

У системы целиком это похо получится.
Так как для этого нужна явная и жесткая дискриминация - эти части должны получать приличные оклады. Но тогда туда будут пихать всяких блатных, а должны быть трудяги.

>>Так что определитесь, что мы создаем.
>Нет выбор состоит в другом. Либо как то пытаемся отремонтировать дом, либо все ломаем и строим заново. при чем денег на стоительство нет.

Так для этого нужно четкое и жесткое понимание что необходимо, чем надо пожертвовать. Т.е. четкое понимание приоритетов, в том числе и в финансироании. В часности поэтому министр и финуправление МО должны быть невоенными - иначе будут тянуть одеяло на "своих".

>>Чему?
>>Поддержанию нынешних армейских традиций? Именно этого и надо избежать.
>А Вы умеете выкопать окоп? А стрельбы организовать можете?

Без проблем. Надо уставчик обновить - и окоп будет выкопан. Другое дело, что бы рыть его для реального боя потребуется неделя-две рытья.
Со стрельбами никаких проблем не вижу ( по стрелковке, так как я РВСН). Только головотяпство и необяхзаьтельность личного состава но это уже не ко мне.

>А хотя бы роту довести из столовой в казарму, что бы она не разбежалась?

А это в основном не ко мне, а к нынешнему состоянию армии. Почему то подчиненные на гражданке все, что надо делают и в столовую за руку их водить не приходиться. И как то в начале 80-х тоже все было без особых проблем.
так что это проблемы организации в целом, а не отдельного командира.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (26.10.2007 13:07:22)
Дата 26.10.2007 13:21:04

Re: Навскидку

>Ну может связать двух слов - не может объяснить ситуацию ни вышестоящим, ни нижестоящим.

Слова, словосочетания, фразы и формы документов, которых достаточно для описания ситуаций изложены в одной книге.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (26.10.2007 13:21:04)
Дата 26.10.2007 13:24:33

Re: Навскидку

Скажу как гуманитарий

>>Ну может связать двух слов - не может объяснить ситуацию ни вышестоящим, ни нижестоящим.
>Слова, словосочетания, фразы и формы документов, которых достаточно для описания ситуаций изложены в одной книге.
Он ведь еще и соображать должен

С уважением
От Виктор Крестинин
К Гегемон (26.10.2007 13:07:22)
Дата 26.10.2007 13:10:34

Re: Навскидку

Здрасьте!

>Им противостояли на Т-72 неплохо обученные экипажи с боевым опытом

На счет опытности экипажей тезис не раскроете? со времени войны в заливе прошло 12 лет, с ирано-иракской - аж 15. Много ли экипажей с опытом было?

Виктор
От Гегемон
К Виктор Крестинин (26.10.2007 13:10:34)
Дата 26.10.2007 13:26:16

Re: Навскидку

Скажу как гуманитарий

>>Им противостояли на Т-72 неплохо обученные экипажи с боевым опытом
>На счет опытности экипажей тезис не раскроете? со времени войны в заливе прошло 12 лет, с ирано-иракской - аж 15. Много ли экипажей с опытом было?
Ну, вообще они кадровые. Текучка в РГ - откуда? В Ираке жрать было нечего, а тут опора режима. Хотя опыт, конечно, теряется

С уважением
От ВикторК
К Гегемон (26.10.2007 13:26:16)
Дата 26.10.2007 13:55:57

Откуда сведения про жрать нечего было

>Скажу как гуманитарий

>>>Им противостояли на Т-72 неплохо обученные экипажи с боевым опытом
>>На счет опытности экипажей тезис не раскроете? со времени войны в заливе прошло 12 лет, с ирано-иракской - аж 15. Много ли экипажей с опытом было?
>Ну, вообще они кадровые. Текучка в РГ - откуда? В Ираке жрать было нечего, а тут опора режима. Хотя опыт, конечно, теряется

У подростков самой распространенной медицинской проблемой был избыточный вес.

С уважением Виктор
От Виктор Крестинин
К Гегемон (26.10.2007 13:26:16)
Дата 26.10.2007 13:35:11

Re: Навскидку

Здрасьте!
>Ну, вообще они кадровые. Текучка в РГ - откуда? В Ираке жрать было нечего, а тут опора режима. Хотя опыт, конечно, теряется
Ты ведь понимаешь, что ношение погон - это не опыт. И за 15 лет экипаж танка куда-нибудь да денется - или пойдет на повышение, или еще куда... Кстати, вот еще один плюс "неполной занятости" - человек не испытывает надобности в карьерном росте.
Виктор
От Secator
К Виктор Крестинин (26.10.2007 13:35:11)
Дата 26.10.2007 13:55:20

Re: Навскидку

>Здрасьте!
>>Ну, вообще они кадровые. Текучка в РГ - откуда? В Ираке жрать было нечего, а тут опора режима. Хотя опыт, конечно, теряется
>Ты ведь понимаешь, что ношение погон - это не опыт. И за 15 лет экипаж танка куда-нибудь да денется - или пойдет на повышение, или еще куда... Кстати, вот еще один плюс "неполной занятости" - человек не испытывает надобности в карьерном росте.
>Виктор
Зато через год, накатавшись на танке он захочет попробовать себя в вертолетсчиках))) и мы потеряем ценного танкиста, ато и вообще уйдет в собственную дачу.
От Расстрига
К Secator (26.10.2007 13:55:20)
Дата 26.10.2007 15:15:10

А чем это плохо?

>Зато через год, накатавшись на танке он захочет попробовать себя в вертолетсчиках))) и мы потеряем ценного танкиста, ато и вообще уйдет в собственную дачу.

Хомяк станет танкистом, потом +вертолетчиком, потом +ракетчиком и т.п.

В результате получим универсального солдата, который когда надо пойдет воевать кем ПРИКАЖУТ.

Да и в "контракте" этот вопрос смены специализации оговорить можно.

-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
От Secator
К Расстрига (26.10.2007 15:15:10)
Дата 26.10.2007 15:22:49

Re: А чем...

>>Зато через год, накатавшись на танке он захочет попробовать себя в вертолетсчиках))) и мы потеряем ценного танкиста, ато и вообще уйдет в собственную дачу.
>
>Хомяк станет танкистом, потом +вертолетчиком, потом +ракетчиком и т.п.

>В результате получим универсального солдата, который когда надо пойдет воевать кем ПРИКАЖУТ.
Не будет он универсальным. Он будет плохим танкистом и плохим вертолетчиком.

>Да и в "контракте" этот вопрос смены специализации оговорить можно.

>-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
От Wizard
К Secator (26.10.2007 15:22:49)
Дата 26.10.2007 16:27:00

Re: А чем...

Исходя из этой логики пилоты "аэрофлота" плохие водители, а пистолет им в руки лучше вообще не давать.
От генерал Чарнота
К Wizard (26.10.2007 16:27:00)
Дата 26.10.2007 16:47:44

Re: А чем...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Исходя из этой логики пилоты "аэрофлота" плохие водители.

Так и есть.
Посадите их на городские автобусы - убедитесь.
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (26.10.2007 12:13:01)
Дата 26.10.2007 12:52:50

Re: Навскидку

>>2)при отстутствии опасности для отечества нормальные люди собираются в реальном секторе экономики
>Не только. Есть идиоты, которые считают хорошим делом "Родину защищать". Поступают в Вест-Пойнты, Голицынские училища, институты им. Андропова и т.д.

они формируют в любом случае необходимый офицерский корпус (и контрактников-срочников).

>Цель периодического призыва в армию - не создание боевых подразделений, а получение на выходе контингента, который умеет мотать портянки и (главное) автоматически говорит "Есть!" при получении приказа.

Это заблуждение. Цель призыва в армию - формирование многочисленного обученного резерва. С тем чтобы человек представлял свое место и образ действий в механизме под названием "армия".
Автоматизм подчинения при возвращении в мирную жизнь все равно уйдет.

>Этого товарища перед тем желательно с полгода продержать в казарме и прогнать через базовую подготовку.

Да, желательно. Но зачем "в казарме" и почему так долго?

>Саддама "натягивали на табуретку" превосходящей техникой. Если бы этот экипаж ехал на на М60А1, результат оказался бы совсем другим.

Одно не исключает другого.
Любой технике необходим обслуюивающий персонал.
В войну - много персонала.

>> Т.е. можно принимать людей на конкурсной основе и с экзаменами на матану(отсеять алкашей-прапорщиков).
>Матанализ нафиг никоу не нужен. Пусть сочинение сдают: способность сформулировать мысль дорогого стоит

Никогда не любил и не умел писать сочинения, но чего то в этой жизни добился, в т.ч. и на военном поприще :)

>Описанное - не "потешные" полки и не полки нового строя, а нормальная такая поместная армия.

Она не поместная, т.к. обеспечивает только подготовку по ВУС, но обеспечивает содержания подразделений.