От Исаев Алексей
К Secator
Дата 26.10.2007 12:51:56
Рубрики Современность; Армия;

Re: "Потешные полки...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>1. 300$ в наше время - это зарплата лейтенанта, который служит от рассвета до заката 7 дней в неделю. А вы хотите, чтобы эти деньги платили за здорово живешь манагеру, который по воскресеньям покататься приходит.

А не 15 т.р им сейчас платят? Но не суть. Из-за низких з/п у нас постоянные жалобы на нехватку людей в армии. Поднять з/п на достаточный уровень чтобы привлечь больше народу - анриал. Соответственно частичная занятость - нормальный вариант.

>2. Кто будет заниматься обслуживанием техники в течении остальных дней. Кто будет ее чистить красить, охранять, готовить к выезду и т.д.

Охранять - ЧОП. Хомяки будут там каждые выходные(несколько смен на одном комплекте техники). Готовить к выезду - роты тех обеспечения. Либо контракт, либо хомяки плюс контракт.

>3. Интересно знать за сколько времени офисный воин пробежит к примеру 3км? Сколько раз он подтянется и за сколько времени он заберется в танк.

См. про вступительные экзамены. Можно отбирать по разумным физ. критериям.

>4. Почему Вы думаете, что манагер, привыкший работать на компе и телефоне быстрее освоит танк или скажем радиостанцию, чем выпускник ПТУ.

Потому что у него ума больше.

>На мой взгляд пути выхода из кризиса следующие:
>1. Создать институт профессиональных унтер офицеров, на который переложить основную заботу о личном составе.

Откуда их брать? Суть вопроса в том, что на полную занятость найти нормальных людей тяжело. И кто будет личным составом? Опять Ваньки и Ахметы, которых нельзя на пушечный выстрел подпускать к сложной технике?

>2. Сократить армию до таких размеровЮ которые государство будет в состоянии содержать. И содержать на приличном уровне. Т.е. поднять зарплату предоставить жилье (пусть служебное) и т.д.

Тогда армия будет малюсенькая и ни на что не годная.

>3. Использовать на вспомогательных должностях гражданский персонал (дворники, повара и т.д.).

Да.

С уважением, Алексей Исаев
От Secator
К Исаев Алексей (26.10.2007 12:51:56)
Дата 26.10.2007 13:22:42

Re: "Потешные полки...

>А не 15 т.р им сейчас платят? Но не суть. Из-за низких з/п у нас постоянные жалобы на нехватку людей в армии. Поднять з/п на достаточный уровень чтобы привлечь больше народу - анриал. Соответственно частичная занятость - нормальный вариант.
Зарплата лейтенатна сейчас порядка 8-9 тыс руб. Из-за этого сейчас и так "частичная занятость". Особенно в Москве. Если зарплаты не поднять, то лет через 5 утеряется последние знания и опыт. И так уже растеряли многое.

>>2. Кто будет заниматься обслуживанием техники в течении остальных дней. Кто будет ее чистить красить, охранять, готовить к выезду и т.д.
>
>Охранять - ЧОП. Хомяки будут там каждые выходные(несколько смен на одном комплекте техники). Готовить к выезду - роты тех обеспечения. Либо контракт, либо хомяки плюс контракт.
Это утопия. Никто ЧОПу охранять танки не доварит. это раз. Второе, в нашей армии, в отличии от армии США танки к выезду и их ТО готовит экипаж. Нет у нас никаких рот техобслуживания.
>>3. Интересно знать за сколько времени офисный воин пробежит к примеру 3км? Сколько раз он подтянется и за сколько времени он заберется в танк.
>
>См. про вступительные экзамены. Можно отбирать по разумным физ. критериям.
В настоящий момент. К примеру человек в районе 30 лет должен бежать 3 км за 13,20. (это на удовлетворительно). Я Вам по своему опыту скажу - это очень тяжело. Поэтому тут либо пересматривать все нормативы, либо никого не наберем.
>>4. Почему Вы думаете, что манагер, привыкший работать на компе и телефоне быстрее освоит танк или скажем радиостанцию, чем выпускник ПТУ.
>
>Потому что у него ума больше.
Т.е. Вы хотите сказать, что водитель с высшим образованием лучше водит, чем водитель без такового. Стрелок соответственно лучше стреляет и т.д.
>>На мой взгляд пути выхода из кризиса следующие:
>>1. Создать институт профессиональных унтер офицеров, на который переложить основную заботу о личном составе.
>
>Откуда их брать? Суть вопроса в том, что на полную занятость найти нормальных людей тяжело. И кто будет личным составом? Опять Ваньки и Ахметы, которых нельзя на пушечный выстрел подпускать к сложной технике?
Эти люди сидят охранниками в каждом магазине. Никакой это не реальный сектор экономики. Предложите им нормальную зарплату и они будут служить. А личным составом будет призыв. Он вполне может выполнять роль пехоты и некоторых других не сложных специальностей. За счет унтеров удастся побороть дедовщину и беспредел. Можно ввести законы не позволяющие занятие определенных должностей без службы в армии. Это позволит набирать более грамотных людей.
>>2. Сократить армию до таких размеров которые государство будет в состоянии содержать. И содержать на приличном уровне. Т.е. поднять зарплату предоставить жилье (пусть служебное) и т.д.
>
>Тогда армия будет малюсенькая и ни на что не годная.
Не совсем так. Во первых много бабла можно сэкономить за счет сокращения количества обучающихся. Сейчас каждый год выпускаются тысячи офицеров, а через 5 лет остаются служить процентов наверное 10-15. Кроме того сэкономим на повальной контрактизации. Ну и из стаб фонда конечно придется подкинуть.
От марат
К Secator (26.10.2007 13:22:42)
Дата 26.10.2007 22:25:15

Re: "Потешные полки...

Можно ввести законы не позволяющие занятие определенных должностей без службы в армии. Это позволит набирать более грамотных людей.
Здравствуйте!
Например, запрет на прием на работу в госструктуры, госкорпорации. Если мало - запрет на заключение госконтрактов с фирмами, имеющими неслуживших.
С уваженеим, Марат
От Toobeekomi
К марат (26.10.2007 22:25:15)
Дата 26.10.2007 22:48:43

Разве сейчас без срочслужбы или военучилища берут в милицию или пожарники? (-)
От Исаев Алексей
К Secator (26.10.2007 13:22:42)
Дата 26.10.2007 16:01:22

Re: "Потешные полки...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Зарплата лейтенатна сейчас порядка 8-9 тыс руб. Из-за этого сейчас и так "частичная занятость". Особенно в Москве. Если зарплаты не поднять, то лет через 5 утеряется последние знания и опыт.

Да кто спорит? Вопрос в пороге з/п обеспечивающим более-менее нормального человека. Допустим у нас лейтенант получает $1K. Сколько будут получать его подчиненные? $300? На это бабло можно будет найти пьянь и рвань т.е. только для тыловых подразделений. А так можно комплектовать экипажи в месячном бюджете $1,6K т.е. лейтенант и два хомяка с частичной занятостью.

>И так уже растеряли многое.

СА/РА лучше было бы просто разогнать и строить новую с нуля. Но это ИМХО.

>>Охранять - ЧОП. Хомяки будут там каждые выходные(несколько смен на одном комплекте техники). Готовить к выезду - роты тех обеспечения. Либо контракт, либо хомяки плюс контракт.
>Это утопия. Никто ЧОПу охранять танки не доварит. это раз.

Почему? Ваньки и Ахметы лучше? Чем?

> Второе, в нашей армии, в отличии от армии США танки к выезду и их ТО готовит экипаж. Нет у нас никаких рот техобслуживания.

О необходимости оны говорят уже давно http://www.weapon.df.ru/library/book/index.htm

>>См. про вступительные экзамены. Можно отбирать по разумным физ. критериям.
>В настоящий момент. К примеру человек в районе 30 лет должен бежать 3 км за 13,20. (это на удовлетворительно). Я Вам по своему опыту скажу - это очень тяжело. Поэтому тут либо пересматривать все нормативы, либо никого не наберем.

Где проблема-то? Пересмотрим.

>>Потому что у него ума больше.
>Т.е. Вы хотите сказать, что водитель с высшим образованием лучше водит, чем водитель без такового. Стрелок соответственно лучше стреляет и т.д.

КПД и дисциплинка образованного человека в общем случае выше.

>>Откуда их брать? Суть вопроса в том, что на полную занятость найти нормальных людей тяжело. И кто будет личным составом? Опять Ваньки и Ахметы, которых нельзя на пушечный выстрел подпускать к сложной технике?
>Эти люди сидят охранниками в каждом магазине. Никакой это не реальный сектор экономики. Предложите им нормальную зарплату и они будут служить.

Балтику сосать? Я на "дежурных" насмотрелся. Дисциплинка и интеллектуальный уровень там не очень. Доверять им танк стоимостью много миллионов как-то стремно.

С уважением, Алексей Исаев
От Secator
К Исаев Алексей (26.10.2007 16:01:22)
Дата 26.10.2007 17:58:26

Re: "Потешные полки...

>Да кто спорит? Вопрос в пороге з/п обеспечивающим более-менее нормального человека. Допустим у нас лейтенант получает $1K. Сколько будут получать его подчиненные? $300? На это бабло можно будет найти пьянь и рвань т.е. только для тыловых подразделений. А так можно комплектовать экипажи в месячном бюджете $1,6K т.е. лейтенант и два хомяка с частичной занятостью.
 А можно поступить по другому. Взять вместо лейтенанта сержанта за 800$ к нему 2 срочника за бесплатно.

>СА/РА лучше было бы просто разогнать и строить новую с нуля. Но это ИМХО.
Ну нельзя так. Ющенко вон ГАИ уже разгонял. Поменять коренным образом - да. Может быть аналог потешных полков создавать, но нормальных полков без хомячков. Хомячки вообще могут по линии РОСТО проходить.

>>>Охранять - ЧОП. Хомяки будут там каждые выходные(несколько смен на одном комплекте техники). Готовить к выезду - роты тех обеспечения. Либо контракт, либо хомяки плюс контракт.
>>Это утопия. Никто ЧОПу охранять танки не доварит. это раз.
>
>Почему? Ваньки и Ахметы лучше?
Тем, что у них идет совсем другая ответственность. Если Ванька с поста уйдет он пойдет совсем по другой статье, чем ЧОПовец такой же Ванька, только гражданский.

>О необходимости оны говорят уже давно http://www.weapon.df.ru/library/book/index.htm
Так вот мы уже добавили что на каждых нескольких хомячков требуется несколько сервисменов. При чем их работа как бы не важнее чем у экипажа. Из кого будем набирать? Из алкашей или из Ахметов?

>>>См. про вступительные экзамены. Можно отбирать по разумным физ. критериям.
>>В настоящий момент. К примеру человек в районе 30 лет должен бежать 3 км за 13,20. (это на удовлетворительно). Я Вам по своему опыту скажу - это очень тяжело. Поэтому тут либо пересматривать все нормативы, либо никого не наберем.
>
>Где проблема-то? Пересмотрим.

Пересмотреть то можно. Но Ванька то худо бедно в норматив укладывается, а манагер нет.

>КПД и дисциплинка образованного человека в общем случае выше.
Дисциплина несомненно. Но в данном случае это для него будет как некая подработка. За которую не факт что будут сильно держаться. Тем более в 30 лет много всяких забот. Семья дети и т.д.

>>Эти люди сидят охранниками в каждом магазине. Никакой это не реальный сектор экономики. Предложите им нормальную зарплату и они будут служить.
>
>Балтику сосать? Я на "дежурных" насмотрелся. Дисциплинка и интеллектуальный уровень там не очень. Доверять им танк стоимостью много миллионов как-то стремно.
Так а в ЧОПах то кто сидит. Они и сидят. А Вы сами предлагаете их танки охранять.


От Исаев Алексей
К Secator (26.10.2007 17:58:26)
Дата 26.10.2007 23:29:33

Re: "Потешные полки...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> А можно поступить по другому. Взять вместо лейтенанта сержанта за 800$ к нему 2 срочника за бесплатно.

Т.е. двух ваньков/ахметов? И доверить им танк стоимостью в миллионы? В сад. У офисного хомяка хотя бы есть(чаще всего) опыт вождения автомобиля, по крайней мере десятки тысяч км.

>>СА/РА лучше было бы просто разогнать и строить новую с нуля. Но это ИМХО.
>Ну нельзя так. Ющенко вон ГАИ уже разгонял. Поменять коренным образом - да. Может быть аналог потешных полков создавать, но нормальных полков без хомячков.

Одно другому не мешает. Создается армия с нуля. Либо частичная замена(см. СС).

>>Почему? Ваньки и Ахметы лучше?
>Тем, что у них идет совсем другая ответственность. Если Ванька с поста уйдет он пойдет совсем по другой статье, чем ЧОПовец такой же Ванька, только гражданский.

Это не помешает ваньке уснуть или даже уйти. Просто по дури в 18-летней башке. Соответственно в ЧОП берут по критериям, а не забривают кого попало.

>>О необходимости оны говорят уже давно http://www.weapon.df.ru/library/book/index.htm
>Так вот мы уже добавили что на каждых нескольких хомячков требуется несколько сервисменов. При чем их работа как бы не важнее чем у экипажа. Из кого будем набирать? Из алкашей или из Ахметов?

Из не проходящих по здоровью или же на добровольной основе гражданских специалистов схожего профиля.

>>Где проблема-то? Пересмотрим.
>Пересмотреть то можно. Но Ванька то худо бедно в норматив укладывается, а манагер нет.

Ерунда. Куривший с пятого класса децл - не уложится.

>>КПД и дисциплинка образованного человека в общем случае выше.
>Дисциплина несомненно. Но в данном случае это для него будет как некая подработка. За которую не факт что будут сильно держаться. Тем более в 30 лет много всяких забот. Семья дети и т.д.

А в 18 лет яйца на мозги давят и что?

>>Балтику сосать? Я на "дежурных" насмотрелся. Дисциплинка и интеллектуальный уровень там не очень. Доверять им танк стоимостью много миллионов как-то стремно.
>Так а в ЧОПах то кто сидит. Они и сидят. А Вы сами предлагаете их танки охранять.

Только охранять. За рычагами и прицелами-дальномерами сидеть лучше доверить кому-то посообразительнее.

С уважением, Алексей Исаев
От Iva
К Secator (26.10.2007 13:22:42)
Дата 26.10.2007 13:41:20

Re: "Потешные полки...

Привет!

>>А не 15 т.р им сейчас платят? Но не суть. Из-за низких з/п у нас постоянные жалобы на нехватку людей в армии. Поднять з/п на достаточный уровень чтобы привлечь больше народу - анриал. Соответственно частичная занятость - нормальный вариант.
>Зарплата лейтенатна сейчас порядка 8-9 тыс руб. Из-за этого сейчас и так "частичная занятость". Особенно в Москве. Если зарплаты не поднять, то лет через 5 утеряется последние знания и опыт. И так уже растеряли многое.

Зарплаты в армии надо поднимать. Только вот такой, какая она сейчас ИМХО - бестолку. Т.е. ее надо реформировать - перетрясать. Верхушку зачищать полностью.

>>>2. Кто будет заниматься обслуживанием техники в течении остальных дней. Кто будет ее чистить красить, охранять, готовить к выезду и т.д.
>>
>>Охранять - ЧОП. Хомяки будут там каждые выходные(несколько смен на одном комплекте техники). Готовить к выезду - роты тех обеспечения. Либо контракт, либо хомяки плюс контракт.
>Это утопия. Никто ЧОПу охранять танки не доварит. это раз. Второе, в нашей армии, в отличии от армии США танки к выезду и их ТО готовит экипаж. Нет у нас никаких рот техобслуживания.

Они должны быть.
Это советская реальность, что водитель обязан быть автомехаником. Абсолютно необязательно.

>>См. про вступительные экзамены. Можно отбирать по разумным физ. критериям.
>В настоящий момент. К примеру человек в районе 30 лет должен бежать 3 км за 13,20. (это на удовлетворительно). Я Вам по своему опыту скажу - это очень тяжело. Поэтому тут либо пересматривать все нормативы, либо никого не наберем.

Тяжело и норматив придется менять. Потом можно будет повысить, когда система будет работать.

>>>4. Почему Вы думаете, что манагер, привыкший работать на компе и телефоне быстрее освоит танк или скажем радиостанцию, чем выпускник ПТУ.
>>
>>Потому что у него ума больше.
>Т.е. Вы хотите сказать, что водитель с высшим образованием лучше водит, чем водитель без такового. Стрелок соответственно лучше стреляет и т.д.

Да, при прочих равных. Так как надо не только на курок нажимать. А анализировать окружающую обстановку и принимать решения.
Безусловно, профессионал, который каждый день водит(стреляет) сделает это все равно лучше. Но таких в современной российской армии много?

>>Откуда их брать? Суть вопроса в том, что на полную занятость найти нормальных людей тяжело. И кто будет личным составом? Опять Ваньки и Ахметы, которых нельзя на пушечный выстрел подпускать к сложной технике?
>Эти люди сидят охранниками в каждом магазине. Никакой это не реальный сектор экономики. Предложите им нормальную зарплату и они будут служить. А личным составом будет призыв. Он вполне может выполнять роль пехоты и некоторых других не сложных специальностей. За счет унтеров удастся побороть дедовщину и беспредел.

Можно. Но это другой вариант реформы имеющегося.

>Можно ввести законы не позволяющие занятие определенных должностей без службы в армии. Это позволит набирать более грамотных людей.

Не пройдет и не нужно.

>>>2. Сократить армию до таких размеров которые государство будет в состоянии содержать. И содержать на приличном уровне. Т.е. поднять зарплату предоставить жилье (пусть служебное) и т.д.
>>
>>Тогда армия будет малюсенькая и ни на что не годная.
>Не совсем так. Во первых много бабла можно сэкономить за счет сокращения количества обучающихся. Сейчас каждый год выпускаются тысячи офицеров, а через 5 лет остаются служить процентов наверное 10-15. Кроме того сэкономим на повальной контрактизации. Ну и из стаб фонда конечно придется подкинуть.

И армию порезать тоже придется. Разумный вариант но без резеров.

Т.е. ИМХО надо совмещать и ваш и Исаева.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Secator (26.10.2007 13:22:42)
Дата 26.10.2007 13:39:41

Насчет физподготовки

>В настоящий момент. К примеру человек в районе 30 лет должен бежать 3 км за 13,20. (это на удовлетворительно). Я Вам по своему опыту скажу - это очень тяжело. Поэтому тут либо пересматривать все нормативы, либо никого не наберем.

Нормативы (и/или упраженения) действительно надо пересматривать (на мой взгляд).
Т.к. умение быстро (или долго) бегать не является исключительным в части поддержания и показателя физической формы и выносливости.

А с точки зрения современых тенденций в медицине - еще и не всегда и не всем полезно.
От Secator
К Дмитрий Козырев (26.10.2007 13:39:41)
Дата 26.10.2007 13:59:55

Re: Насчет физподготовки

>>В настоящий момент. К примеру человек в районе 30 лет должен бежать 3 км за 13,20. (это на удовлетворительно). Я Вам по своему опыту скажу - это очень тяжело. Поэтому тут либо пересматривать все нормативы, либо никого не наберем.
>
>Нормативы (и/или упраженения) действительно надо пересматривать (на мой взгляд).
>Т.к. умение быстро (или долго) бегать не является исключительным в части поддержания и показателя физической формы и выносливости.

>А с точки зрения современых тенденций в медицине - еще и не всегда и не всем полезно.

Бег я привел как пример. Еще надо прыгать, подтягиваться, выполнять подъем переворотом, преодолевать полосу препятствий и скакать через коня. Но обычно проверяются 3 норматива: 3000м, 100м, подтягивание. Все они для большинства хомячков из разряда фантастических.
От dap
К Secator (26.10.2007 13:59:55)
Дата 26.10.2007 17:03:40

Немалая часть офисных хомячков в спортзал ходит. Так что не все так плохо.(+)

Другое дело что одни выходные в месяц это имхо деньги на ветер.
От Пехота
К dap (26.10.2007 17:03:40)
Дата 27.10.2007 01:44:31

Немалая это какая?

Салам алейкум, аксакалы!

Спортзал и служба это кардинально разные вещи.

>Другое дело что одни выходные в месяц это имхо деньги на ветер.

А с этим согласен полностью. Одни выходные в месяц это 12 занятий в году. Минус отпуск, минус больничный и еще всякое. Получится от силы 10. Из времени этих занятий вычесть время на адаптацию в другую среду, в другой коллектив и т. д. и т. п. На выходе получится то же, что и недельные сборы раз в году. И многому можно так научить? А навык еще имеет свойство утрачиваться. Если человека чему-то на одном занятии научили, то через месяц его будут снова учить тому же. Только уже за новые деньги.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От yak v
К Пехота (27.10.2007 01:44:31)
Дата 27.10.2007 03:05:02

Re: Немалая это...

>Салам алейкум, аксакалы!

>Спортзал и служба это кардинально разные вещи.

>>Другое дело что одни выходные в месяц это имхо деньги на ветер.
>
>А с этим согласен полностью. Одни выходные в месяц это 12 занятий в году. Минус отпуск, минус больничный и еще всякое. Получится от силы 10. Из времени этих занятий вычесть время на адаптацию в другую среду, в другой коллектив и т. д. и т. п. На выходе получится то же, что и недельные сборы раз в году. И многому можно так научить? А навык еще имеет свойство утрачиваться. Если человека чему-то на одном занятии научили, то через месяц его будут снова учить тому же. Только уже за новые деньги.
Тем не менее бригады организованные именно по этому типу регулярно выигрывают у армейских бригад на Американских учениях. В основном из-за того что в резервных бригадах мужики которые тренируются друг с другом уже 5-10-15 лет, и у них куча опыта использования техники и тактики именно потому что они именно не заморачиваются на покраску заборов, а именно тренируются.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Secator (26.10.2007 13:59:55)
Дата 26.10.2007 14:14:29

Re: Насчет физподготовки

>Бег я привел как пример. Еще надо прыгать, подтягиваться, выполнять подъем переворотом, преодолевать полосу препятствий и скакать через коня. Но обычно проверяются 3 норматива: 3000м, 100м, подтягивание. Все они для большинства хомячков из разряда фантастических.

я знаю.
Но опять же я совершено не понимаю, почему именно эти упраженения выбраны в качестве базовых.
Я утверждаю, что плавание и ходьба развивают выносливость не хуже.
А перекладина - да, нужна, но поддерживать на ней форму возможно регулярно посещая спортзал в рамках корпоративного фитнесса :)

Кстати у тех же амеров как известно меряют по отжиманиям от пола, причем читал, что когда они приезжали в Россию по обмену опытом то сразу нормативы на турнике не выполнили - разные группы мышц просто.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (26.10.2007 14:14:29)
Дата 26.10.2007 19:51:36

Ре: Насчет физподготовки

>Я утверждаю, что плавание и ходьба развивают выносливость не хуже.
+++
Уже обсуждали на форуме. "Почему сельские были освобождены от екзамена по плаванию при поступлении в физкультурный техникум".
Алеxей
От Secator
К Дмитрий Козырев (26.10.2007 14:14:29)
Дата 26.10.2007 14:47:51

Re: Насчет физподготовки


>Кстати у тех же амеров как известно меряют по отжиманиям от пола, причем читал, что когда они приезжали в Россию по обмену опытом то сразу нормативы на турнике не выполнили - разные группы мышц просто.

У амов вообще с физ подготовкой в армии проблемы. На мой взгляд бег и подтягивание наиболее актуальные упражнения для военных.
От KGBMan
К Secator (26.10.2007 14:47:51)
Дата 27.10.2007 01:52:42

Re: Насчет физподготовки

Вообщето они там , как лоси, только и делают, что бегают и отжимаютса.
Да, изза принятия женщин нормативы понизили, но все-равно с физ. подготовкой там усе нормально.
От Llandaff
К Secator (26.10.2007 14:47:51)
Дата 26.10.2007 15:27:30

Глядя на наших и их генералов, не скажешь,

что у американской армии проблема с физподготовкой :)

>У амов вообще с физ подготовкой в армии проблемы. На мой взгляд бег и подтягивание наиболее актуальные упражнения для военных.

На всех фотографиях из Ирака - вполне спортивные бугаи. С задачами справляются.
От Secator
К Llandaff (26.10.2007 15:27:30)
Дата 26.10.2007 15:37:54

Re: Глядя на...

>что у американской армии проблема с физподготовкой :)
Так генералы не бегают )))


>На всех фотографиях из Ирака - вполне спортивные бугаи. С задачами справляются.
Так там в основном морпехи и ВДВ у тех получше, но они все равно нашим проигрывают.
От Объект 172М
К Secator (26.10.2007 15:37:54)
Дата 26.10.2007 16:45:06

Генерал бегающий в военное время вызывает панику, а в мирное смех :о) (-)
От Дмитрий Козырев
К Secator (26.10.2007 14:47:51)
Дата 26.10.2007 14:55:30

Re: Насчет физподготовки

>У амов вообще с физ подготовкой в армии проблемы. На мой взгляд бег и подтягивание наиболее актуальные упражнения для военных.

По турнику возражений нет - он развивает одновремено силу и ловкость. По бегу - продолжаю возражать - он развивает выносливость. Это не единственый способ тренировки выносливости.
Цель у нас конечная какая? Если научить именно бегать долго и быстро - то это реально практически нужно лишь для линейных подразделений мотострелков, десантников, пограничников.
Остальным нужна просто физическая выносливость (артиллристам, танкистам, летчикам, морякам), коорую можно тренировать иначе.

А в некоторых родах войск (технических) нужно просто крепкое здоровье.
Но советский подход предполагал дешевизну (бегать можно где угодно и не нужен доп. инветарь) и универсализм ("общевойсковой спорнивный комплекс").
А хорошо ли это?
От Secator
К Дмитрий Козырев (26.10.2007 14:55:30)
Дата 26.10.2007 15:16:18

Re: Насчет физподготовки

>>У амов вообще с физ подготовкой в армии проблемы. На мой взгляд бег и подтягивание наиболее актуальные упражнения для военных.
>
>По турнику возражений нет - он развивает одновремено силу и ловкость. По бегу - продолжаю возражать - он развивает выносливость. Это не единственый способ тренировки выносливости.
>Цель у нас конечная какая? Если научить именно бегать долго и быстро - то это реально практически нужно лишь для линейных подразделений мотострелков, десантников, пограничников.
Цель - поддержание физ формы для обеспечения выполнения возложенных задач. Просто не десантникам и не мотострелкам бегать приходится реже. И кстати нормативы у них значительня мягче
>Остальным нужна просто физическая выносливость (артиллристам, танкистам, летчикам, морякам), коорую можно тренировать иначе.
А еще надо быстро в танк заскочить и быстро из него выскочить (когда он горит)и быстро убежать в безопасное место. И при этом занятие на тренажере может и не помочь.
>А в некоторых родах войск (технических) нужно просто крепкое здоровье.
Нет у них есть специфические режимы службы, когда например человек сидит сутками и ничего не делает. На лампочку смотрит. А ка загорится лампочка он должен в считанные секунду кучу действий произвести. И такой режим службы подразумевает особую физ подготовку.
>Но советский подход предполагал дешевизну (бегать можно где угодно и не нужен доп. инветарь) и универсализм ("общевойсковой спорнивный комплекс").
>А хорошо ли это?
Советский подход был дифференцированным. Почитайте наставление по физ подготовке. Там нормативы и упражнения под разные рода войск свои.
От Дмитрий Козырев
К Secator (26.10.2007 15:16:18)
Дата 26.10.2007 15:27:59

Re: Насчет физподготовки

>Цель - поддержание физ формы для обеспечения выполнения возложенных задач.

Совершенно согласен. И достигать этого можно не только и не столько бЕгом.

>Просто не десантникам и не мотострелкам бегать приходится реже.

...не так быстро и не так долго.

> И кстати нормативы у них значительня мягче

разве?

>>Остальным нужна просто физическая выносливость (артиллристам, танкистам, летчикам, морякам), коорую можно тренировать иначе.
>А еще надо быстро в танк заскочить и быстро из него выскочить (когда он горит)

это не беговые приемы.

>и быстро убежать в безопасное место.

на 3 км за 13.20? :)


>>А в некоторых родах войск (технических) нужно просто крепкое здоровье.
>Нет у них есть специфические режимы службы, когда например человек сидит сутками и ничего не делает. На лампочку смотрит. А ка загорится лампочка он должен в считанные секунду кучу действий произвести. И такой режим службы подразумевает особую физ подготовку.

Разве это противоречит сказаному мной?
Мы же про бег - так вот он тут не нужен совсем.

>Советский подход был дифференцированным. Почитайте наставление по физ подготовке. Там нормативы и упражнения под разные рода войск свои.

Разве? Нет ли у Вас данных.
Я считал что ВСК един для всех.
От Secator
К Дмитрий Козырев (26.10.2007 15:27:59)
Дата 26.10.2007 15:35:47

Re: Насчет физподготовки

>> И кстати нормативы у них значительня мягче
>
>разве?
Сто пудов.


>>А еще надо быстро в танк заскочить и быстро из него выскочить (когда он горит)
>
>это не беговые приемы. - Они требуют выносливости и концентрации энергии.

>>и быстро убежать в безопасное место.
>
>на 3 км за 13.20? :)
А это как повезет, но максимально быстро.

>Мы же про бег - так вот он тут не нужен совсем.
Нужен, хотя бы для того, что бы геморроя не было))

>>Советский подход был дифференцированным. Почитайте наставление по физ подготовке. Там нормативы и упражнения под разные рода войск свои.
>
>Разве? Нет ли у Вас данных.
>Я считал что ВСК един для всех.
Вам надо вот эту книгу смотреть.
http://www.prokuratura.ur.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=732&Itemid=39
Если б знал, что будет раритетом - запасся бы в свое время.
От объект 925
К Secator (26.10.2007 15:35:47)
Дата 26.10.2007 19:50:07

Ре: Смешно:)

>Вам надо вот эту книгу смотреть.
> http://www.prokuratura.ur.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=732&Itemid=39
>Если б знал, что будет раритетом - запасся бы в свое время.
++++
Отделом по расследованию особо важных дел прокуратуры Свердловской области завершено следствие по уголовному делу о коммерческом подкупе (ст. 204 УК РФ), в котором обвиняются двое руководителей Екатеринбургского муниципального унитарного предприятия «Комбинат специализированного обслуживания».

Алеxей
От Colder
К Secator (26.10.2007 13:22:42)
Дата 26.10.2007 13:32:13

Одна частная реплика

Я вот про это:

>Можно ввести законы не позволяющие занятие определенных должностей без службы в армии.

Напомню. Относительно недавно в одном обществе услышал, причем во вполне серьезном разговоре, не простое ля-ля. Фича нашего времени (ну или бага - кому как) - "отсрочки покупают только лохи". Правильные пацаны просто покупают военный билет УЖЕ отслужившего (как бы). Со всеми правдоподобными реквизитами. Что интересно: чел с таким военником не боится ехать устраиваться на работу в другой город, т.е. совершенно уверен, что с проблемами в военкомате не столкнется. Поверьте, тема обсуждалась всерьез, без шуток. И цены назывались немаленькие, но и не заоблачные. Вполне по силам "офисному планктону", хотя полной голытьбе, конечно не по зубам. Так что придуманный вами закон работать не будет.
От Dargot
К Colder (26.10.2007 13:32:13)
Дата 26.10.2007 13:35:31

Правильные законы необходимо принимать в комплексе.

Приветствую!

Важнейшей частью любого комплекса правильных законов является указ о публичных казнях за ряд преступлений, каковой ряд включает в себя как взяткодачу, так и взяткобрачу.

С уважением, Dargot.
От Colder
К Dargot (26.10.2007 13:35:31)
Дата 26.10.2007 13:42:49

Да "правильных законов" у нас тьма-тьмущая

...проблема только в том, что их повально не соблюдают или соблюдает вовсе не так, как якобы замышлялось. Стоит поминать автофлеймы про сплошняк? :) Что толку в "правильных" законах, когда весь аппарат их принуждения (в данном случае военкомат) насквозь прогнил? Причем тут дела похуже, чем со "сплошняком". Если обсуждается нововведения в КоАПП по автомобильным статьям, то в любой выборке обязательно найдутся сторонники жестких мер (и необязательно Исаев, хи-хи). А вот когда обсуждается откуп от армии среди реальных родителей - не абстрактных граждан, а реальных родителей, вырастивших детей - тут полнейший консенсус.
От И. Кошкин
К Secator (26.10.2007 13:22:42)
Дата 26.10.2007 13:32:05

Если этим людям предложить нормальную зарплату...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...просто будет больше уголовных дел в отношении офицеров, отбирающих бабки у солдат. Потому и говорим, что надо приглашать иноземцев.

И. Кошкин
От генерал Чарнота
К И. Кошкин (26.10.2007 13:32:05)
Дата 26.10.2007 13:59:40

Re: Если этим

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>...просто будет больше уголовных дел в отношении офицеров, отбирающих бабки у солдат.

А отчего бы не увеличить денежное содержание офицерам?
От Secator
К И. Кошкин (26.10.2007 13:32:05)
Дата 26.10.2007 13:35:46

Re: Если этим

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...просто будет больше уголовных дел в отношении офицеров, отбирающих бабки у солдат. Потому и говорим, что надо приглашать иноземцев.

приведите пример хоть одного дела, когда офицерыы отбирали бабки у контрактеров или прапоров.
От mes
К Secator (26.10.2007 13:35:46)
Дата 26.10.2007 16:15:51

В части где сейчас мой брат служит ..

... срочники отбирают деньги у офицера-контрактника :)
От Secator
К mes (26.10.2007 16:15:51)
Дата 26.10.2007 17:59:38

Re: В части...

>... срочники отбирают деньги у офицера-контрактника :)
Ну это в жизни по разному бывает. Офицер часом не пиджак?
От Андрейка
К Secator (26.10.2007 13:35:46)
Дата 26.10.2007 13:56:13

Re: "По-гуглите" и обрящете...

Здраствуйте!

http://www.yugmedia.ru/ne_3503282

Офицер одной из воинских частей Краснодара обвиняется в вымогательстве денег у солдат-контрактников

Военная прокуратура Краснодарского гарнизона возбудила уголовное дело в отношении капитана одной из воинских частей Краснодара Дмитрия Хижнякова, обвиняемого в вымогательстве денег у подчинённых.

Как сообщает пресс-служба военной прокуратуры СКВО, дело возбуждено накануне по п. «в» ч. 2 ст. 163 УК РФ (вымогательство с применением насилия). Хижнякову инкриминируется присвоение 44 тысяч рублей. По сообщению пресс-службы, только в декабре 2005 года он присвоил более 9 тыс. рублей. Ведется следствие


Или тут:
http://www.zatopol.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=562&PHPSESSID=ca9d4d75b1a4785d0a20996ced51fc41

С Уважением
От Secator
К Андрейка (26.10.2007 13:56:13)
Дата 26.10.2007 14:04:52

Re: "По-гуглите" и

А вот Вам примеры из гражданской жизни
http://chelyabinsk.rfn.ru/rnews.html?id=62591
http://www.cripo.com.ua/print.php?sect_id=10&aid=17149
http://www.prokuratura.ur.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=732&Itemid=39

Т.е. такие случаи в армии конечно есть. Но в отличии от срочников их
1. Мало.
2. Деньги как правило берут не просто так а за покрытие каких либо грехов.
От И. Кошкин
К Secator (26.10.2007 13:35:46)
Дата 26.10.2007 13:44:16

Совсем недавно обсуждали. Про военного капитана спецназа. (-)
От Secator
К И. Кошкин (26.10.2007 13:44:16)
Дата 26.10.2007 13:52:05

Re: Совсем недавно...

Это все равно единичные случаи. Если у срочников зарплаты отбираются массово, то у контрактников это как правило не проходит. По крайней мере не чаще чем на гражданке.