От Олег...
К Исаев Алексей
Дата 26.10.2007 13:38:29
Рубрики Современность; Армия;

Постулаты не верны...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>1)лучше всего люди делают дело добровольно за деньги, а не из под палки

Вся история войн на территории России показывает,
что еще лучше - не за деньги, а за совесть.
Дентги у нас никогда в особенном почету не были
у военных.

Так что лучше добровольно за совесть, чем за деньги.

И уж тем более не из под палки - это гтовые предатели.
Как они воюют можно примерно посмотреть
на союзников России в войнах (например ту же Афганскую армию в 81-88).

>2)при отстутствии опасности для отечества нормальные люди собираются в реальном секторе экономики

Служить и работать вещи все-таки разные. В армии служат. В прямом смысле.

Вообщем, из-за ошибки в постулатах остальное тоже в корне не верно.
Поднимать надо престиж армейской службы.
Как это сделать - я уже тут писал неоднократно...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От K Kushnir
К Олег... (26.10.2007 13:38:29)
Дата 26.10.2007 16:23:15

Re: Постулаты не

>Служить и работать вещи все-таки разные. В армии служат. В прямом смысле.

А мне кажется, что нет - наоборот русский человек всегда воспринимал службу в армии (во время войны), как работу. Тяжелую и необходимую. По крайней мере у меня сложилосьтакое впечатление из чтения мемуара начиная с 1812г. и заканчивая 1995.
От И. Кошкин
К K Kushnir (26.10.2007 16:23:15)
Дата 26.10.2007 16:26:33

А премии за сбитые самолеты и сожженые танки - это просто так вводили? (-)
От K Kushnir
К И. Кошкин (26.10.2007 16:26:33)
Дата 26.10.2007 16:36:15

Re: А премии...

Иван, ну зачем вы это? Вы же прекрасно знаете, что никто в живую этих премий не видел, а у многих они шли в фонд обороны...
От И. Кошкин
К K Kushnir (26.10.2007 16:36:15)
Дата 26.10.2007 22:34:53

Это неправда (-)
От NV
К K Kushnir (26.10.2007 16:36:15)
Дата 26.10.2007 17:56:53

Как это не видел

>Иван, ну зачем вы это? Вы же прекрасно знаете, что никто в живую этих премий не видел, а у многих они шли в фонд обороны...

еще как видел. Деньги зачислялись на личные именные счета - на обычные сберкнижки.
От Константин Чиркин
К NV (26.10.2007 17:56:53)
Дата 26.10.2007 23:13:47

Не обязательно на книжки

Приветствую.могли и перечислять семье вместе с аттестатом.Хотя в основном,конечно переводили на счёт.К примеру бывший штурман ВВС КБФ ГСС Суханов М.А. рассказывал-как после войны получил полный чемодан денег.
От И. Кошкин
К Олег... (26.10.2007 13:38:29)
Дата 26.10.2007 13:52:10

Это полная ерунда от незнания исторических реалий

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>1)лучше всего люди делают дело добровольно за деньги, а не из под палки
>
>Вся история войн на территории России показывает,
>что еще лучше - не за деньги, а за совесть.
>Дентги у нас никогда в особенном почету не были
>у военных.

Херня. Сбор пожертвования, объявленный Мининым, и потом жесточайшее выбивание налогов его правительством имел целью - сбор жалования ратным людям. От дворян, до иноземцев и казаков.

>Так что лучше добровольно за совесть, чем за деньги.

Тогда почему в советское время офицеры получали нехилую зарплату?

>И уж тем более не из под палки - это гтовые предатели.
>Как они воюют можно примерно посмотреть
>на союзников России в войнах (например ту же Афганскую армию в 81-88).

А как воевал Патрик Гордон, Александр Лесли и прочие офицеры иноземцы? Проблемы начинались тогда, когда к ним пытались относиться, как к русским, то есть, как к говну. А так - под Клушиным немецкая и шведская пехота продолжала резаться с поляками в укреплениях, когда русская дворянская конница во главе с Дмитрием Шуйским давно сдриснула.

>>2)при отстутствии опасности для отечества нормальные люди собираются в реальном секторе экономики
>
>Служить и работать вещи все-таки разные. В армии служат. В прямом смысле.

Т. е. дрочка сортиров, поедание зубной пасты, отбивание фанеры и "делай лося" и есть прямой смысл службы? Тогда лучше в тюьму каждого на два года сажать

>Вообщем, из-за ошибки в постулатах остальное тоже в корне не верно.
>Поднимать надо престиж армейской службы.

"Служи, сынок, как дед служил. Я, дед, на службу фуй ложил"

>Как это сделать - я уже тут писал неоднократно...

Угу. Только глупости)))

И. Кошкин
От марат
К И. Кошкин (26.10.2007 13:52:10)
Дата 26.10.2007 23:01:22

Re: Это полная...

>
>Херня. Сбор пожертвования, объявленный Мининым, и потом жесточайшее выбивание налогов его правительством имел целью - сбор жалования ратным людям. От дворян, до иноземцев и казаков.

>Тогда почему в советское время офицеры получали нехилую зарплату?

Здравствуйте!
Да, есть проблема - при хорошей зарплате и в мирное время на военной службе не только грамотные служаки, но и просто желающие получить блага не прилагая усилий по повышению специальных знаний. В случае войны получим полную профнепригодность таких личностей. При маленькой - не только фанаты службы, но и неудачники, не способные зарабатывать.
Марат.


>И. Кошкин
От Олег...
К И. Кошкин (26.10.2007 13:52:10)
Дата 26.10.2007 20:14:18

Вообще-то одно другого не отменяет...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Херня. Сбор пожертвования, объявленный Мининым, и потом жесточайшее выбивание налогов его правительством имел целью - сбор жалования ратным людям.

Однако тут основным стимулом было все-таки не деньги.

>Тогда почему в советское время офицеры получали нехилую зарплату?

Аналогично.

>А как воевал Патрик Гордон, Александр Лесли и прочие офицеры иноземцы?

То есть они из под палки воевали?

>Т. е. дрочка сортиров, поедание зубной пасты, отбивание фанеры и "делай лося" и есть прямой смысл службы?

Я так понял, Вы имеете представление о службе из газет.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От И. Кошкин
К Олег... (26.10.2007 20:14:18)
Дата 26.10.2007 22:34:22

Re: Вообще-то одно

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Херня. Сбор пожертвования, объявленный Мининым, и потом жесточайшее выбивание налогов его правительством имел целью - сбор жалования ратным людям.
>
>Однако тут основным стимулом было все-таки не деньги.

Мы не можем знать, что было основным стимулом для дворян, если даже смоленцам, оставшимся без поместий и семей требовалась плата.

>>Тогда почему в советское время офицеры получали нехилую зарплату?
>
>Аналогично.

Странно получается. С одной стороны: "Деньги никогда в почете не были". А с другой стороны - почему-то приходится платит очень приличную зарплату. Наверное, деньги, все-таки, весьма важны для офицеров, как раньше - для ратных людей.

>>А как воевал Патрик Гордон, Александр Лесли и прочие офицеры иноземцы?
>
>То есть они из под палки воевали?

Они воевали за нормальную плату, и воевали хорошо и честно. А вот русские солдаты во время польских войн второй половины 17-нр века, которых и впрямь загоняли в полки палкой, большой храбростью не отличались. зато выборные полки, где платили нормально более менее, были вполне боеспособны

>>Т. е. дрочка сортиров, поедание зубной пасты, отбивание фанеры и "делай лося" и есть прямой смысл службы?
>
>Я так понял, Вы имеете представление о службе из газет.

Примерно оттуда же, откуда вы имеете представление о мотивировке офицеров и воинов)))

И. Кошкин
От vergen
К И. Кошкин (26.10.2007 22:34:22)
Дата 26.10.2007 22:45:25

Re: Вообще-то одно


>Они воевали за нормальную плату, и воевали хорошо и честно. А вот русские солдаты во время польских войн второй половины 17-нр века, которых и впрямь загоняли в полки палкой, большой храбростью не отличались. зато выборные полки, где платили нормально более менее, были вполне боеспособны

хм а при всяких Екатеринах2 и Александрах 1 - солдатам шибко платили?
От И. Кошкин
К vergen (26.10.2007 22:45:25)
Дата 26.10.2007 23:09:03

Re: Вообще-то одно

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Они воевали за нормальную плату, и воевали хорошо и честно. А вот русские солдаты во время польских войн второй половины 17-нр века, которых и впрямь загоняли в полки палкой, большой храбростью не отличались. зато выборные полки, где платили нормально более менее, были вполне боеспособны
>
>хм а при всяких Екатеринах2 и Александрах 1 - солдатам шибко платили?

Там и армия иначе формировалась

И. Кошкин
От K Kushnir
К И. Кошкин (26.10.2007 13:52:10)
Дата 26.10.2007 16:25:13

Re: Это полная...

>Тогда почему в советское время офицеры получали нехилую зарплату?

Деньги (или точнее их количество) важны в мирное время. Когда есть выбор - между армией и гражданкой.
От K Kushnir
К И. Кошкин (26.10.2007 13:52:10)
Дата 26.10.2007 16:20:23

Re: Это полная...

>А как воевал Патрик Гордон, Александр Лесли и прочие офицеры иноземцы? Проблемы начинались тогда, когда к ним пытались относиться, как к русским, то есть, как к говну. А так - под Клушиным немецкая и шведская пехота продолжала резаться с поляками в укреплениях, когда русская дворянская конница во главе с Дмитрием Шуйским давно сдриснула.

Разве не поспешили они заключить с поляками перемирие? И никакой особой резанины там вроде не было.
От И. Кошкин
К K Kushnir (26.10.2007 16:20:23)
Дата 26.10.2007 16:25:19

Re: Это полная...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>А как воевал Патрик Гордон, Александр Лесли и прочие офицеры иноземцы? Проблемы начинались тогда, когда к ним пытались относиться, как к русским, то есть, как к говну. А так - под Клушиным немецкая и шведская пехота продолжала резаться с поляками в укреплениях, когда русская дворянская конница во главе с Дмитрием Шуйским давно сдриснула.
>
>Разве не поспешили они заключить с поляками перемирие? И никакой особой резанины там вроде не было.

Они заключили мир, когда поняли, что воевода и Делагарди их бросили. А до этого был бой, по свидетельствам поляков - очень жестокий, потому что они проламывались конями через укрепления, а немцы отстреливались в упор.

И. Кошкин