От Colder
К Исаев Алексей
Дата 26.10.2007 16:12:56
Рубрики Современность; Армия;

Алексей, вы перегибаете палку

>Багдад, взятый в сжатый сроки и позорище новогоднего Грозного. Душкам-военным поставили простую задачу: взять город, обороняемый папуасами. Они ее слили. Именно в силу убогости представлений о процессе ведения боевых действий.

Вы намеренно опускаете разницу: Багдад - чужой для американцев город. Грозный подавался как свой. В Ираке велась полномасштабная война, в Чечне начинали с угребища "наведение конституционного порядка".
От И. Кошкин
К Colder (26.10.2007 16:12:56)
Дата 26.10.2007 16:20:59

Угребище произошло не от "наведения", а от того, что душки военные

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...забыли такую книжку "мотострелковый взвод в бою", которую лейтенантам полагалось бы знать наизусть. Но долгая служба в офицерами отбила у них навыки военного дела - разведка, там, охранения, бла-бла-бла...

И. Кошкин
От СОР
К И. Кошкин (26.10.2007 16:20:59)
Дата 26.10.2007 17:26:57

Произошло от того, что гражданские себе на шею посадили мудрого правителя

Который назначил других душек, а потом, ах лейтехи забыили уставы. В тех условиях только не заурядная личность с совестью могла действовать по уставам.






От Дмитрий Козырев
К СОР (26.10.2007 17:26:57)
Дата 26.10.2007 17:35:27

Правда?

>Который назначил других душек, а потом, ах лейтехи забыили уставы. В тех условиях только не заурядная личность с совестью могла действовать по уставам.

Прокоментируйте пожалуйста - для которого из недостатков причиной был дефицит совести:


Основные недостатки

Маршевые возможности техники используются слабо из-за постоянных поломок узлов и агрегатов, особенно устаревшей техники БТР-70.

Слабая обученность офицерского состава в организации и управлении боем.

На всех направлениях наведение авиации ведется на одной частоте, что затрудняет вхождение в эфир.

Не применяются бронеотряды и маневренные группы для решения внезапно возникающих задач по охране и обороне района.

Не используются десанты и спец. подразделения для решения поставленных задач.

Не ведутся активные ночные действия.

Общевойсковые командиры задачи артиллерии не ставят, получается так, что артиллерия ведет огонь сама по себе, а общевойсковые командиры действуют сами по себе.

Слабая организация взаимодействия с соседями (ВВ, ВДВ, авиация) при проведении операции и недостаточная информация с вышестоящих штабов о положении своих войск, положении и характере действий противника, что затрудняет планирование и ведение огня артиллерии.

Не в полной мере используются технические средства разведки артиллерии (ПРП-4, СНАР-10, АРК) по причине неукомплектованности специалистами.

Со стороны мотострелковых подразделений находящихся на переднем крае слабо ведется наблюдение за результатами огня артиллерии.

Не используются огни артиллерии на задымление и ослепление противника.

Не планируются действия дежурных батарей в т. ч. и ночью для поражения внезапно возникающих целей.

Не используются ПТУР и противотанковые батареи.

Войсковая разведка ведется пассивно, нет точности в определении координат целей, разведывательные данные противоречат друг другу. Зачастую разведывательные подразделения привлекаются для охраны командных пунктов, а не для ведения разведки.

Слабо используется звуковещательные станции для работы с местным населением.

Не практикуется смена боевых порядков при нахождении на одном месте более суток.

Плохо используют складки местности для расположения тыловых подразделений.

Проведенный анализ санитарных и безвозвратных потерь показывает, что личный состав и в особенности офицеры выполняя боевые задачи находятся без средств индивидуальной защиты (стальных шлемов и бронежилетов). Личный состав при совершении марша и прохождении населенных пунктов находится сверху на бронетехнике, командиры машин осуществляют управление действиями механников-водителей также находясь сверху с открытыми люками. Тем самым являясь целью для снайперов, и в итоге - ранения в голову.


Вооружение и военная техника прибывающих соединений и частей в зону специальной операции из других округов, находится в неудовлетворительном состоянии, к боевому применению не готова, а водители и механики-водители не имеют практического опыта вождения боевых машин и автомобилей.





От СОР
К Дмитрий Козырев (26.10.2007 17:35:27)
Дата 27.10.2007 00:04:13

Re: Правда?

Такое я сам про свою родную роту написать могу, меня интересуют причины всего этого, не то, чтобы я их не знал или не предпологал. Просто хотелось бы увидеть решения. И начинать надо с гражданских чиновников, например ответсвенность чиновников за административные нарушения.
От марат
К Дмитрий Козырев (26.10.2007 17:35:27)
Дата 26.10.2007 23:33:28

Re: Правда?

>>Который назначил других душек, а потом, ах лейтехи забыили уставы. В тех условиях только не заурядная личность с совестью могла действовать по уставам.
>
>Прокоментируйте пожалуйста - для которого из недостатков причиной был дефицит совести:

>
>Основные недостатки

>Маршевые возможности техники используются слабо из-за постоянных поломок узлов и агрегатов, особенно устаревшей техники БТР-70.

>Слабая обученность офицерского состава в организации и управлении боем.

>На всех направлениях наведение авиации ведется на одной частоте, что затрудняет вхождение в эфир.

>Не применяются бронеотряды и маневренные группы для решения внезапно возникающих задач по охране и обороне района.

>Не используются десанты и спец. подразделения для решения поставленных задач.

>Не ведутся активные ночные действия.

>Общевойсковые командиры задачи артиллерии не ставят, получается так, что артиллерия ведет огонь сама по себе, а общевойсковые командиры действуют сами по себе.

>Слабая организация взаимодействия с соседями (ВВ, ВДВ, авиация) при проведении операции и недостаточная информация с вышестоящих штабов о положении своих войск, положении и характере действий противника, что затрудняет планирование и ведение огня артиллерии.

>Не в полной мере используются технические средства разведки артиллерии (ПРП-4, СНАР-10, АРК) по причине неукомплектованности специалистами.

>Со стороны мотострелковых подразделений находящихся на переднем крае слабо ведется наблюдение за результатами огня артиллерии.

>Не используются огни артиллерии на задымление и ослепление противника.

>Не планируются действия дежурных батарей в т. ч. и ночью для поражения внезапно возникающих целей.

>Не используются ПТУР и противотанковые батареи.

>Войсковая разведка ведется пассивно, нет точности в определении координат целей, разведывательные данные противоречат друг другу. Зачастую разведывательные подразделения привлекаются для охраны командных пунктов, а не для ведения разведки.

>Слабо используется звуковещательные станции для работы с местным населением.

>Не практикуется смена боевых порядков при нахождении на одном месте более суток.

>Плохо используют складки местности для расположения тыловых подразделений.

>Проведенный анализ санитарных и безвозвратных потерь показывает, что личный состав и в особенности офицеры выполняя боевые задачи находятся без средств индивидуальной защиты (стальных шлемов и бронежилетов). Личный состав при совершении марша и прохождении населенных пунктов находится сверху на бронетехнике, командиры машин осуществляют управление действиями механников-водителей также находясь сверху с открытыми люками. Тем самым являясь целью для снайперов, и в итоге - ранения в голову.


>Вооружение и военная техника прибывающих соединений и частей в зону специальной операции из других округов, находится в неудовлетворительном состоянии, к боевому применению не готова, а водители и механики-водители не имеют практического опыта вождения боевых машин и автомобилей.
Здравствуйте!
И сколько времени/денег дали военным для организации всего этого? Или вы считаете раз ты военный - так все само собой и образуется? А где учеба, сколачивание. Боеспособных подразделений не было - собирали с бору по сосенке и сразу в бой. Один отказался вести необученных(не помню кто - вроде главком СВ)- его под зад, затравили - себя берег, солдат бросил, не повел в бой и т.п. так Квашнин взял под козырек и положил солдат. Вроде Рохлин единственный где-то пытался применить маневр, дезинформацию, но он ведь один.
Марат
>
От И. Кошкин
К марат (26.10.2007 23:33:28)
Дата 27.10.2007 00:03:52

Простите, а банально невыслать вперед дозор - это тоже отсутствие сколоченности? (-)
От vavilon
К Дмитрий Козырев (26.10.2007 17:35:27)
Дата 26.10.2007 18:37:15

и такое было? 8-0

>Общевойсковые командиры задачи артиллерии не ставят, получается так, что артиллерия ведет огонь сама по себе

:)
От Secator
К Дмитрий Козырев (26.10.2007 17:35:27)
Дата 26.10.2007 18:24:17

Вот вам пара фактов

1. Как минимум 2 года до означенных событий не проводилось полковых и дивизионных учений
2. В 94г. из частей забрали на окружные склады стрелковое оружие.
3. Командирами аппаратных КШМ назначались курсанты военных училищ за несколько дней до операции. (видимо на другой технике производилось тоже самое. Но про КШМ знаю точно).
От Паршев
К Дмитрий Козырев (26.10.2007 17:35:27)
Дата 26.10.2007 18:03:36

Вот главный

Не в полной мере используются технические средства разведки артиллерии (ПРП-4, СНАР-10, АРК) по причине неукомплектованности специалистами.

Остальное фигня.Щ