От Дмитрий Козырев
К В. Кашин
Дата 26.10.2007 16:59:38
Рубрики Современность; Армия;

Re: Есть одно...

>>>Рассматривать их как замену регулярной армии - нельзя.
>>
>>никто и не рассматривает.
> Вы внимательно прочитали исходный постинг? Речь идет о формировании из них подразделений, да еще с командирами - иностранцами.

Вы вероятно тоже - иначе бы заметили какие имено подразделения и в какой примерно пропорции укомплектовываются part-time резервистами.

>>А на практики реалии нынешней российской армии скорее унылы, чем наоборот.
> Человеку, который прошел через срочную службу привить это в условиях сколачивания проще, чем человеку который не прошел.

Я не вижу здесь прямой зависимости. В общем случае мы имеем как примеры отслуживших раздолбаев, в которых срочная служба развила навык "косить и забивать", с другой - гражданские корпорации, в которых соблюдается иерархия и субординация.

>>Ваша доктрина предполагает третью мировую войну? А российская?
> Разумеется предполагает, хотя и считает маловероятной. Зачем же мы содержим СЯС, к примеру? Или Вы считаете, что нам только войны с грузинами и таджиками угрожают.

СЯС содержатся именно как инструмент сдерживания крупных конфликтов и инструмент нанесения противнику "неприемлимого ущерба" в случае если этот порог будет пройден.
Операции "за гранью добра и зла" планировать практического смысла вообщем нет.

>>Это в партийных листовках пишут?
> Нет, про это пишут в LA Times, например. По англицки читаете?
> http://www.latimes.com/news/nationworld/nation/la-na-guard25nov25,0,7278305.story?coll=la-home-headlines
> Там и про неадекватную подготовку нацгвардии в сравнении с армией

Вот за это мы и не любим журналистов. Разумеется подготовка такого резервиста будет априори ниже, чем действующего контрактника. И что с того?


>и про хреновое отношение армии к нацгвардейцам и про многое другое.

Тут наверное Калаш бы хорошо прокомментировал про "либералов" :)))

>А это всего лишь Ирак. На настоящей войне ситуация была бы куда более хреновой.

да-да-да. Без "теплых сортиров и мороженного они не воюют".

> Мне привели изолированный пример сомнительной ценности.

Пример вполне нормальный, показывающий активность граждан, способных оставить мирную обывательскую жизнь и отправится на войну.
Но РА есть ли изолированые примеры? Статистика?

>>Не думаю, что порог этого презрения выше, чем к примеру присущие "нашим людям" комплексы в отношении "масквичей" или "чучмекофф".
> Оно проявляется в более опасной форме и влияет на взаимодействие частей сильнее.

Ну это уже вопрос веры.
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (26.10.2007 16:59:38)
Дата 26.10.2007 20:24:10

Re: Есть одно...

Добрый день!
>>>>Рассматривать их как замену регулярной армии - нельзя.
>>>
>>>никто и не рассматривает.
>> Вы внимательно прочитали исходный постинг? Речь идет о формировании из них подразделений, да еще с командирами - иностранцами.
>
>Вы вероятно тоже - иначе бы заметили какие имено подразделения и в какой примерно пропорции укомплектовываются part-time резервистами.
 Нет там ничего про пропорции.
>>>А на практики реалии нынешней российской армии скорее унылы, чем наоборот.
>> Человеку, который прошел через срочную службу привить это в условиях сколачивания проще, чем человеку который не прошел.
>
>Я не вижу здесь прямой зависимости. В общем случае мы имеем как примеры отслуживших раздолбаев, в которых срочная служба развила навык "косить и забивать", с другой - гражданские корпорации, в которых соблюдается иерархия и субординация.
 Ну так надо наводить порядок в нынешней призывной армии или создавать контрактную, что лучше.
>>>Ваша доктрина предполагает третью мировую войну? А российская?
>> Разумеется предполагает, хотя и считает маловероятной. Зачем же мы содержим СЯС, к примеру? Или Вы считаете, что нам только войны с грузинами и таджиками угрожают.
>
>СЯС содержатся именно как инструмент сдерживания крупных конфликтов и инструмент нанесения противнику "неприемлимого ущерба" в случае если этот порог будет пройден.
>Операции "за гранью добра и зла" планировать практического смысла вообщем нет.
 Правда? Т.е. ВС к конфликту с НАТО и Китаем готовиться не должны вообще, поскольку безопасность на этих направлениях полностью обеспечивается парой сотен МБР. Интересные вещи от Вас можно услышать:))
>>>Это в партийных листовках пишут?
>> Нет, про это пишут в LA Times, например. По англицки читаете?
>> http://www.latimes.com/news/nationworld/nation/la-na-guard25nov25,0,7278305.story?coll=la-home-headlines
>> Там и про неадекватную подготовку нацгвардии в сравнении с армией
>
>Вот за это мы и не любим журналистов.
 Я вам больше скажу... Они это... Савецкий союз развалили, во!
>Разумеется подготовка такого резервиста будет априори ниже, чем действующего контрактника. И что с того?
 Она не ниже, а заметно ниже. Настолько, что даже в условиях большой полицейской операции, резервисты выполняют исключительно вспомогательные, второстепенные задачи. Чтд.
>>и про хреновое отношение армии к нацгвардейцам и про многое другое.
>
>Тут наверное Калаш бы хорошо прокомментировал про "либералов" :)))
 Комментировать можно сколько угодно. Можете опровергнуть?
>>А это всего лишь Ирак. На настоящей войне ситуация была бы куда более хреновой.
>
>да-да-да. Без "теплых сортиров и мороженного они не воюют".
 Ну вот, начинаете приписывать мне идиотские тезисы и сами их опровергать. США сейчас ведут войну, на которой враги их не бомбят с воздуха, не обстреливают из гаубиц и не высаживают в в тылу десантов. Не могут сбить ни один самолет если он летит выше границы поражения ПЗРК (впрочем и ПЗРК современных у противника нет почти). Даже если бы в такой ситуации резервисты с задачами справлялись, это еще не было бы основанием для глобальных выводов. А они, оказывается, даже на такой войне могут быть у регулярной армии лишь на побегушках.
>> Мне привели изолированный пример сомнительной ценности.
>
>Пример вполне нормальный, показывающий активность граждан, способных оставить мирную обывательскую жизнь и отправится на войну.
>Но РА есть ли изолированые примеры? Статистика?
 Примеры чего? Успешных экипажей/подразделений?
С уважением, Василий Кашин
От Лейтенант
К В. Кашин (26.10.2007 20:24:10)
Дата 26.10.2007 21:45:56

Re: Есть одно...

>Добрый день!
>>>>>Рассматривать их как замену регулярной армии - нельзя.
>>>>
>>>>никто и не рассматривает.
>>> Вы внимательно прочитали исходный постинг? Речь идет о формировании из них подразделений, да еще с командирами - иностранцами.
>>
>>Вы вероятно тоже - иначе бы заметили какие имено подразделения и в какой примерно пропорции укомплектовываются part-time резервистами.
> Нет там ничего про пропорции.
>>>>А на практики реалии нынешней российской армии скорее унылы, чем наоборот.
>>> Человеку, который прошел через срочную службу привить это в условиях сколачивания проще, чем человеку который не прошел.
>>
>>Я не вижу здесь прямой зависимости. В общем случае мы имеем как примеры отслуживших раздолбаев, в которых срочная служба развила навык "косить и забивать", с другой - гражданские корпорации, в которых соблюдается иерархия и субординация.
> Ну так надо наводить порядок в нынешней призывной армии или создавать контрактную, что лучше.
>>СЯС содержатся именно как инструмент сдерживания крупных конфликтов и инструмент нанесения противнику "неприемлимого ущерба" в случае если этот порог будет пройден.
>>Операции "за гранью добра и зла" планировать практического смысла вообщем нет.
> Правда? Т.е. ВС к конфликту с НАТО и Китаем готовиться не должны вообще, поскольку безопасность на этих направлениях полностью обеспечивается парой сотен МБР. Интересные вещи от Вас можно услышать:))

Совершенно верно. К крупномасштабному конфликту с НАТО и Китаем с ипользованием конвенционного оружия готовится не следует. Потому как все-равно бесполезно. На случай крупномасштабного конфликта следует готовится к незамедлительному использованию МБР. Как можно более убедительно готовится. В виду подавлющего превосходства противника в численности населения и экономической мощи.
От В. Кашин
К Лейтенант (26.10.2007 21:45:56)
Дата 27.10.2007 00:08:01

Re: Есть одно...

Добрый день!
>Совершенно верно. К крупномасштабному конфликту с НАТО и Китаем с ипользованием конвенционного оружия готовится не следует. Потому как все-равно бесполезно. На случай крупномасштабного конфликта следует готовится к незамедлительному использованию МБР. Как можно более убедительно готовится. В виду подавлющего превосходства противника в численности населения и экономической мощи.
 Т.е. при попытке блокады или оккупации Калининграда, или занятия китайцами пары островов на Амуре сразу применяем МБР, ага.
Все эти расчеты, про численность населения и экономическую мощь, суть сферические слоны в вакууме, свидетельствующие лишь о крайней политической наивности. Есть экономическая мощь, а есть способность противника ее конвертировать в военную мощь. И совсем другое дело - способность эту военную мощь применить в конкретных политических условиях. Вы почему-то считаете, что она стопроцентная. Избитый пример, но по Вашей логике Финляндии в 30-е вообще не стоило тратиться на армию, раз войну она все равно бы проиграла. Только в реале проигрыш войны для них выразился лишь в потере территории.
А если бы они в армию не вкладывались - быть бы Финляндии сейчас еще одной бывшей советской республикой - занюханной восточноевропейской страной, местом проведения мальчишников для английских реднеков.

С уважением, Василий Кашин