От Dosenoffner
К All
Дата 22.10.2007 07:22:13
Рубрики WWII;

Почему Ростов не город-герой?

Здравствуйте! Уже не раз приходилось слышать что якобы при втором освобождение Ростова-на-Дону, были задействованы казаки по обе стороны фронта. Дескать поэтому героя и не дали. Или же что просто казачьи части внесли большой вклад в освобождение, а так как Сталин казаков не любил, то и звание героя городу не присвоили.

Самому мне более правдоподобной кажется такая версия:

- А за что, если здесь никогда не было ожесточенных боев? В районе Миуса - были. Сначала его занял Клейст, потом Тимошенко после взбучки Сталина отбил-таки город, но в июле 42-го его сдали второй раз. Да и сам Сталин написал в своем знаменитом приказе "Ни шагу назад!": "Часть войск Южного фронта, идя за трусами-паникерами, сдали Ростов и Новочеркасск без боя, без приказа Москвы, покрыв свои знамена позором". Поэтому мое мнение - не за что городу присваивать такое звание.

А как оно обстояло на самом деле?
От Дмитрий Козырев
К Dosenoffner (22.10.2007 07:22:13)
Дата 22.10.2007 09:34:26

Re: Почему Ростов...

>Здравствуйте! Уже не раз приходилось слышать что якобы при втором освобождение Ростова-на-Дону, были задействованы казаки по обе стороны фронта. Дескать поэтому героя и не дали. Или же что просто казачьи части внесли большой вклад в освобождение, а так как Сталин казаков не любил, то и звание героя городу не присвоили.

Авторам подобных версий надо цитировать документ.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1430/1430062.htm

ПОЛОЖЕНИЕ
О ВЫСШЕЙ СТЕПЕНИ ОТЛИЧИЯ - ЗВАНИИ "ГОРОД - ГЕРОЙ"

1. Высшая степень отличия - звание "Город - Герой"
присваивается городам Советского Союза, трудящиеся которых
проявили массовый героизм и мужество в защите Родины в Великой
Отечественной войне 1941 - 1945 гг.


так что ни "Сталин", ни "казаки" тут не причем.
От Toobeekomi
К Дмитрий Козырев (22.10.2007 09:34:26)
Дата 22.10.2007 23:12:59

Нет ли тенденции?

Здравствуйте, уважаемые.
>>Здравствуйте! Уже не раз приходилось слышать что якобы при втором освобождение Ростова-на-Дону, были задействованы казаки по обе стороны фронта. Дескать поэтому героя и не дали. Или же что просто казачьи части внесли большой вклад в освобождение, а так как Сталин казаков не любил, то и звание героя городу не присвоили.
>
>Авторам подобных версий надо цитировать документ.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1430/1430062.htm

>ПОЛОЖЕНИЕ
>О ВЫСШЕЙ СТЕПЕНИ ОТЛИЧИЯ - ЗВАНИИ "ГОРОД - ГЕРОЙ"

>1. Высшая степень отличия - звание "Город - Герой"
>присваивается городам Советского Союза, трудящиеся которых
>проявили массовый героизм и мужество в защите Родины в Великой
>Отечественной войне 1941 - 1945 гг.


>так что ни "Сталин", ни "казаки" тут не причем.

Харьков к примеру тоже дважды освобождали и тоже не дали звание города героя. К тому же
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1430/1430064.htm

Весьма расплывчатая формулировка, кстати!

Трудящиеся могли воевать на фронте за тысячи километров от дома, а могли героически трудиться в Магнитогорске или Челябинске. Понятен, конечно, смысл, но юридически формулировка небесспорна.

С уважением к сообществу.
От Nachtwolf
К Toobeekomi (22.10.2007 23:12:59)
Дата 23.10.2007 00:15:10

А если по сути, то наиболее точной была бы формулировка:

Город-герой, это город, выдержавший прямой штурм или осаду. В этом смысле Ленинград, Одесса, Севастополь и Сталинград действительно бесспорные города-герои (в отличие от более поздних в той или иной мере коньюктурных награждений). В принципе, с некоторыми оговорками, можно еще добавить Киев, Смоленск, Новороссийск. А так, города вокруг которых велись бои можно вспоминать до бесконечности.
От Kalash
К Nachtwolf (23.10.2007 00:15:10)
Дата 23.10.2007 02:24:17

Re: А если...

В 1975 году ожидалиб что Воронеж получит Города-Героя, но дали только Отечественную войну... Почему? Город сдан не был, в самом городе несколько месяцев шли ожесточённые бои...
От Salex
К Kalash (23.10.2007 02:24:17)
Дата 23.10.2007 19:47:31

Re: А если...

>Почему? Город сдан не был, в самом городе несколько месяцев шли

Вопрос вообще интересный...
С одной стороны, город не сдали, линия фронта проходила через город (что бы там не утверждалось в немецких источниках, в которых написано, что город был взят чуть ли не 6 июля).
С другой стороны, немцы свою задачу-минимум выполнили. И закрепились в городе так, что вытурить их смогли только при общем наступлении...

Еще, есть у меня такое мнение, что Воронежским боям вообще уделяется мало внимания из-за того, что мемуаров нерядовых командиров особо не осталось... Голикову там хвалится особо нечем... Ватутин погиб... Черняховский погиб...Лизюков погиб


http://www.vrn-histpage.ru
От Admiral
К Salex (23.10.2007 19:47:31)
Дата 24.10.2007 13:20:48

а можно ссылочку на эту картину (+)

>>Почему? Город сдан не был,

> линия фронта проходила через город
> И закрепились в городе так,

.... где и как разделили город ?

С Уважением!
От Salex
К Admiral (24.10.2007 13:20:48)
Дата 24.10.2007 14:14:30

Re: а можно...

Это уже упоминавшаяся Линия Ратной Славы
http://www.vrn-histpage.ru/maps/resources/schem_line.jpg




Ну а это я сейчас на скорую руку нарисовал, как оно было в 42 году....

воронеж
[35K]



Красным - устоявшаяся линия фронта. Таким образом в наших руках остался:

-весь левый берег (промзона: авиазавод, завод синт. каучука, вагоноремонтный завод) - эвакуация предприятий продолжалась до августа, а заводы работали по немногу...танки чинили, бронепоезда.
-северный пригород: больничный городок, студ. городок
-небольшой плацдарм на правом берегу (официально захоронено 15 тыс. бойцов)


Конечно, можно сказать, что город все таки взяли. Но я не согласен ...

От Salex
К Salex (24.10.2007 14:14:30)
Дата 24.10.2007 14:30:59

Re: а можно...

Ну а картина,если в двух словах, такая предстает. Подходы к городу, на фронте почти в 80 км. обороняла одна единственная с.д. Сам город оборонялся только городским гарнизоном (подразделения НКВД, ПВО-шники, курсанты). Уже во время боев к ним начали присоединяться подразделения отступающих частей. Соответственно, вся эта сборная сила смогла лишь удержать до подхода подкрепления переправы, в т.ч. и железнодорожные мосты на севере. Так же, силами курсантов, был ликвидирован прорыв на левый берег южнее города. После того, как Гитлер дает нагоняй фон Боку за задержку под Воронежем, немцы прекращают попытки наступления на левый берег и переходят к жесткой обороне. Благо местность очень способствует обороне именно с западной стороны. Т.е. наступать и удерживать занятое с запада легче чем, соответственно, удерживать и наступать с востока...



--
http://www.vrn-histpage.ru
От Samsv
К Admiral (24.10.2007 13:20:48)
Дата 24.10.2007 13:51:56

Линия Ратной Славы.

>>>Почему? Город сдан не был,
>
>> линия фронта проходила через город
>> И закрепились в городе так,
>
>.... где и как разделили город ?


Приветствую! Линия фронта - так называемая Линия Ратной Славы (с 70-х гг.):
http://samsv.narod.ru/Klb/City/Voronezh/lrs.html

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Nachtwolf
К Kalash (23.10.2007 02:24:17)
Дата 23.10.2007 06:53:55

Да, Воронеж достоин этого звания не меньше того же Новороссийска (-)
От П К
К Дмитрий Козырев (22.10.2007 09:34:26)
Дата 22.10.2007 17:47:53

То есть в остальных городах трудящиеся тихо сидели по подвалам. (-)
От Дмитрий Козырев
К П К (22.10.2007 17:47:53)
Дата 22.10.2007 17:51:35

Флейма не будет, никто не поведется. (-)
От П К
К Дмитрий Козырев (22.10.2007 17:51:35)
Дата 23.10.2007 18:58:12

Паранойя у вас уже. (-)
От Дмитрий Козырев
К П К (23.10.2007 18:58:12)
Дата 24.10.2007 09:05:20

А набрасывать иначе зачем? (-)