От Corporal
К All
Дата 22.10.2007 22:27:54
Рубрики 11-19 век;

? XV в. Кочевники на службе императора Сигизмунда

Привет,

Недавно смотрел пафосную чешскую кинотетралогию про гуситов ( http://www.ozon.ru/context/detail/id/1814252/). На обложки дисков залепили рисунки МакБрайда

Там показано, что главный противник гуситов – император Св.Римск.Империи Сигизмунд в качестве своей гвардии использовал каких-то кочевников с косичками на висках. Насколько я понял, это были куманы (половцы), набранные в подвластной ему Венгрии. Они там зверски мочат его врагов, причем не только чехов, но и турок (есть эффектная сцена, где Сигизмунд в своем лагере на Дунае демонстрирует турецкому послу его соплеменников, распятых на фоне заката вокруг императорского шатра, судя по всему, его гвардейцами-кочевниками).

Может кто знает подробности про этих орлов или ссылки в сети (книги)?

Заранее благодарен,
От Михаил Денисов
К Corporal (22.10.2007 22:27:54)
Дата 22.10.2007 23:50:22

а погуглить? :))

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BD%D1%88%D0%B0%D0%B3

К вышесказанному могу добавить, что отряды венгерских половцев вплоть до 15-го века служили венгерским королям как граничары и лейб-гвардия.Постепенно теряя восточный колорит, разучившись ввести стрелковый бой и превратившись в "среднюю" конницу, типа хинетов или страдиотов. Собственно с т.з. тактики и вооружения это непосредственные предки гусар.
От Паршев
К Михаил Денисов (22.10.2007 23:50:22)
Дата 23.10.2007 12:34:39

Интересно, кольчуги они носили (-)
От Михаил Денисов
К Паршев (23.10.2007 12:34:39)
Дата 23.10.2007 16:56:16

и..если уж на то пошло, то ранние гусары кольчуг не носили :))

День добрый
Носили они жак, возможно с кольчужными элементами, хотя это в изобразительных источниках не отражено.
Основной защитой же у них был щит-крыло или иначе говоря венгерский тарч. Девайс, имеющий турецко-балканское происхождение.
Денисов
От Михаил Денисов
К Паршев (23.10.2007 12:34:39)
Дата 23.10.2007 16:37:49

венгерский КДВ мало отличался от обще-европейского

День добрый
Начиная века так с 12-го.
А уж в 15-м вообще не отличался.
Денисов
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (23.10.2007 16:37:49)
Дата 23.10.2007 16:45:22

Вообще говоря, в 13-м веке венгры уже воюют обычным европейским...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>День добрый
>Начиная века так с 12-го.
>А уж в 15-м вообще не отличался.
>Денисов

...рыцарским маниром. С соответствующим комплексом вооружения

И. Кошкин
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (23.10.2007 16:45:22)
Дата 23.10.2007 17:00:49

Re: Вообще говоря,

День добрый
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>День добрый
>>Начиная века так с 12-го.
>>А уж в 15-м вообще не отличался.
>>Денисов
>
>...рыцарским маниром. С соответствующим комплексом вооружения
--------
с 12-го вполне себе. Хотя некоторые "азиатские" части и подразделения у них были, и лучный бой они окончательно забыли только веку к 14-му. Плюс использование пехоты из трансильванских горцев и немецких колонистов...но мало, практически неощутимо мало.
Тем более надо отметить, что венгры еще в 9-10 вв, когда активно нанимались на службу к византам или воевали с ней. стрелковую конницу не шибко юзали. Это была средняя ударная конница, типа ясов (эти, кстати, то же селились в венгрии)и т.п.


Денисов
От SKYPH
К Паршев (23.10.2007 12:34:39)
Дата 23.10.2007 12:43:26

Если

верить Плетневой, то носили.
От Паршев
К SKYPH (23.10.2007 12:43:26)
Дата 23.10.2007 12:45:09

Ну Плетнева наверно это не ИМХО писала, а на основании чего-то (-)
От SKYPH
К Паршев (23.10.2007 12:45:09)
Дата 23.10.2007 13:08:55

Разумеется :)

Вроде как на основе археологических материалов

Плетнева С. А. Печенеги, торки, половцы в южнорусских степях //Материалы и исследования по археологии СССР
От Паршев
К SKYPH (23.10.2007 13:08:55)
Дата 23.10.2007 13:14:01

Re: Разумеется :)

>Вроде как на основе археологических материалов

>Плетнева С. А. Печенеги, торки, половцы в южнорусских степях //Материалы и исследования по археологии СССР

Я просто однажды довольно плотно пытался выяснить по сети, было ли вооружение венгров легким или тяжелым, дошел даже до венгерских сайтов. Вопрос обсуждается в мире довольно активно, но в сухом осадке по-моему только какая-то чаша 12-го века с рисунком воина в каком-то доспехе, вроде бы типа ламеллярного. Т.е. толком так и неизвестно.
От Михаил Денисов
К Паршев (23.10.2007 13:14:01)
Дата 23.10.2007 16:44:40

Re: Разумеется :)

День добрый
>>Вроде как на основе археологических материалов
>
>>Плетнева С. А. Печенеги, торки, половцы в южнорусских степях //Материалы и исследования по археологии СССР
>
>Я просто однажды довольно плотно пытался выяснить по сети, было ли вооружение венгров легким или тяжелым, дошел даже до венгерских сайтов. Вопрос обсуждается в мире довольно активно, но в сухом осадке по-моему только какая-то чаша 12-го века с рисунком воина в каком-то доспехе, вроде бы типа ламеллярного. Т.е. толком так и неизвестно.
----------
У вас какая-то каша в голове, уж извините :))
Какое тяжелое вооружение и на какой период вы имеете ввиду? Венгры, которые пришли в паннонию были вооружены как и большинство центрально-азиатских конников, т.е. кольчуга (не часто), ламелляр (еще реже).
Чаша, которую вы имеете ввиду - это сосуд из Надь -Сент-Миклоше
http://chudinov.ru/wp-content/uploads/2007/06/klad1.gif


Он 8-9вв и относится не к венграм, а к болгаро-хазарам, а возможно и к аварам.
Ну а привязывать кольчугу к гусарам, а от туда к кусари это вообще ниже всякой критики. Над этим можно только посмеяться, как над пивной шуткой.

Денисов
От Паршев
К Михаил Денисов (23.10.2007 16:44:40)
Дата 23.10.2007 17:52:18

Ну мы же давно знакомы :)


>----------
>У вас какая-то каша в голове, уж извините :))


Хуже, ув.Михаил Денисов, хуже! У меня там мозги!
Хотя неспециалист может и ошибиться, пока не попробует.

>Какое тяжелое вооружение и на какой период вы имеете ввиду? Венгры, которые пришли в паннонию были вооружены как и большинство центрально-азиатских конников, т.е. кольчуга (не часто), ламелляр (еще реже).


А кроме Вашего многоуважаемого ИМХА, какие-то доказательства этому мнению есть? Подскажу - кольчуг там пока не обнаружено

>Чаша, которую вы имеете ввиду - это сосуд из Надь -Сент-Миклоше
>
http://chudinov.ru/wp-content/uploads/2007/06/klad1.gif



Да, именно эта.

>Он 8-9вв

небесспорно

>и относится не к венграм, а к болгаро-хазарам, а возможно и к аварам.

ещё менее бесспорно. Как и сам термин "болгаро-хазары".

>Ну а привязывать кольчугу к гусарам, а от туда к кусари это вообще ниже всякой критики. Над этим можно только посмеяться, как над пивной шуткой.

Мне просто интересно происхождение термина "гусар", и всё. "Один из двадцати" кажется слишком искусственным. Может найдутся и другие варианты.
А посмеяться можно и над аналогией "кабудо" - "кап", да и вообще - знаю таких людей, которые всё время смеются. Это не запрещено.

Да, а что такое "пивная шутка"? Впервые встречаю такое словосочетание.

От Михаил Денисов
К Паршев (23.10.2007 17:52:18)
Дата 23.10.2007 18:27:50

Re: Ну мы...

День добрый


>>Какое тяжелое вооружение и на какой период вы имеете ввиду? Венгры, которые пришли в паннонию были вооружены как и большинство центрально-азиатских конников, т.е. кольчуга (не часто), ламелляр (еще реже).
>

>А кроме Вашего многоуважаемого ИМХА, какие-то доказательства этому мнению есть? Подскажу - кольчуг там пока не обнаружено
----------
где там? Есть например такой Легеревский курганный могильник, его относят к венграм в ранний период их истории. кольчуга ТАМ есть.

>>Чаша, которую вы имеете ввиду - это сосуд из Надь -Сент-Миклоше
>>
http://chudinov.ru/wp-content/uploads/2007/06/klad1.gif



>
>Да, именно эта.

>>Он 8-9вв
>
>небесспорно
-------
мне как-то мнение, признанное большинством историков ценнее вашего..уж извините :))

>>и относится не к венграм, а к болгаро-хазарам, а возможно и к аварам.
>
>ещё менее бесспорно. Как и сам термин "болгаро-хазары".
--------
термин болгаро-хазары это не более чем обобщение некоего КДВ. А то, что касаемо чаши - см. выше.

>>Ну а привязывать кольчугу к гусарам, а от туда к кусари это вообще ниже всякой критики. Над этим можно только посмеяться, как над пивной шуткой.
>
>Мне просто интересно происхождение термина "гусар", и всё. "Один из двадцати" кажется слишком искусственным. Может найдутся и другие варианты.
-------
а зачем?

>А посмеяться можно и над аналогией "кабудо" - "кап", да и вообще - знаю таких людей, которые всё время смеются. Это не запрещено.
-----------
под термином "кап" в данном случае вы что имеете ввиду? пытаетесь отнести к европейским чепцам - капелинам? :)))

>Да, а что такое "пивная шутка"? Впервые встречаю такое словосочетание.
------
шутка, над которой очень смеются после 3-го литра пива...без упомянутого кол-ва пива та же шутка вызывает недоумение и удивление.

Денисов
От Паршев
К Михаил Денисов (23.10.2007 18:27:50)
Дата 23.10.2007 19:14:19

Re: Ну мы...

>где там? Есть например такой Легеревский курганный могильник, его относят к венграм в ранний период их истории. кольчуга ТАМ есть.

никогда о таком не слышал. И кто "относит"-то?


>-------
>мне как-то мнение, признанное большинством историков ценнее вашего..уж извините :))

Думаете, плохо спать от этого буду? Опять ошибаетесь. Как и с "большинством историков". да и кто эти "большинство"? Одна из версий.

>--------
>термин болгаро-хазары это не более чем обобщение некоего КДВ.

НУ в общем термин кухонно-форумный. Словари его не знают пока.

>под термином "кап" в данном случае вы что имеете ввиду? пытаетесь отнести к европейским чепцам - капелинам? :)))

Ну это Вы пытаетесь иронизировать - но зря, не Ваше это :)
Конечно, чувство языка - штука такая, не научишь, но полезная, когда есть. Так вот корень или основа "кап" в разных вариантах произношения есть в массе слов европейских и не только языков, относящихся к головным уборам, в том числе защитным шлемам, или просто к голове (как и в японском кстати), в том числе и в переносном значении. В частности, в русском языке к этой словарной семье относятся и "кепка", и "шапка", и "капица", и "капитан", и "капуста".


>шутка, над которой очень смеются после 3-го литра пива...без упомянутого кол-ва пива та же шутка вызывает недоумение и удивление.

Засеките, за сколько времени Вы эти три литра обычно выпиваете. И попробуйте это же время просто подумать, без пива - может и так дойдёт?
:)
От SKYPH
К Паршев (23.10.2007 19:14:19)
Дата 26.10.2007 10:32:54

Re: Ну мы...


>Конечно, чувство языка - штука такая, не научишь, но полезная, когда есть. Так вот корень или основа "кап" в разных вариантах произношения есть в массе слов европейских и не только языков, относящихся к головным уборам, в том числе защитным шлемам, или просто к голове (как и в японском кстати), в том числе и в переносном значении. В частности, в русском языке к этой словарной семье относятся и "кепка", и "шапка", и "капица", и "капитан", и "капуста".


Уважаемый Андрей Петрович! Это ничего, что я влезу в вашу беседу и приведу один забавный факт? Корень "кап", относящийся как к головным уборам, так и входящий в часть слова, переводимую как "покрывать" имеется в еще одной языковой группе. В тюркской.

С уважением,
Александр
От Паршев
К Паршев (23.10.2007 19:14:19)
Дата 24.10.2007 13:09:08

Кто-то из великих греков сказал, что заочно пусть хоть бьют, а не то что ругают.

под "ругательством" Вы понимаете предложение подумать? Да, оскорбительно, наверно.

Ну так что Шушарин про Легеревский могильник пишет, интересно? А то про такой могильник поисковики ничего не знают, а книги Шушарина мне недоступны увы.
Может, процитируете? Хоть где он такой расположен и кем копался?
От Михаил Денисов
К Паршев (24.10.2007 13:09:08)
Дата 24.10.2007 23:54:40

Re: Кто-то из великих греков сказал, что заочно пусть хоть бьют, а не то что руг

День добрый
>под "ругательством" Вы понимаете предложение подумать? Да, оскорбительно, наверно.
---------
вы можете нормально разговаривать с людьми, которые не принимают ваши смелые концепции? Или у вас такая штука как банальная вежливость и терпимость отключена за ненадобностью?

>Ну так что Шушарин про Легеревский могильник пишет, интересно? А то про такой могильник поисковики ничего не знают, а книги Шушарина мне недоступны увы.
>Может, процитируете? Хоть где он такой расположен и кем копался?
---------
я списал с текста, где была ошибка и не перепроверил. Потому вы и не нашли. Могильник Лагеревский..через "а".
гуглите на здоровье

Денисов
От Паршев
К Михаил Денисов (24.10.2007 23:54:40)
Дата 25.10.2007 00:43:53

Практика показывает,

что весьма обидчивы те, кто сам легко обижает других.

Увы, кольчуга в Лагеревском могильнике не обнаружена (мной) :)
Шлем есть, бусы есть, кольчуги увы не видно.
А жаль! Я-то думал, что Вы замкнули последнее кольцо в стройной цепи моих аргументов, что венгерская конница была кольчужной с самого начала. Но что ж, будем искать.
От Паршев
К Паршев (25.10.2007 00:43:53)
Дата 25.10.2007 00:51:24

Ура!

Есть, хоть и фрагменты.
Ну что ж, кое-что. Конечно на такое количество захоронений это немного, но тем не менее...
От Михаил Денисов
К Паршев (23.10.2007 19:14:19)
Дата 23.10.2007 19:36:43

ну вот, вы начинаете грубить и ругаться ...как всегда :))

День добрый
>>где там? Есть например такой Легеревский курганный могильник, его относят к венграм в ранний период их истории. кольчуга ТАМ есть.
>
>никогда о таком не слышал. И кто "относит"-то?
-----------
ну например Шушарин..или то же не слышали? :))


>>-------
>>мне как-то мнение, признанное большинством историков ценнее вашего..уж извините :))
>
>Думаете, плохо спать от этого буду? Опять ошибаетесь. Как и с "большинством историков". да и кто эти "большинство"? Одна из версий.
-----------
да спите безмятежно :))
вот пара ссылок с разбором надписи
http://altaica.ru/LIBRARY/mudrak/buyla-zoapan.pdf
http://www.qypchaq.unesco.kz/Nagy-Szent-Miklos%20treasure%20Inscriptions.htm

>>--------
>>термин болгаро-хазары это не более чем обобщение некоего КДВ.
>
>НУ в общем термин кухонно-форумный. Словари его не знают пока.
------
Да, это я обобщил. Могу написать отдельно, суть от этого не меняется.

>>под термином "кап" в данном случае вы что имеете ввиду? пытаетесь отнести к европейским чепцам - капелинам? :)))
>
>Ну это Вы пытаетесь иронизировать - но зря, не Ваше это :)
>Конечно, чувство языка - штука такая, не научишь, но полезная, когда есть. Так вот корень или основа "кап" в разных вариантах произношения есть в массе слов европейских и не только языков, относящихся к головным уборам, в том числе защитным шлемам, или просто к голове (как и в японском кстати), в том числе и в переносном значении. В частности, в русском языке к этой словарной семье относятся и "кепка", и "шапка", и "капица", и "капитан", и "капуста".
---------
может у меня нет чувства языка (это что за чувство такое? типа чувства прекрасного? или чувства гармонии? ну да..такого у меня нет, я простой технократ и в образованские чувства не верю), но за то у меня есть даже не чувство. а твердая уверенность, что вы идете по нетвердой дороге Петуховых и прочих Фоменок..скоро начнете по созвучию русских производить от этрусков, антов от атлантов и пр.
Дело конечно ваше, но я вам в этом точно не помошник и не собеседник :)))


>>шутка, над которой очень смеются после 3-го литра пива...без упомянутого кол-ва пива та же шутка вызывает недоумение и удивление.
>
>Засеките, за сколько времени Вы эти три литра обычно выпиваете. И попробуйте это же время просто подумать, без пива - может и так дойдёт?
>:)
---------
боюсь для того, что бы осознать всю глубину ваших теорий придется принять куда более сильные тонизирующие вещества :))
Денисов
От SKYPH
К Паршев (23.10.2007 13:14:01)
Дата 23.10.2007 13:29:25

Re: Разумеется :)

>>Вроде как на основе археологических материалов
>
>>Плетнева С. А. Печенеги, торки, половцы в южнорусских степях //Материалы и исследования по археологии СССР
>
>Я просто однажды довольно плотно пытался выяснить по сети, было ли вооружение венгров легким или тяжелым, дошел даже до венгерских сайтов. Вопрос обсуждается в мире довольно активно, но в сухом осадке по-моему только какая-то чаша 12-го века с рисунком воина в каком-то доспехе, вроде бы типа ламеллярного. Т.е. толком так и неизвестно.

Андрей Петрович, тут, видимо, надо разделять собственно венгров и половцев.

У половцев, по мнению Плетневой наличествовал кольчужный доспех, по мнению Худякова наличествовал пластинчатый. Видимо, был и тот и тот.

С уважением,
Александр
От Паршев
К SKYPH (23.10.2007 13:29:25)
Дата 23.10.2007 13:48:52

Вы не застали былинные времена

Были ристалища на тему а)происхождения гусар б)были ли они кольчужными или нет.

Я тогда внёс свежую (надеюсь) струю, обнаружив, что у японцев "кусари"/"гусари" - это кольчуга (у японцев вообще в наименованиях оружия много явных заимствований).
От И. Кошкин
К Паршев (23.10.2007 13:48:52)
Дата 23.10.2007 14:26:57

"кусари" у японцев - это цепь (-)
От Паршев
К И. Кошкин (23.10.2007 14:26:57)
Дата 23.10.2007 16:39:20

Да ладно прикидываться-то :)

что не читали. Я уже раза три постил здесь словарик по предметам вооружения.
"кусари/гусари" - всё что из колец.
Кольчуга, разные кольчужные предметы, в том числе и цепные предметы вооружения.
От SKYPH
К Паршев (23.10.2007 13:48:52)
Дата 23.10.2007 13:58:33

Напрасно Вы так думаете :)

>Были ристалища на тему а)происхождения гусар б)были ли они кольчужными или нет.

Я годика два или три не регистрировался. Но читал почти все :)

>Я тогда внёс свежую (надеюсь) струю, обнаружив, что у японцев "кусари"/"гусари" - это кольчуга (у японцев вообще в наименованиях оружия много явных заимствований).

А что у них не заимствованное вообще, кроме священной горы Фудзи?


С уважением,
Александр
От Паршев
К SKYPH (23.10.2007 13:58:33)
Дата 23.10.2007 16:48:20

Re: Напрасно Вы...

Да наверно много чего, поскольку в 6-9 вв. в Японию шло переселение ремесленников и прочих специалистов из Китая и Кореи (в том числе по приготовлению сакэ), которые потом долго велись родами, то терминология конечно заимствовалась. Но тут речь больше о самой основе японского народа, главном, хотя может и не самом многочисленном этносе, который принимал участие в походе Дзимму. Точно его происхождение неизвестно, сейчас общепринято относить к алтайской группе, но кто знает.
Вот например "кабудо"(яп.) = "шлем". Уж очень похоже на разнообразные "капуты" из Европы.
От Toobeekomi
К Паршев (23.10.2007 16:48:20)
Дата 23.10.2007 21:19:55

Мэн - шлем! :-) (-)
От Corporal
К Михаил Денисов (22.10.2007 23:50:22)
Дата 23.10.2007 03:02:53

ваш гугль оказался результативнее

в английском гугле на Сигизмунд+куманы не вылезло ничего путного
От Corporal
К Corporal (23.10.2007 03:02:53)
Дата 23.10.2007 03:10:28

может и про участие Жижки при Азенкуре что подскажете?

"раз пошла такая пьянка"

неоднократно приходилось втречать упоминание об этом (якобы на стороне англичан)

но без ссылок на источники

поиски в и-нете мне ничего не дали (может просто не свезло)

Заранее благодарен,
От Magnum
К Corporal (23.10.2007 03:10:28)
Дата 26.10.2007 15:07:19

Жанна дАрк собиралась с гуситами воевать, но не успела (+)

http://archive.joan-of-arc.org/joanofarc_letter_march_23_1430.html (письмо Жанны, где она грозит чешским еретикам),

а еще был слепой богемский король,
http://en.wikipedia.org/wiki/John_the_Blind
но он был за французов и в другой битве - на этих дрожжах легенда про Жижку и выросла.
От Михаил Денисов
К Corporal (23.10.2007 03:10:28)
Дата 23.10.2007 09:12:04

легенда

День добрый

Причем ее я впервые слышу, вот то, что Жижка участвовал в Грюнвальде более вероятно. Но так же не доказуемо.

Денисов
От Геннадий
К Михаил Денисов (22.10.2007 23:50:22)
Дата 23.10.2007 01:05:13

и косички у гусар сохранялись и в XVIII веке :)) (-)
От Corporal
К Геннадий (23.10.2007 01:05:13)
Дата 23.10.2007 02:58:51

эти гусарские косички и мне вспомнились

а теперь, думаю, понятно и их происхождение
От Presscenter
К Corporal (22.10.2007 22:27:54)
Дата 22.10.2007 23:12:47

Вы скажите - фильм стоящий? (-)
От Corporal
К Presscenter (22.10.2007 23:12:47)
Дата 23.10.2007 03:30:31

Re: Вы скажите - фильм стоящий? - попробую

он действительно из серии "крестоносцев" -"звезд эгера" (школьником я от них балдел, да и сейчас отношусь довольно снисходительно)

минусы названы выше, но другого про гуситов все равно ничего нет.

там нет сквозного героя, странно отсутствие красивых актрис (разве, что одна только "перевоспитанная" монашка)

довольно связно изложена история событий (эпизоды фильмов можно использовать как наглядное пособие в школе), а 4-й фильм вообще о малоизвестных событиях после Липан

я брал на Озоне ,где слегка напрягла цена - по 350 за каждый из 2-х ДВД (дешевого издания пока нет)

картинка там на 3+ (не слишком четкая наиболее светлые тона порой "выбиты" добела)

язык - по выбору руский синхронный перевод, либо чешский

в качестве бонуса после 4-го фильма есть приложение - красивые черно-белые иллюстрации из роскошного издания "Старинных чешских сказаний" (большая книга в суперобложке продавалась в СССР в 70-х)
От BIGMAN
К Presscenter (22.10.2007 23:12:47)
Дата 22.10.2007 23:20:07

Re: Вы скажите...

Фильм просто старый - 50-х гг. Уровень польского фильма "Крестоносцы". Чуть малость получше, в плане доспехов и батальных сцен.
От Presscenter
К BIGMAN (22.10.2007 23:20:07)
Дата 22.10.2007 23:21:14

Re: Вы скажите...

Ясно. Значит не стоит) Спасибо) "Крестоносцы" мне категорически не нравились.
От BIGMAN
К Presscenter (22.10.2007 23:21:14)
Дата 22.10.2007 23:31:45

Re: Вы скажите...

>Ясно. Значит не стоит) Спасибо) "Крестоносцы" мне категорически не нравились.

Но это получше "Крестоносцев" по указанным в предыдущем моем сообщении параметрам.
Но, ПМСМ, значительно похуже "Звезд Эгера" (хотя это уже 60-е гг.). И уж совсем сильно похуже фильмов Ежи Гоффмана.
Просто сам фильм снят в традициях 50-х гг. и там много идеологического пафоса.
От Presscenter
К BIGMAN (22.10.2007 23:31:45)
Дата 23.10.2007 01:02:46

Re: Вы скажите...

Ну тогда попобую по-иному: хорошо ли играют актеры и хороша ли драматургия?:) ИМХО, и в пятидесятые могли интересно снимать) Меня настораживает прежде всего то, что это чехи) У них хорошее кино - редкость
От BIGMAN
К Presscenter (23.10.2007 01:02:46)
Дата 23.10.2007 01:21:14

Re: Вы скажите...

>Ну тогда попобую по-иному: хорошо ли играют актеры и хороша ли драматургия?:)

С этой т.з., на мой взгляд, там вполне пристойно. Не хуже, скажем "Кутузова" или "Суворова". Просто время съемок придает определенный колорит. Ну и много пафоса, как я уже сказал. В русле идеологии того времени.

>ИМХО, и в пятидесятые могли интересно снимать) Меня настораживает прежде всего то, что это чехи)

Пусть не настораживает. Раздобудьте себе "Танковую бригаду" 1950-х гг. Цветное, с обилием настоящей техники и пехотными атаками "до горизонта". Чесслово, наше "Освобождение", оравно как и "Битва на Неретве" и "Самый длинный день" просто "отдыхают" в этом смысле.
Я когда увидел, когда в кадре, ЕМНИП, полк МЛ-20 шмаляет по настоящему с полным откатом, равно как 8,8 см ПАК-43 аналогично - извините, "писал кипятком".

>У них хорошее кино - редкость

Ну это вы зря. Не касаясь ВИ-тематики, те же "Призрак замка Морисвиль", "Аделла еще не ужинала" и "Боны и покой" - классика в международном смысле.
От Presscenter
К BIGMAN (23.10.2007 01:21:14)
Дата 23.10.2007 01:33:06

Re: Вы скажите...

Отлично) Спасибо) "Надо брать"
От BIGMAN
К Presscenter (23.10.2007 01:33:06)
Дата 23.10.2007 01:40:21

Re: Вы скажите...

>Отлично) Спасибо) "Надо брать"

Если есть цель смотреть только батальные сцены - возьмите серию "Полководец". Про Я.Жижку. Просто в остальных много "воды" и идеологического пафоса. Я последний фильм "Против всех" так даже и недоглядел, признаюсь.

А вообще, по слухам, в Пражском Историческом музее самая богатая коллекция оружия и доспехов XV-XVII вв. в Европе. Но это, опять же, по слухам...
Это я к вопросу об аутентичности чего-либо в фильме.
От Михаил Денисов
К BIGMAN (23.10.2007 01:40:21)
Дата 23.10.2007 09:26:45

Re: Вы скажите...

День добрый


>А вообще, по слухам, в Пражском Историческом музее самая богатая коллекция оружия и доспехов XV-XVII вв. в Европе. Но это, опять же, по слухам...
>Это я к вопросу об аутентичности чего-либо в фильме.
-------------
отнюдь, это вполне заурядный по европейским меркам музей, к тому же там очень много новодела, качественного, но новодела.
Денисов
От BIGMAN
К Михаил Денисов (23.10.2007 09:26:45)
Дата 23.10.2007 12:21:50

Re: Вы скажите...

>отнюдь, это вполне заурядный по европейским меркам музей, к тому же там очень много новодела, качественного, но новодела.

Я и написал "по слухам". Ибо всегда отношусь очень настороженно с превосходным степеням сравнения "самый-самый".
От swiss
К Михаил Денисов (23.10.2007 09:26:45)
Дата 23.10.2007 11:52:20

Re: Вы скажите...

>>А вообще, по слухам, в Пражском Историческом музее самая богатая коллекция оружия и доспехов XV-XVII вв. в Европе. Но это, опять же, по слухам...
>-------------
>отнюдь, это вполне заурядный по европейским меркам музей, к тому же там очень много новодела, качественного, но новодела.

А по Праге чего военно-исторического можете подсказать? Там же военных музеев минимум два? Который до 1918 и который после?

Заранее спасибо!
От BIGMAN
К swiss (23.10.2007 11:52:20)
Дата 23.10.2007 13:00:08

Re: Вы скажите...


>А по Праге чего военно-исторического можете подсказать? Там же военных музеев минимум два? Который до 1918 и который после?

Из военных музеев в Праге есть:
ВВС - http://www.militarymuseum.cz/cz/cz/muzeum.php?id=3
Оружия - http://www.militarymuseum.cz/cz/cz/muzeum.php?id=4
Есть обще-исторические:
http://www.muzeumprahy.cz/texty/index.php
http://www.muzeumkomunismu.cz/
http://www.dpp.cz/
http://www.nm.cz/
Ну и еще масса всего другого: Музей Игрушек, Музей орудий пыток и т.д.

Чисто военно-технический музей по ХХ веку:
http://www.militarymuseum.cz/cz/cz/muzeum.php?id=5
Находится к югу от Праги в районе Лешан.

Отличный магазин "Военная книга" находится на Площади Армии в районе Прага-6.
От swiss
К BIGMAN (23.10.2007 13:00:08)
Дата 26.10.2007 13:48:07

Спасибо! (-)
От Corporal
К BIGMAN (23.10.2007 01:40:21)
Дата 23.10.2007 02:50:35

Re: последний фильм "Против всех" - это 3-й из 4-х

последний - это "Последний повстанец"

Он мне показался интересен, тем что показывает события после разгрома таборитов под Липанами - он собственно и начинается с панорамы поля битвы усеянной таборитами. Для меня, как и для большинства любителей, история Чехии после Липан - это белое пятно лет на 150 до сражений 30-летней войны.
От BIGMAN
К Corporal (23.10.2007 02:50:35)
Дата 23.10.2007 12:19:14

Re: последний фильм...

>последний - это "Последний повстанец"

Да-да, я напутал.
От Presscenter
К BIGMAN (23.10.2007 01:40:21)
Дата 23.10.2007 01:56:45

Re: Вы скажите...

>А вообще, по слухам, в Пражском Историческом музее самая богатая коллекция оружия и доспехов XV-XVII вв. в Европе.

Больше, чем во львловском Арсенале? (чтоб было с чем сравнивать). А то я в след году планирую
От swiss
К Presscenter (23.10.2007 01:56:45)
Дата 23.10.2007 11:49:48

Re: Вы скажите...

>>А вообще, по слухам, в Пражском Историческом музее самая богатая коллекция оружия и доспехов XV-XVII вв. в Европе.
>
>Больше, чем во львловском Арсенале? (чтоб было с чем сравнивать). А то я в след году планирую

А чем так крут львовский Арсенал? Для пост-советского пространства по западно-европейскому оружию это действительно внушительно, но в сравнении с европейскими коллекциями,простите великодушно, но это скорее жалкое подобие левой руки.
От BIGMAN
К Presscenter (23.10.2007 01:56:45)
Дата 23.10.2007 01:59:21

Re: Вы скажите...


>Больше, чем во львловском Арсенале? (чтоб было с чем сравнивать). А то я в след году планирую

Я не в курсе. Но думаю, что масштабы разные. В Праге уклон преимущественно в Тридцатилетку, ЕМНИП.
От BIGMAN
К BIGMAN (23.10.2007 01:21:14)
Дата 23.10.2007 01:23:02

Re: Вы скажите...


>Ну это вы зря. Не касаясь ВИ-тематики, те же "Призрак замка Морисвиль", "Аделла еще не ужинала" и "Боны и покой" - классика в международном смысле.

Ну и "Похождения бравого солдата Швейка", конечно, безусловно...
От Белаш
К BIGMAN (22.10.2007 23:31:45)
Дата 23.10.2007 00:09:13

Сцены геноцида чехов друг другом показаны. (-)