От Одессит
К All
Дата 23.10.2007 10:25:56
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Награждение Абакумова орденом Кутузова 1 степени

Добрый день

Упомянутый получил орден Кутузова 1 степени № 385 21.04.45. Кто знает, за что? Версию о награждении за поимку пары диверсантов не предлагать, проверено - нет. Не думаю, что за операции по переселению, здесь ему обвалился орден Суворова. Прецеденты награждения конторских таким орденом были: его получили начальник Следственного управления НКВД СССР Сафразьян и начальник УКР 1-го Белорусского фронта Вадис.
Кстати, может быть, кто-то вообще может посмотреть текст указа с формулировкой?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Илья Вершинин
К Одессит (23.10.2007 10:25:56)
Дата 24.10.2007 23:47:41

Надо смотреть наградное дело...

Добрый вечер! К сожалению, эта ветка, "Награждение Абакумова орденом Кутузова 1 степени", ссылается лишь на Указ Президиума Верховного Совета СССР. А было бы интересно прочитать наградной лист с характеристикой, которые писали не только на ордена, но и медали. Что-то конкретное, думаю, должно быть сказано. Может у кого-то есть? Было бы интересно ознакомиться
Илья Вершинин
От Одессит
К Илья Вершинин (24.10.2007 23:47:41)
Дата 25.10.2007 00:30:36

Re: Надо смотреть

Добрый день

Было бы крайне интересно! А кстати, в самом деле, кто мог представить к ордену начальника ГУКР НКО? Нарком, то есть Сталин?
И смежный вопрос: кто формально представлял к наградам командующих фронтами и т. д.? Военный совет фронта?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Одессит
К Одессит (25.10.2007 00:30:36)
Дата 27.10.2007 21:27:58

Вот, кстати

Добрый день

>Было бы крайне интересно! А кстати, в самом деле, кто мог представить к ордену начальника ГУКР НКО? Нарком, то есть Сталин?

С Вашей подачи в этом вопросе я разобрался:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1529176.htm

С уважением www.lander.odessa.ua
От Вадим Воскобойников
К Одессит (23.10.2007 10:25:56)
Дата 23.10.2007 23:27:31

Вот собственно Указ

Уважаемые ALL,
>Добрый день

>Кстати, может быть, кто-то вообще может посмотреть текст указа с формулировкой?

Да формулировки стандартные.


[118K]


Вот Указ 1944 года, как видите тоже самое.

[212K]


С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От tevolga
К Вадим Воскобойников (23.10.2007 23:27:31)
Дата 24.10.2007 11:31:20

Re: Вот собственно...

>Уважаемые ALL,
>>Добрый день
>
>>Кстати, может быть, кто-то вообще может посмотреть текст указа с формулировкой?
>
>Да формулировки стандартные.

Есть поразительные обнаружения при чтении старых газет.
Лариса Ивановна Пияшева наверняка дочь генерал-майора Пияшева Ивана Ивановича.

С уважением к сообществу.
От Вадим Воскобойников
К tevolga (24.10.2007 11:31:20)
Дата 24.10.2007 21:47:26

Re: Вот собственно...

Уважаемые ALL,

>Есть поразительные обнаружения при чтении старых газет.
>Лариса Ивановна Пияшева наверняка дочь генерал-майора Пияшева Ивана Ивановича.

Генерал-майор И.И.Пияшев (1907 - 1956) с 1943 по 1953 командовал Отдельной мотострелковой дивизией особого назначения имени Ф. Э. Дзержинского которая дислоцировалась в Москве. Лариса Ивановна Пияшева родилась в 1947 году в Москве.
Да и внешне они похожи.

[15K]


С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Artem
К tevolga (24.10.2007 11:31:20)
Дата 24.10.2007 21:24:48

Ну, не иначе! :) (-)
От Одессит
К Вадим Воскобойников (23.10.2007 23:27:31)
Дата 24.10.2007 00:02:06

Спасибо огромное!

Добрый день

>Да формулировки стандартные.

Все вполне ясно. Как я и предполагал, ни за каких конкретных террористов его не награждали. Весьма полезная для меня информация. Спасибо! Заодно не подскажете номера и даты газет, в которых они опубликованы?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Вадим Воскобойников
К Одессит (24.10.2007 00:02:06)
Дата 24.10.2007 23:55:34

Номера и даты газет

Уважаемые ALL,
>Заодно не подскажете номера и даты газет, в которых они опубликованы?
Красная Звезда от 22 апреля 1945 года № 95(6083)
Красная Звезда от 9 марта 1944 года № 58(5738)

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Паршев
К Одессит (24.10.2007 00:02:06)
Дата 24.10.2007 12:01:40

Наверно разгадка там в Цанаве - как младший по званию, он видимо

к конкретике и имел отношение.
От Leopan
К Одессит (23.10.2007 10:25:56)
Дата 23.10.2007 18:33:00

Re: Награждение Абакумова...


>Добрый день

>Упомянутый получил орден Кутузова 1 степени № 385 21.04.45. Кто знает, за что? Версию о награждении за поимку пары диверсантов не предлагать, проверено - нет. Не думаю, что за операции по переселению, здесь ему обвалился орден Суворова. Прецеденты награждения конторских таким орденом были: его получили начальник Следственного управления НКВД СССР Сафразьян и начальник УКР 1-го Белорусского фронта Вадис.
>Кстати, может быть, кто-то вообще может посмотреть текст указа с формулировкой?

>С уважением www.lander.odessa.ua
Игорь, а почему они упорно утверждают, что да?
http://www.vestnik.com/issues/1999/0803/win/kuksin.htm
От Одессит
К Leopan (23.10.2007 18:33:00)
Дата 23.10.2007 20:43:29

А потому, что

Добрый день

>Игорь, а почему они упорно утверждают, что да?
> http://www.vestnik.com/issues/1999/0803/win/kuksin.htm

в данной статье все страшно напутано. Не стану разбирать ее полностью, скажу только, что после исследований Кузнеца совершенно доказано отсутсвие серьезных даже не попыток, а планов покушения на Большую тройку в Тегеране.
О Мерзере упоминают только забугорные мурзилки, в серьезных работах о нем нет ничего. Кстати, умиляет профессионализм исследователя - фраза о резиденте английской и немецкой разведок. Даже не хочется перечислять, какие были разведки и кто были их резиденты в Иране, но хотя бы для приличия конкретизировал контору!
Далее. "Немецкого военного историка Хеллемана и американских историков Лукаса и Пэрриша" вспоминать просто неприлично. В этой конкретной истории, конечно. Они писали по своему наитию и домыслам, хотя, конеяно, и захватывающе. Да и другие тоже... За неимением места не стану помещать главку о Таврине из книги Йоргенсена о разведывательном сообществе Германии, а так обхохотались бы...
Далее в статье идет набор надерганных из разных мест кусочков версий, полная путаница в фактуре. И, как всегда, бьющий на 300 метров бесшумный гранатомет, Арадо со спутанным индексом, и т. д., и т. п.
Но суть не в этом. Действительно, зачем так тщательно убеждать нас, что Абакумов получил полководческий орден за поимку - не его ведомством, заметьте, там сработали НКВД и отчасти НКГБ! - двух диверсантов, да еще и спустя полгода после этого? Дело в том, что некоторые авторы усиленно муссируют версию о том, что операция была липовой (с этим я, кстати, согласен, только не в том смысле), а парочка на самом деле собиралась угрохать вождя и учителя, но по указанию Берия, а Абакумов сорвал эту злую попытку. Були, кстати, и строго обратные версии.
Промежду прочим, не уверен, что полководческий орден (этот ли, другой ли) Абакумов не заслужил. Он руководил конторой, активно и успешно обеспечивавшей (наряду с войсками по охране тыла, конечно) безопасность войск и тем самым прямо способствовал успеху операций!
Вообще же нас в этой истории уж очень считают дураками. Обидно, и ее прояснению, как я надеюсь, будет посвящена моя следующая книга.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Dervish
К Одессит (23.10.2007 20:43:29)
Дата 24.10.2007 20:10:27

Вопрос к вам как к знатоку истории спецслужб - кто, почему и зачем...

День добрый, уважаемые.

Вопрос к вам как к знатоку истории спецслужб - кто, почему и зачем расстрелял Абакумова?

Арестовали его еще при Сталине, Берия был в силе и можно бы предположить, что за этим стоял он. Но расстреляли Абакумова вроде после Берии - значит это не бериевская команда стояла за уничтожением Абакумова? Кто тогда? И кто еще был расстрелян по его "делу"?

С уважением - Dervish
От Одессит
К Dervish (24.10.2007 20:10:27)
Дата 24.10.2007 21:06:45

Re: Вопрос к вам

Добрый день

>Вопрос к вам как к знатоку истории спецслужб - кто, почему и зачем расстрелял Абакумова?

>Арестовали его еще при Сталине, Берия был в силе и можно бы предположить, что за этим стоял он. Но расстреляли Абакумова вроде после Берии - значит это не бериевская команда стояла за уничтожением Абакумова? Кто тогда? И кто еще был расстрелян по его "делу"?

Ну, в этом был серьезно замешан/заинтересован Маленков.
С Абакумовым вместе попали бывшие: начальник следственной части по особо важным делам А. Г. Леонов, его заместитель М. Т. Лихачев, начальник секретариата министра В. И. Комаров (всех к ВМН), заместитель начальника секретариата МГБ Я. М. Броверман, И. А. его начальник Чернов - получили срок 25 и 15 соответственно.
Абакумова вообще грохнули через час с четвертью после оглашения приговора. Торопились.
Расстреляли также, вполне заслуженно, и М. Д. Рюмина, который, собственно, донос на министра и написал.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Dervish
К Одессит (24.10.2007 21:06:45)
Дата 24.10.2007 21:17:48

К стати, ходила легенда, что...

День добрый, уважаемые.

К стати, ходила легенда (среди чекистов-пенсионеров), что кого-то из органов расстрелял Хрущев по просьбе Тито в надежде нормализовать отношния с СФРЮ.
Правда или нет?
И если да - то кого?

С уважением - Dervish
От Одессит
К Dervish (24.10.2007 21:17:48)
Дата 24.10.2007 22:43:48

Re: К стати,

Добрый день

>К стати, ходила легенда (среди чекистов-пенсионеров), что кого-то из органов расстрелял Хрущев по просьбе Тито в надежде нормализовать отношния с СФРЮ.
>Правда или нет?
>И если да - то кого?

Не знаю, честно говоря. Можно построить алгоритм поиска и попробовать вычислить. Во-первых, мужик никак не мог быть ниже полковника, верно? Во-вторых, он должен был либо служить в Югославии, либо иметь по КР линии отношение к югославским делам в Союзе. Собрать данные, построить матрицу и на пересечении строк и столбцов найти несколько фамилий. Вот и все (тут смайлик, ибо работы - не полгода минимум, и то без гараннтии. Если не знать точно, конечно).

С уважением www.lander.odessa.ua
От Dervish
К Одессит (24.10.2007 22:43:48)
Дата 24.10.2007 22:49:35

Вроде как генерал-лейтенант и вроде как разведка. Кто бы мог быть? (-)

-
От Одессит
К Dervish (24.10.2007 22:49:35)
Дата 24.10.2007 23:38:20

Ну, тогда смотрим генерал-лейтенантов

Добрый день

умерщвленных:

П. Я. Мешик - нет, его поляки могли ненавидеть.
С. Р. Мильштейн - к Югославии отношения не имел.
В. Г. Деканозов - не исключено, но только теоретически.
Н. М. Рухадзе - не похоже.
А. Н. Рапава - точно нет.
Л. Ф. Цанава - не исключаю, но его не расстреляли - суицид.
А. З. Кобулов - не исключено (УПВИ!)

Больше в этом звании не упомню.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Dervish
К Одессит (24.10.2007 21:06:45)
Дата 24.10.2007 21:10:00

Т.е. это Маленков? Спасибо (-)

-
От Leopan
К Одессит (23.10.2007 10:25:56)
Дата 23.10.2007 18:22:36

Нет - просто константируют

Тем паче, что есть и такое
УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР ОБ ОТМЕНЕ УКАЗА ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР ОТ 8 марта 1944 года «О НАГРАЖДЕНИИ ОРДЕНАМИ И МЕДАЛЯМИ РАБОТНИКОВ НАРКОМА ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ И НАРКОМАТА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ»

Указ Президиума Верховного Совета СССР от 8 марта 1944 года «О награждении орденами и медалями работников Наркомата внутренних дел и Наркомата государственной безопасности» (Ведомости Верховного Совета СССР, 1944 г., № 17) отменить.

Председатель Президиума Верховного Совета СССР
Л.Брежнев

Секретарь Президиума Верховного Совета СССР
М.Георгадзе

Москва, Кремль, 4 апреля 1962 г. Ведомости Верховного Совета СССР. 1962. № 14.
От Leopan
К Одессит (23.10.2007 10:25:56)
Дата 23.10.2007 18:17:38

Re: Награждение Абакумова...

http://www.ingush.ru/repressii8.asp
А ингуши гордятся???????

От Kosta
К Одессит (23.10.2007 10:25:56)
Дата 23.10.2007 13:29:29

Re: Награждение Абакумова...

>Добрый день

>Упомянутый получил орден Кутузова 1 степени № 385 21.04.45. Кто знает, за что? Версию о награждении за поимку пары диверсантов не предлагать, проверено - нет. Не думаю, что за операции по переселению, здесь ему обвалился орден Суворова. Прецеденты награждения конторских таким орденом были: его получили начальник Следственного управления НКВД СССР Сафразьян и начальник УКР 1-го Белорусского фронта Вадис.
>Кстати, может быть, кто-то вообще может посмотреть текст указа с формулировкой?

Его коллега Круглов из МВД получил два Кутузова: II степени за борьбу с УПА в 1944-м и I степени за организацию потсдамской конференции. Может и Абакумов там же засветился? Ведь и за выселение народов Кгуглов отхватил Суворова.
От Илья Вершинин
К Kosta (23.10.2007 13:29:29)
Дата 26.10.2007 13:44:20

Re: Награждение Абакумова...


>
>Его коллега Круглов из МВД получил два Кутузова: II степени за борьбу с УПА в 1944-м и I степени за организацию потсдамской конференции. Может и Абакумов там же засветился? Ведь и за выселение народов Кгуглов отхватил Суворова.

Не думаю, что за выселение награждали орденом Суворова. Ведь все было засекречено...
От Одессит
К Илья Вершинин (26.10.2007 13:44:20)
Дата 26.10.2007 13:50:48

Re: Награждение Абакумова...

Добрый день

>Не думаю, что за выселение награждали орденом Суворова. Ведь все было засекречено...

Чистая правда. Но в тексте указа, естественно, это не фигурировало.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Илья Вершинин
К Одессит (26.10.2007 13:50:48)
Дата 26.10.2007 15:41:48

Ну так могли наградить за что угодно

Я вас приветствую!
>Добрый день

>>Не думаю, что за выселение награждали орденом Суворова. Ведь все было засекречено...
>
>Чистая правда. Но в тексте указа, естественно, это не фигурировало.

Эээээ... Ну так могли наградить кого угодно и за что угодно. Любовницу командира, а подвиг выдумать. Конечно, явление не такое частое, но вот, например, что мне сказал насчет награждений один фронтовик, воевавший в 364-й Тосненской стрелковой дивизии во взводе управления командующего артиллерией дивизии.

"Вот у командующего артиллерией нашей дивизии был повар. Тот, который жратву ему готовил. Награждают кого-то в дивизии, он ему и говорит: „Товарищ полковник, всех награждают, я тоже все время…‛ Тогда командующий дает указание его наградить. И знаешь, что было?! Мы все же хохотали. В штабе написали: „Диско огнем своего автомата уничтожил столько-то гитлеровцев‛. Дали ему медаль „За отвагу‛ или „За боевые заслуги‛. Какие там могли быть 20 гитлеровцев, если он кроме поварешки, ложки и вилки в руках ничего не держал. Кто ходил в атаку, тем ничего. Почему? Сейчас объясню. Сегодня убиты отделенный и взводный, завтра ротный, через несколько дней нет и батальонного. Писать-то некому наградные листы. Кого надо было награждать, особенно в пехоте, тем ничего. К тому же, прежде чем награждать кого-то, комсорг говорит: „Моих не забудь‛. А значит тем, кто не коммунист и не комсомолец, кто был в оккупации - кышь отсюда!"
От Одессит
К Илья Вершинин (26.10.2007 15:41:48)
Дата 26.10.2007 23:45:35

Re: Ну так...

Добрый день

>Эээээ... Ну так могли наградить кого угодно и за что >угодно. Любовницу командира, а подвиг выдумать.

Мы ведь сейчас не об этом. А Суворова ему дали, поверьте, за это. Медицинский факт. Не хочется просто сейчас на форуме рассусоливать.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Илья Вершинин
К Одессит (26.10.2007 23:45:35)
Дата 27.10.2007 19:37:48

А доказательства? Источник, так сказать, этой информации? (-)
От Одессит
К Илья Вершинин (27.10.2007 19:37:48)
Дата 27.10.2007 21:08:12

Re: А доказательства?...

Добрый день

Извольте. Представление о награждении составил Берия по личному указанию водля. Посмотрите, кстати, на дату указа: 8 марта 1944 года, на следующий день после ликвидации ЧИАССР в результате проведения операции "Чечевица". Текст представления известен, он есть во многих книгах, в частности, у Смыслова. Вот он:
"Государственный Комитет Обороны.
Товарищу Сталину И.В.
В соответствии с Вашим указанием представляю проект Указа Президиума Верховного Совета СССР о награждении орденами и медалями наиболее отличившихся участников операции по выселению чеченцев и ингушей.
Принимало участие 19 тысяч работников НКВД, НКГБ и "Смерш" и до 100 тысяч офицеров и бойцов войск НКВД, значительная часть которых участвовала в выселении карачаевцев и калмыков и, кроме того, будет участвовать в предстоящей операции по выселению балкарцев. В результате трех операций выселено в восточные районы СССР 650 тысяч чеченцев, ингушей, калмыков и карачаевцев".
Это явилось результатом решения Сталина награждать за масштабные операции в тылу так же, как за фронтовые.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Илья Вершинин
К Одессит (27.10.2007 21:08:12)
Дата 27.10.2007 21:48:00

Ну это доказательства награждений в тылу

Абакумов здесь не особ фигурирует. Вполне возможно, что за это он получил. Но интересно: есть ли прямые доказательства того, что этот орден он получил именно за эти так называемые операции?
От Одессит
К Илья Вершинин (27.10.2007 21:48:00)
Дата 27.10.2007 23:26:11

Re: Ну это...

Добрый день
>Абакумов здесь не особ фигурирует. Вполне возможно, что за это он получил. Но интересно: есть ли прямые доказательства того, что этот орден он получил именно за эти так называемые операции?

Так он там дальше в тексте есть, как и все остальные награжденные.
Кстати, почему Вы пишете: "так называемые операции"? Самые настоящие операции, и очень непростые. Вот что по этому поводу гласит официальная теория:
"Чекистско-войсковая операция. Особая разновидность боевой операции, включающая участие подразделений вооруженных сил, оперативного состава КГБ и агентуры. Обычно применяется для ликвидации вражеских разведывательных и диверсионных групп и антисоветских вооруженных банд... Боевые операции дополняются агентурно-оперативными мероприятиями".

С уважением www.lander.odessa.ua
От Илья Вершинин
К Одессит (27.10.2007 23:26:11)
Дата 27.10.2007 23:29:12

А мирные жители здесь причем? (-)
От Одессит
К Илья Вершинин (27.10.2007 23:29:12)
Дата 28.10.2007 00:08:37

Да я разве говорю об этической стороне? (-)
От Илья Вершинин
К Одессит (28.10.2007 00:08:37)
Дата 28.10.2007 00:24:51

Ну я об этом и говорю...

боевые операции и так называемые боевые операции...
От Leopan
К Kosta (23.10.2007 13:29:29)
Дата 23.10.2007 13:33:01

Более чем полководческие победы

Ничего не меняется, кто при делах, того и награждают
От Kosta
К Kosta (23.10.2007 13:29:29)
Дата 23.10.2007 13:30:03

Поправка - Крымской конференции, а не Потсдамской (-)
От Leopan
К Одессит (23.10.2007 10:25:56)
Дата 23.10.2007 10:53:25

"Достойный полководец"

Игорь прав, действительно интересно, причем посмотреть бы представление к награждению.