От Паршев
К БорисК
Дата 24.10.2007 11:59:32
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1941;

То есть Вы это сознательно?


>Формулируйте точнее, пожалуйста. Не неизвестно, а неизвестно Вам, а это отнюдь не одно и то же. Непонятно, почему Вы ищете сведения об американских лагерях в русском Яндексе. Все давно известно. Вот например, статистика по WCCA Assembly centers:

Ну и где в этой "статистике" данные о смертности? Вы не забыли, мы именно это обсуждаем.

>Попробуйте найти там, как "около года японцы провели во временных лагерях".

Те, которые убыли в октябре - пробыли около года. Но все - несколько месяцев.


>А статистика в таблице, которую я приводил ранее, именно для всей программы, включая все ее подпрограммы, пока японцы находились в руках американского правительства, поэтому там и дат нет.

Это неправда, видимо сознательная. В таблице чётко написано, что она отражает - движение состава в Relocation Centers. А не "все ее подпрограммы".

>Типичное введение собеседников в заблуждение - это когда строят теорию не на основе знания фактов, а на основе их незнания. И этим занимаетесь именно Вы.

Ну так и приведите факты, хотя бы в интерпретации американских исследователей. Смертность в Assembly Centers и других учреждениях, названных в первой таблице. Плииз.

> http://www.nps.gov/history/history/online_books/anthropology74/cet.htm

Это очень интересно, спасибо, но не отвечает на главный вопрос - сколько же японцев умерло в период интернирования.
От БорисК
К Паршев (24.10.2007 11:59:32)
Дата 25.10.2007 07:17:39

Re: То есть...

>Ну и где в этой "статистике" данные о смертности? Вы не забыли, мы именно это обсуждаем.

Это Вы почему-то забыли, что в процессе этого обсуждения Вы сами задали вопрос: "Сколько времени японцы там провели?" И при этом сделали утверждение: "То есть около года японцы провели во временных лагерях". В ответ я привел Вам таблицу, которая отвечает на Ваш вопрос и опровергает Ваше утверждение. А Вы меня же обвиняете в забывчивости…

>>Попробуйте найти там, как "около года японцы провели во временных лагерях".

>Те, которые убыли в октябре - пробыли около года. Но все - несколько месяцев.

Это называется или аберрация зрения, или незнание английского, или откровенное нежелание понять прочитанное, или все вышеперечисленное вместе.

Во-первых, это были не лагеря, а сборные центры.
Во-вторых, самый короткий период их существования составлял меньше месяца, а самый длинный – ровно 7 месяцев.
В-третьих, дата прибытия первого японца в эти центры и дата убытия последнего вовсе не означают, что в промежутке между ними в центрах постоянно пребывали все их обитатели. Они туда приезжали и уезжали отнюдь не одновременно.

Поэтому Ваше утверждение: "Те, которые убыли в октябре - пробыли около года. Но все - несколько месяцев. Но все - несколько месяцев" никак не соответствует действительности. Только в одном центре для некоторых из его обитателей существовала теоретическая возможность пробыть там 7 месяцев, а это далеко не все, убывшие в октябре и далеко не около года. И отнюдь не все провели в центрах несколько месяцев, ведь 2 центра существовали меньше месяца.

>>А статистика в таблице, которую я приводил ранее, именно для всей программы, включая все ее подпрограммы, пока японцы находились в руках американского правительства, поэтому там и дат нет.

>Это неправда, видимо сознательная. В таблице чётко написано, что она отражает - движение состава в Relocation Centers. А не "все ее подпрограммы".

Это притворная попытка непонимания очевидного, видимо сознательная. Сборные центры были пунктами временного пребывания японцев в период подготовки для них лагерей, а не самостоятельной программой. А статистика в таблице дается по всей программе без разбивки на этапы.

>Ну так и приведите факты, хотя бы в интерпретации американских исследователей. Смертность в Assembly Centers и других учреждениях, названных в первой таблице. Плииз.

Я Вам привел смертность по всей программе, и рождаемость, кстати, тоже. Если Вам нужна смертность в Assembly Centers и других учреждениях, названных в первой таблице, ищите ее сами. Плииз.

>> http://www.nps.gov/history/history/online_books/anthropology74/cet.htm

>Это очень интересно, спасибо, но не отвечает на главный вопрос - сколько же японцев умерло в период интернирования.

Это только потому, что, как видно по Вашим вопросам, Вы это не прочитали. Читайте, там все написано. Или "чукча не читателя?"
От Паршев
К БорисК (25.10.2007 07:17:39)
Дата 25.10.2007 19:16:34

Re: То есть...

>Это притворная попытка непонимания очевидного, видимо сознательная.

Согласен

>Сборные центры были пунктами временного пребывания японцев в период подготовки для них лагерей, а не самостоятельной программой.

Отчасти так.

>А статистика в таблице дается по всей программе без разбивки на этапы.

А вот это уже неправда. С чего это в таблице под названием Relocation Centers Statistic будут приводиться данные по предыдущим местам пребывания типа Assembly Centers или министерства юстиции?

>Я Вам привел смертность по всей программе,

Неправда.

>Если Вам нужна смертность в Assembly Centers и других учреждениях, названных в первой таблице, ищите ее сами. Плииз.

Зачем? Я лишь убедился, что приведенная Вами и Гришей информация неполна, и этого мне достаточно.
От БорисК
К Паршев (25.10.2007 19:16:34)
Дата 26.10.2007 08:54:18

Re: То есть...

>>Сборные центры были пунктами временного пребывания японцев в период подготовки для них лагерей, а не самостоятельной программой.

>Отчасти так.

Интересно, а в другой части чем они были, по-Вашему?

>>А статистика в таблице дается по всей программе без разбивки на этапы.

>А вот это уже неправда. С чего это в таблице под названием Relocation Centers Statistic будут приводиться данные по предыдущим местам пребывания типа Assembly Centers или министерства юстиции?

Я Вам уже это объяснял. Повторяю: японцев поместили в сборные центры на время подготовки для них постоянных лагерей. Почитайте материал, на который я Вам дал ссылку, и Вы найдете там ответы на многие вопросы, в том числе и про Assembly Centers, и про министерство юстиции.

Но у меня сложилось впечатление, что Вы просто отказываетесь признавать реальность, если она не соответствует Вашим представлениям о ней. В таком случае и чтение, и мои пояснения абсолютно бесполезны.

>>Я Вам привел смертность по всей программе,

>Неправда.

Это из серии "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда". Пара контрольных вопросов, чтобы понять, изменился ли уровень вашего восприятия действительности по сравнению с недавним прошлым:

1. Какой японский авианосец был потоплен в 1938 г. на реке Янцзы?
2. К какому типу кораблей относился "Ноторо"?

>Зачем? Я лишь убедился, что приведенная Вами и Гришей информация неполна, и этого мне достаточно.

Вы лишь еще раз убедили меня с Гришей в своей полной некомпетентности в этом вопросе и упорном нежелании его изучать, потому что реальные факты полностью противоречат Вашему представлению о нем, созданному в Вашем воображении. Был такой художественный метод, согласно которому надо было описывать действительность не такой, какая она есть, а такой, какая она должна была быть по мнению автора. Вы, судя по всему, до сих пор ему следуете. Это Ваше право.