От Admiral
К All
Дата 23.10.2007 19:04:19
Рубрики WWII; Флот;

?? по ПЛ и ПЛО в 2МВ (+)

смотрел х/ф про борьбу амерских ПЛпротив немецких в Атлантике , бои ПЛ между собой , атаки транспортов и в конце потопление ПЛ Флетчером , главным калибром.... теперь вопросы :
1. могли ли торпеды тех времен наводиться в вертикальной плоскости ( подход к цели на 10-15 м и потом резкая горка с пораженим днища на 5м глубины ) ?
2. обмен ПЛ торпедами : возможен ли подрыв ВВ на расстоянии от цели , метрах в 4-6 от ПЛ в подводном положении ( кадр такой ) ?
3. по сюжету : у амеров на ПЛ - ярко и сухо , у немцев - темно и влажно . Насколько это реально ? ( мала мощность аккумуляторов или что ?)
4. ЭМ подбивает ПЛ , при этом :
4.1. из ГК=127мм,
4.2. которая уже погрузилась ниже верха рубки
4.3. снаряды поражают корпус под водой
4.4. наводятся орудия при этом по шуму/звуку ПЛ , это возможно разве ?
5. получается что траектория полета снаряда очень пологая и метром 15 он идет под водой. Разве этого не достаточно чтоб погасить скорость до безопасной/нулевой ?

Тут ктото выкладывал инфу что 2-3 метров воды остановливают пули ....в дискуссии про Ит-х диверсантов.

За возможные ошибки прошу прощения... сильно тороплюсь .

С уважением!
От Admiral
К Admiral (23.10.2007 19:04:19)
Дата 24.10.2007 12:46:38

мнда. У амеров есть хоть 1 х/ф, реально изображающий 2МВ ? (+)

... это я в сердцах. Привык считать что фильм про войну - это реальная база и немного вымысла .... а у них все наоборот ...

Еще раз спасибо за внимание ! )
От Белаш
К Admiral (24.10.2007 12:46:38)
Дата 24.10.2007 18:52:57

"Тора! Тора! Тора!", "Мемфисская красавица"... (-)
От инженегр
К Белаш (24.10.2007 18:52:57)
Дата 25.10.2007 11:51:59

"Мемфисская красавица" с одной поправкой.

В фильме собрана масса реальных событий, многие из которых имеют прямое отношение к данному экипажу, но все они никак не связаны с последним рейдом МБ.
Насколько я помню, вылета с 20-го их начали беречь, последний вылет у них был куда-то во Францию (Брест? - точно не помню).
Алексей Андреев
От SadStar3
К Белаш (24.10.2007 18:52:57)
Дата 25.10.2007 02:31:26

Где бы качнуть "Мемфисская красавица"? И еще ...

К какому жанру относится "Уловка 22"?
Я посмотрел недавно и остался в недоумении.
От rulf
К SadStar3 (25.10.2007 02:31:26)
Дата 25.10.2007 18:44:37

Re: Где бы

>К какому жанру относится "Уловка 22"?
>Я посмотрел недавно и остался в недоумении.

вы посмотрели dvd фирмы somewax ? :)
От Sergey Ilyin
К SadStar3 (25.10.2007 02:31:26)
Дата 25.10.2007 17:21:09

Re: Где бы качнуть "Мемфисская красавица"?

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=119544

С уважением, СИ
От Skwoznyachok
К SadStar3 (25.10.2007 02:31:26)
Дата 25.10.2007 05:02:57

А Вы просто прочтите Хеллера, его хорошо перевели. И все вопросы отпадут...

Роман абсурда в чистом виде. Хотя я ржал как лошадь. Потому что шиза, но очень жизненная. :-)))))))))))))))) Один интендант чего стоит....



Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Alex Bullet
К Skwoznyachok (25.10.2007 05:02:57)
Дата 25.10.2007 12:12:43

Re: А Вы

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Роман абсурда в чистом виде. Хотя я ржал как лошадь. Потому что шиза, но очень жизненная. :-)))))))))))))))) Один интендант чего стоит....

Да, Мило - это отпад. С его-то яйцами... А Йоссарян. А Майор Майор... Шиза в чистом виде, но крайне обаятельная.

С уважением, Александр.
От инженегр
К Skwoznyachok (25.10.2007 05:02:57)
Дата 25.10.2007 11:53:12

Присоединяюсь. Хеллера надо читать. Потом можно посмотреть. (-)
От Skwoznyachok
К инженегр (25.10.2007 11:53:12)
Дата 26.10.2007 23:11:05

Увы... После прочтения смотреть уже не получается. Скучно. Полета нет... :-)))))

Ну как в фильме передать эту историю с летчиком, в каждом вылете сажавшим самолет на воду, чтобы потренироваться в гребле на надувной лодке с целью доплыть до Швеции (из Средиземного) и там интернироваться? И то, что ему это в конце концов удалось... :-)))))))))))))))))))))))))))))



Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Leopan
К Admiral (24.10.2007 12:46:38)
Дата 24.10.2007 16:17:23

О реальности в кино

Вспомните наши фильмы
Даже в превозносимых до небес "Стариках..." натяжек выше крыши.
Кино оно и есть кино.
Хотя в военном кино есть куча консультантов, одного очень хорошо помню-из фильма в фильм - генерал-лейтенант Осликовкий - он кажется еще у Чапаева воевал, или где-то с Тимошенко пересекался. А ляпов в консультируемых фильмах было ого-го-го.
Помню когда Кардопольцев преподавал нам тактику стрельбы (это в школе!!!! летчик-истребитель!!!) так он как раз сослался на тогда популярный болгарский сериал "На каждом километре". Там для кинематографического кадра бойцы пристраивались не за придорожными столбиками, а перед. Он и говорил-запомните, стрелять надо из укрытия, максимально укрывшись.
От Роман Алымов
К Admiral (24.10.2007 12:46:38)
Дата 24.10.2007 14:32:36

Боюсь что "реально" и у нас нет (-)
От Пехота
К Роман Алымов (24.10.2007 14:32:36)
Дата 25.10.2007 00:35:29

Есть (+)

Салам алейкум, аксакалы!

"В бой идут одни старики"
"Аты-баты шли солдаты"
"Батальоны просят огня"
"У твоего порога"
"Звезда"

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От И. Кошкин
К Пехота (25.10.2007 00:35:29)
Дата 25.10.2007 12:03:18

Первые два это не реализм, а эпос в чистом виде (-)
От Пехота
К И. Кошкин (25.10.2007 12:03:18)
Дата 25.10.2007 14:08:43

Недопонял. Поясните, пожалуйста (-)
От Андю
К Пехота (25.10.2007 14:08:43)
Дата 25.10.2007 15:02:20

В смысле, что это "героическое сказание" по мотивам. Хорошее, но сказание. (+)

Здравствуйте,

А разговор, вроде как, шёл про реальность.
Вот, если из НВКНВ убрать финальные минут 15 (бой в деревне), то будет мега-реальный фильм, ПМСМ. А из ВБИОС, убирай из него, не убирай, мега-реальности не получится.
Что никоим образом не умаляет его больших собственных достоинств.

Всего хорошего, Андрей.
От Пехота
К Андю (25.10.2007 15:02:20)
Дата 25.10.2007 16:09:47

Возражу

Салам алейкум, аксакалы!

>А разговор, вроде как, шёл про реальность.
>Вот, если из НВКНВ убрать финальные минут 15 (бой в деревне), то будет мега-реальный фильм, ПМСМ. А из ВБИОС, убирай из него, не убирай, мега-реальности не получится.

Я недавно беседовал с одним ветераном-летчиком (пилот "аэрокобры", личный счет - 9 сбитых), так вот его слова:
"Ты фильм "В бой идут одни "старики" смотрел? Так вот там все показано как у нас было". Так что реальность она разной может быть в разных местах и для разных людей.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Дмитрий Козырев
К Пехота (25.10.2007 16:09:47)
Дата 25.10.2007 17:24:36

Re: Возражу

>Я недавно беседовал с одним ветераном-летчиком (пилот "аэрокобры", личный счет - 9 сбитых), так вот его слова:
>"Ты фильм "В бой идут одни "старики" смотрел? Так вот там все показано как у нас было". Так что реальность она разной может быть в разных местах и для разных людей.

При всем уважении к Вам и ветерану - а можно уточнить, что именно из фильма было "так"?
Репетиции самодеятельности вместо сна в условиях фронтовой работы? Если это и реальность, то очень специфическая и исключительная.
От Нумер
К Дмитрий Козырев (25.10.2007 17:24:36)
Дата 28.10.2007 00:51:23

Re: Возражу

Здравствуйте
>>Я недавно беседовал с одним ветераном-летчиком (пилот "аэрокобры", личный счет - 9 сбитых), так вот его слова:
>>"Ты фильм "В бой идут одни "старики" смотрел? Так вот там все показано как у нас было". Так что реальность она разной может быть в разных местах и для разных людей.
>
>При всем уважении к Вам и ветерану - а можно уточнить, что именно из фильма было "так"?
>Репетиции самодеятельности вместо сна в условиях фронтовой работы?

Ну судя по Пунёву они б/в сочетали с рыбалкой и т.д. Если вылеты закончены - то почему не устроить самодеятельность? У сталость после одного вылета вроде как не запредельная.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Пехота
К Дмитрий Козырев (25.10.2007 17:24:36)
Дата 26.10.2007 11:31:24

Нашел!

Салам алейкум, аксакалы!

>При всем уважении к Вам и ветерану - а можно уточнить, что именно из фильма было "так"?
>Репетиции самодеятельности вместо сна в условиях фронтовой работы? Если это и реальность, то очень специфическая и исключительная.

Вот, из интервью с Николаем Николаевичем Осетровым летчиком-истребителем 213-то полка.

- Скажите, пожалуйста, а молодое пополнение, которое в полк прибывало. Как его в бой вводили? Сразу бросали или предварительно как-то подготавливали?
- По одному. Ты «В бой идут одни «старики» смотрел? Вот этот фильм – образец как в нашем полку делалось. Ты его посмотри и можешь потом говорить, как все было. Все, так как там показано.

По-моему очень хорошая оценка. Фильм как раз о молодых летчиках на войне. И по мнению ветерана, тема, указанная в названии, освещена правильно и точно. Так что вполне себе реализм.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Дмитрий Козырев
К Пехота (26.10.2007 11:31:24)
Дата 26.10.2007 11:34:54

Это один эпизод. (-)
От Пехота
К Дмитрий Козырев (26.10.2007 11:34:54)
Дата 27.10.2007 01:19:55

Это отговорка (+)

Салам алейкум, аксакалы!

Это не один эпизод, это сюжет фильма. Который рассказывает о том как молодое пополнение вводили в строй (это если отвлечься от художественной составляющей).
Вот самодеятельность - это действительно эпизод. И без него фильм не утратил бы смысла. Хотя и потерял бы что-то как художественное произведение.
Что касается других эпизодов, то подобные им вполне имели место в реальности (вылет на разведку на трофейном самолете, взлет по тревоге в нижнем белье и т. п.). А может кто-то и музицировал. Думаю, что у летчиков на это вполне хватало времени, если отнять собственно время вылетов и подготовки к ним от общего времени пребывания на фронте. Понятно что фильм не рассказывает о каких-то конкретных летчиках, но его вполне можно считать (и ветераны так и считают) реалистичным.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Нумер
К Пехота (27.10.2007 01:19:55)
Дата 28.10.2007 00:55:50

Re: Это отговорка

Здравствуйте
>Салам алейкум, аксакалы!

>Это не один эпизод, это сюжет фильма. Который рассказывает о том как молодое пополнение вводили в строй (это если отвлечься от художественной составляющей).
>Вот самодеятельность - это действительно эпизод. И без него фильм не утратил бы смысла. Хотя и потерял бы что-то как художественное произведение.
>Что касается других эпизодов, то подобные им вполне имели место в реальности (вылет на разведку на трофейном самолете, взлет по тревоге в нижнем белье и т. п.). А может кто-то и музицировал.

Вообще Попов музицировал. Потому и "маэстро". А эмблема "поющей эскадрильи" цельнотянута у ГШАП, в котором ГСС Емельяненко летал - у них тоже самодеятельность была... Хохма в том, что летали практически в том же месте в то же время.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Пехота
К Дмитрий Козырев (25.10.2007 17:24:36)
Дата 26.10.2007 02:21:49

Re: Возражу

Салам алейкум, аксакалы!

>При всем уважении к Вам и ветерану - а можно уточнить, что именно из фильма было "так"?
>Репетиции самодеятельности вместо сна в условиях фронтовой работы? Если это и реальность, то очень специфическая и исключительная.

К сожалению, так быстро не могу найти это интервью у себя на машине. :( Но точно помню, что речь шла не о самодеятельности. Однако, как я понимаю, "В бой идут одни "старики" вовсе не о самодеятельности фильм. К тому же, как я понял происходящее на экране, там не всегда были периоды напряженной боевой работы. А на войне всяко бывало. Некоторые умудрялись между вылетами сходить на ближайшую речку рыбу половить.
Для меня же важна сама оценка ветерана. По его мнению фильм реалистичный. Думаю, более компетентную оценку трудно найти.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От А.Погорилый
К Дмитрий Козырев (25.10.2007 17:24:36)
Дата 25.10.2007 18:25:56

А почему нет?

>При всем уважении к Вам и ветерану - а можно уточнить, что именно из фильма было "так"?
>Репетиции самодеятельности вместо сна в условиях фронтовой работы? Если это и реальность, то очень специфическая и исключительная.

Эмоциональная разрядка нередко была нужней отдыха.
5-6 вылетов в день - экзотика, это было лишь в период самых напряженных боев кратковременно. Обычно 1-2. А вот нервное напряжение в связи с особенностями летной работы, опасностью и риском было очень большим. Об этом многие в мемуарах писали. Как летчики, так и, например, Митрофанов В.Г., С крылатыми героями Балтики. — Л.: Лениздат, 1988.
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/memo/russian/mitrofanov/index.html
(врач авиаполка)
От Паршев
К Дмитрий Козырев (25.10.2007 17:24:36)
Дата 25.10.2007 17:54:44

Это же всё снято по реальной эскадрилье, у всех героев были прототипы(-)
От ZaReznik
К Паршев (25.10.2007 17:54:44)
Дата 27.10.2007 14:41:15

Неа. Там прототипы из многих полков.

Помимо 5 ГвИАП и дв.ГСС Попкова есть "пересечения" и с дв.ГСС Луганским, и тр.ГСС Покрышкиным.
От Нумер
К ZaReznik (27.10.2007 14:41:15)
Дата 28.10.2007 01:10:10

Re: Неа. Там...

Здравствуйте
>Помимо 5 ГвИАП и дв.ГСС Попкова есть "пересечения" и с дв.ГСС Луганским, и тр.ГСС Покрышкиным.

Эпизод с Кузнечиком, как выяснили на Авиабазе, один в один повторяет мемуары, ПМСМ, Скоморохова.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Alex-WW1
К ZaReznik (27.10.2007 14:41:15)
Дата 27.10.2007 15:23:11

и с 2ГСС Ворожейкиным тоже (-)
От Белаш
К Паршев (25.10.2007 17:54:44)
Дата 25.10.2007 20:08:04

Причем вылетевший без разрешения завалил два самолета, а не один. (-)
От Дмитрий Козырев
К Андю (25.10.2007 15:02:20)
Дата 25.10.2007 15:10:07

А чем тогда "Аты-баты" эпос?

Только разве своим заходом на современность, что удалось собрать родствеников всех участников.

А если брать только военную составляющую то что не так?
От Нумер
К Дмитрий Козырев (25.10.2007 15:10:07)
Дата 28.10.2007 00:43:14

Re: А чем...

Здравствуйте
>Только разве своим заходом на современность, что удалось собрать родствеников всех участников.

Гранаты против танков слишком эффективно показаны, да и в целом чуть ли не танковую роту завалить для взвода ПТРДшников не по силам.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (25.10.2007 15:10:07)
Дата 26.10.2007 20:56:41

Количеством убитых танков (-)
От Пехота
К И. Кошкин (26.10.2007 20:56:41)
Дата 27.10.2007 01:29:26

Вы фильм давно смотрели?

Салам алейкум, аксакалы!

Сколько там танков в кадре уничтожают? Я смотрел пару лет назад, но мне вспоминается очень небольшая цифра. Что-то около пяти. Для укомплетованного противотанкового взвода на удобной позиции с костяком из опытных бойцов и высокой мотивацией вполне себе результат.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Нумер
К Пехота (27.10.2007 01:29:26)
Дата 28.10.2007 00:47:16

Re: Вы фильм...

Здравствуйте
>Салам алейкум, аксакалы!

>Сколько там танков в кадре уничтожают? Я смотрел пару лет назад, но мне вспоминается очень небольшая цифра. Что-то около пяти. Для укомплетованного противотанкового взвода на удобной позиции с костяком из опытных бойцов и высокой мотивацией вполне себе результат.

Там как раз взвод был собран с бору по сосенке. Как я понял, в боевым опытом обладали только Сват и Балтика.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Сергей Зыков
К Пехота (27.10.2007 01:29:26)
Дата 27.10.2007 14:47:38

для стрельбы холостыми патронами из ПТРД - это выдающийся результат (-)
От R1976
К Пехота (27.10.2007 01:29:26)
Дата 27.10.2007 05:44:07

Re: Вы фильм...


>Сколько там танков в кадре уничтожают? Я смотрел пару лет назад, но мне вспоминается очень небольшая цифра. Что-то около пяти. Для укомплетованного противотанкового взвода на удобной позиции с костяком из опытных бойцов и высокой мотивацией вполне себе результат.

Угу. Тигров. В борт из ПТР. И смертельный подрыв связкой гранат(или одной) тоже тигра очень реалистичен.
Расстрел пулеметчика из пистолета из люка в днище правдив ли ? Что то меня терзают смутные сомнения что у Тигров с их торсионной подвеской были люки в днище.
С уважением R 1976
От Alex Medvedev
К R1976 (27.10.2007 05:44:07)
Дата 28.10.2007 06:43:54

Там видеоряд сильно отличается от слов Свята и Балтики

А они говорят о том, что сперва нужно заблокировать мост танком и для этого один боец под мостом караулил танк, а потом они говорят, что переобуют тигры лапти (гусеницы) и все их смерти коту под хвост. Т.е. на словах все здраво -- танки не уничтожают и не сжигают дотла , а блокируют в узком месте и стараются не допустить разблокировки моста, а также ремонта силами экипажа гусениц у танка.
От Пехота
К R1976 (27.10.2007 05:44:07)
Дата 27.10.2007 10:27:45

Все немецкие танки - "тигры" (с)

Просто другой техники у режиссера не было. А конкретно о "тигре" говорилось ЕМНИП только в контексте сорванной гусеницы.
От R1976
К Пехота (27.10.2007 10:27:45)
Дата 27.10.2007 14:36:11

Re: Все немецкие...

>Просто другой техники у режиссера не было. А конкретно о "тигре" говорилось ЕМНИП только в контексте сорванной гусеницы.
В Мосфильме то четверок не было ?
С уважением R 1976
От Андю
К Дмитрий Козырев (25.10.2007 15:10:07)
Дата 25.10.2007 20:21:52

Да как-то там всё очень в стиле "и одною пулей он убил обоих". (+)

Здравствуйте,

Я про немецкие танки.

>А если брать только военную составляющую то что не так?

Правда, я давно не пересматривал. Но очень хорошо помню просто таки навязчивый "интернационализм" (правильный, да, но ооочень, ПМСМ, навязчивый) и общий налёт некоего пропагандизма. Для подростков, да, отличный фильм.

Всего хорошего, Андрей.
От И. Кошкин
К Роман Алымов (24.10.2007 14:32:36)
Дата 24.10.2007 21:12:10

"Торпедоносцы" (-)
От Admiral
К Роман Алымов (24.10.2007 14:32:36)
Дата 24.10.2007 16:05:00

вот это : "это реальная база и немного вымысла" (-)
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (24.10.2007 14:32:36)
Дата 24.10.2007 15:11:03

Вопрос в том, что считать "реализмом"

Свирин же писал, что "У твоего порога" ветераны одобряли в плане достоверности.

Самое главное не отождествлять реализм с натурализмом.
От Iva
К Дмитрий Козырев (24.10.2007 15:11:03)
Дата 24.10.2007 16:06:33

Re: Вопрос в...

Привет!

ИМХО югославские фильмы про ВМВ были достаточно реалистичны.

Владимир
От Alex Bullet
К Iva (24.10.2007 16:06:33)
Дата 25.10.2007 12:11:02

Re: Вопрос в...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Привет!

>ИМХО югославские фильмы про ВМВ были достаточно реалистичны.

Ага. Навесная стрельба из Pak40, и "шерманы" с балочными крестами...

С уважением, Александр.
От Sergey Ilyin
К Admiral (24.10.2007 12:46:38)
Дата 24.10.2007 13:10:29

Twelve O'Clock High. Про подводников -- Run Silent, Run Deep

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=269232
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=300645

С уважением, СИ
От Дмитрий Козырев
К Admiral (24.10.2007 12:46:38)
Дата 24.10.2007 13:04:19

"Тонкая красная линия" и "Band of Brothers" (-)
От СанитарЖеня
К Admiral (23.10.2007 19:04:19)
Дата 24.10.2007 10:12:44

Re: ?? по...

>смотрел х/ф про борьбу амерских ПЛпротив немецких в Атлантике , бои ПЛ между собой , атаки транспортов и в конце потопление ПЛ Флетчером , главным калибром.... теперь вопросы :
>1. могли ли торпеды тех времен наводиться в вертикальной плоскости ( подход к цели на 10-15 м и потом резкая горка с пораженим днища на 5м глубины ) ?

В принципе могли. Но целесообразно это было только на торпелах с самонаведением, скажем, торпеда типа FIDO, использовавшаяся с дирижаблей, имела два канала наведения в двух плоскостях. Предлагаемая же схема, с изменением глубины по таймеру, вносит возможности ошибок (в определении дальности до цели, в установках таймера) и т.п. без существенных преимуществ.

>2. обмен ПЛ торпедами : возможен ли подрыв ВВ на расстоянии от цели , метрах в 4-6 от ПЛ в подводном положении ( кадр такой ) ?

Да. Магнитные взрыватели (на индукционном принципе) были приняты на вооружение в США перед войной. Она показали себя ненадёжными, заменены на ударные, но позже были всё же доведены.

>3. по сюжету : у амеров на ПЛ - ярко и сухо , у немцев - темно и влажно . Насколько это реально ? ( мала мощность аккумуляторов или что ?)

Кинематографическая условность прежде всего.

>4. ЭМ подбивает ПЛ , при этом :
>4.1. из ГК=127мм,
>4.2. которая уже погрузилась ниже верха рубки
>4.3. снаряды поражают корпус под водой
>4.4. наводятся орудия при этом по шуму/звуку ПЛ , это возможно разве ?
>5. получается что траектория полета снаряда очень пологая и метром 15 он идет под водой. Разве этого не достаточно чтоб погасить скорость до безопасной/нулевой ?

Существовали т.н. "ныряющие" снаряды, со специальной выемкой в головной части, препятствовавшей рикошету. Они были предназначены для поражения ПЛ в подводном положении артиллерийским огнём. Поражают они при этом ударной волной от взрыва ВВ в снаряде, так что скорость несуществена.
От (v.)Krebs
К Admiral (23.10.2007 19:04:19)
Дата 24.10.2007 09:50:50

а смысл?

Si vis pacem, para bellum
>1. могли ли торпеды тех времен наводиться в вертикальной плоскости ( подход к цели на 10-15 м и потом резкая горка с пораженим днища на 5м глубины ) ?
нафига это надо?
От Admiral
К (v.)Krebs (24.10.2007 09:50:50)
Дата 24.10.2007 12:41:32

тоже удивляюсь. Кадр такой ...(-)
От Вулкан
К Admiral (23.10.2007 19:04:19)
Дата 24.10.2007 08:52:21

Re: ?? по...

Приветствую!
>смотрел х/ф про борьбу амерских ПЛпротив немецких в Атлантике , бои ПЛ между собой , атаки транспортов и в конце потопление ПЛ Флетчером , главным калибром.... теперь вопросы :
>1. могли ли торпеды тех времен наводиться в вертикальной плоскости ( подход к цели на 10-15 м и потом резкая горка с пораженим днища на 5м глубины ) ?

Нет. На самой торпеде была возможность установить глубину хода. После того, как торпеда выходила из ТА, она выходила на заданную глубину и шла к цели.

>2. обмен ПЛ торпедами : возможен ли подрыв ВВ на расстоянии от цели , метрах в 4-6 от ПЛ в подводном положении ( кадр такой ) ?

Возможен. У немцев и амеров были магнитные торпеды и торпеды, наводящиеся по шуму.

>3. по сюжету : у амеров на ПЛ - ярко и сухо , у немцев - темно и влажно . Насколько это реально ? ( мала мощность аккумуляторов или что ?)

Зависит от повреждений ПЛ.


>За возможные ошибки прошу прощения... сильно тороплюсь .

>С уважением!
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От СергейК
К Вулкан (24.10.2007 08:52:21)
Дата 24.10.2007 09:31:57

Re: ?? по...


>>3. по сюжету : у амеров на ПЛ - ярко и сухо , у немцев - темно и влажно . Насколько это реально ? ( мала мощность аккумуляторов или что ?)
>
>Зависит от повреждений ПЛ.

Логично, однако:))))))
От bdfy
К Admiral (23.10.2007 19:04:19)
Дата 24.10.2007 04:16:38

а название фильма можно ? :)

судя по описанию это что-то до нельзя потешное из голивуда- "U-429: Подводная тюрьма" может ? кадр с разнесенной под водой лодкой из ГК я помню хорошо. может путаю название правда ?
Искать в подобном кине проблески реальной жизни - неблагодарное дело ;)
От Admiral
К bdfy (24.10.2007 04:16:38)
Дата 24.10.2007 12:35:03

кажется оно. (-)
От СергейК
К Admiral (23.10.2007 19:04:19)
Дата 23.10.2007 20:46:39

Re: ?? по...

не претендуя, разумеется, на крнечную истину:
>1. могли ли торпеды тех времен наводиться в вертикальной плоскости ( подход к цели на 10-15 м и потом резкая горка с пораженим днища на 5м глубины ) ?

Не слышал о таком. максисмум - режим поиска. Если речь о немцах, то их затачивали на борьбу с транспортами, прежде всего, а у тех 5 м - еще борт, если под днище - все равно глубже надо.

>2. обмен ПЛ торпедами : возможен ли подрыв ВВ на расстоянии от цели , метрах в 4-6 от ПЛ в подводном положении ( кадр такой ) ?

Что значит "от" Под целью - да(при некоторых если), не доходя до цели - ИМХО, нет.

>3. по сюжету : у амеров на ПЛ - ярко и сухо , у немцев - темно и влажно . Насколько это реально ? ( мала мощность аккумуляторов или что ?)

Хуже, чем у немцев условия обитания были только у японцев. У немцев - все в жертву эффективности, у японцев видимо традиционно:))

>4. ЭМ подбивает ПЛ , при этом :
>4.1. из ГК=127мм,
>4.2. которая уже погрузилась ниже верха рубки
>4.3. снаряды поражают корпус под водой
>4.4. наводятся орудия при этом по шуму/звуку ПЛ , это возможно разве ?
>5. получается что траектория полета снаряда очень пологая и метром 15 он идет под водой. Разве этого не достаточно чтоб погасить скорость до безопасной/нулевой ?

А что мешает?
От Leopan
К СергейК (23.10.2007 20:46:39)
Дата 24.10.2007 16:25:17

Условия обитания

>Хуже, чем у немцев условия обитания были только у японцев. У немцев - все в жертву эффективности, у японцев видимо традиционно:))
Угу, у нас условия были классные.
Это что за шкафчик??? Это не шкафчик, а каюта командира.
На 641 проекте сколько коек было для л/с???? а на торпедах спать одно удовольствие. А бочковая система??? Когда на 13 человек 5 мисок??? Рассказать как ели????? Кто видел флот не на конфетных фантиках (непристойности упущу).
Помню незабываемую картину, лодка бьет аккумуляторы, дизель хреначит, а рядом, правда на матрасе, грязный, как черт, в одних трусах спит старший лейтенант Лютиков.
От А.Погорилый
К Leopan (24.10.2007 16:25:17)
Дата 25.10.2007 18:29:33

Re: Условия обитания

>Угу, у нас условия были классные.
>Это что за шкафчик??? Это не шкафчик, а каюта командира.
>На 641 проекте сколько коек было для л/с???? а на торпедах спать одно удовольствие.

Но на мешках с картошкой не спали. А японцы, как пишет Хасимото в "Потопленных" на мешках с бататом - вовсю.
От Leopan
К А.Погорилый (25.10.2007 18:29:33)
Дата 26.10.2007 09:50:34

Re: Условия обитания

>Но на мешках с картошкой не спали. А японцы, как пишет Хасимото в "Потопленных" на мешках с бататом - вовсю.
Ну уж на мешках с картошкой конечно нет.
Какие мешки на лодке??????
Картошка-то консервированная, когда впервые ее увидел-ужаснулся, но есть-то хочется и надо.
А вот на пробковых матрасах пришлось поспать-тоже изумительная вещь и остается в памяти навсегда.
От А.Погорилый
К СергейК (23.10.2007 20:46:39)
Дата 23.10.2007 21:49:32

Re: ?? по...

>>3. по сюжету : у амеров на ПЛ - ярко и сухо , у немцев - темно и влажно . Насколько это реально ? ( мала мощность аккумуляторов или что ?)

>Хуже, чем у немцев условия обитания были только у японцев. У немцев - все в жертву эффективности, у японцев видимо традиционно:))

У японцев вообще условия обитаемости на кораблях были тяжелые. Японский воин должен стойко переносить тяготы во славу императора - и переносил. За счет этого, кстати, вооружение кораблей при равном водоизмещении у японцев было заметно сильнее, чем у США. То есть - тоже в жертву эффективности.

А у нас что, заметно лучше чем у немцев? Насколько я читал - в войну на пл довольно тяжелые условия были. "Подводный загар" (от невозможности полноценно умыться) и прочие радости. И кормежка не самая крутая. Где-то в мемуарах встречал упоминание, что после подрыва пл на мине командир приказал раздать экипажу, чтобы подбодрить, самые лучшие продукты - сгущенку и шоколад. ТО есть были они, но отнюдь не как ежедневная еда.
От Вулкан
К А.Погорилый (23.10.2007 21:49:32)
Дата 24.10.2007 08:48:52

Не рассказывайте мифов

Приветствую!
>>>3. по сюжету : у амеров на ПЛ - ярко и сухо , у немцев - темно и влажно . Насколько это реально ? ( мала мощность аккумуляторов или что ?)
>
>>Хуже, чем у немцев условия обитания были только у японцев. У немцев - все в жертву эффективности, у японцев видимо традиционно:))
>
>У японцев вообще условия обитаемости на кораблях были тяжелые. Японский воин должен стойко переносить тяготы во славу императора - и переносил. За счет этого, кстати, вооружение кораблей при равном водоизмещении у японцев было заметно сильнее, чем у США. То есть - тоже в жертву эффективности.

Японские корабли по обитаемости сравнимы с британскими и немецкими.


Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От А.Погорилый
К Admiral (23.10.2007 19:04:19)
Дата 23.10.2007 20:31:23

Re: ?? по...

>смотрел х/ф про борьбу амерских ПЛпротив немецких в Атлантике , бои ПЛ между собой , атаки транспортов и в конце потопление ПЛ Флетчером , главным калибром.... теперь вопросы :
>1. могли ли торпеды тех времен наводиться в вертикальной плоскости ( подход к цели на 10-15 м и потом резкая горка с пораженим днища на 5м глубины ) ?

Ни разу не встречал информации о таком. Хотя технических препятствий не вижу. Интересно, было ли.

>2. обмен ПЛ торпедами : возможен ли подрыв ВВ на расстоянии от цели , метрах в 4-6 от ПЛ в подводном положении ( кадр такой ) ?

Возможнен. У немцев были торпеды с магнитным взрывателем, взрывавшиеся при прохождении под днищем цели, при этом основная энергия взрыва направлена вверх, а пробоина, чем она глубже, тем опаснее, т.к. больше давление воды и скорость прохождения ее в пробоину. С тем же успехом подобная торпеда взорвется при прохождении рядом с пл. У США, помнтися, такие взрыватели тоже были.

>3. по сюжету : у амеров на ПЛ - ярко и сухо, у немцев - темно и влажно. Насколько это реально ? ( мала мощность аккумуляторов или что ?)

У амеров сильно завышенные по сравнению с другими странами требования к обитаемости и комфорту на пл. У них даже душ на пл был (дляч пл других стран это было чем-то фантастическим).
То есть амеры старались делать "светло и сухо" даже ценой снижения ТТТХ пл, а немцы считали, что подводники переживут "темно и сыро".

>4. ЭМ подбивает ПЛ , при этом :
>4.1. из ГК=127мм,
>4.2. которая уже погрузилась ниже верха рубки
>4.3. снаряды поражают корпус под водой
>4.4. наводятся орудия при этом по шуму/звуку ПЛ , это возможно разве ?
>5. получается что траектория полета снаряда очень пологая и метром 15 он идет под водой. Разве этого не достаточно чтоб погасить скорость до безопасной/нулевой ?

Против пл давно (как бы не с ПМВ) использовались ныряющие снаряды. Такой снаряд, попав в воду, погружается, и взрывается на предустановленной глубине, гидростатом (т.е. взрывателем срабатывающим при соотв. уровне внешнего давления, аналогичые взрыватели - на глубинных бомбах).
От Admiral
К А.Погорилый (23.10.2007 20:31:23)
Дата 24.10.2007 12:43:47

В том то и дело, что торпеда бабахает сбоку от ПЛ (-)
От KJ
К Admiral (24.10.2007 12:43:47)
Дата 24.10.2007 19:08:15

Для магнитного взрывателя все равно - сбоку-сверху-снизу (-)