От Пехота
К Роман Алымов
Дата 25.10.2007 00:35:29
Рубрики WWII; Флот;

Есть (+)

Салам алейкум, аксакалы!

"В бой идут одни старики"
"Аты-баты шли солдаты"
"Батальоны просят огня"
"У твоего порога"
"Звезда"

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От И. Кошкин
К Пехота (25.10.2007 00:35:29)
Дата 25.10.2007 12:03:18

Первые два это не реализм, а эпос в чистом виде (-)
От Пехота
К И. Кошкин (25.10.2007 12:03:18)
Дата 25.10.2007 14:08:43

Недопонял. Поясните, пожалуйста (-)
От Андю
К Пехота (25.10.2007 14:08:43)
Дата 25.10.2007 15:02:20

В смысле, что это "героическое сказание" по мотивам. Хорошее, но сказание. (+)

Здравствуйте,

А разговор, вроде как, шёл про реальность.
Вот, если из НВКНВ убрать финальные минут 15 (бой в деревне), то будет мега-реальный фильм, ПМСМ. А из ВБИОС, убирай из него, не убирай, мега-реальности не получится.
Что никоим образом не умаляет его больших собственных достоинств.

Всего хорошего, Андрей.
От Пехота
К Андю (25.10.2007 15:02:20)
Дата 25.10.2007 16:09:47

Возражу

Салам алейкум, аксакалы!

>А разговор, вроде как, шёл про реальность.
>Вот, если из НВКНВ убрать финальные минут 15 (бой в деревне), то будет мега-реальный фильм, ПМСМ. А из ВБИОС, убирай из него, не убирай, мега-реальности не получится.

Я недавно беседовал с одним ветераном-летчиком (пилот "аэрокобры", личный счет - 9 сбитых), так вот его слова:
"Ты фильм "В бой идут одни "старики" смотрел? Так вот там все показано как у нас было". Так что реальность она разной может быть в разных местах и для разных людей.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Дмитрий Козырев
К Пехота (25.10.2007 16:09:47)
Дата 25.10.2007 17:24:36

Re: Возражу

>Я недавно беседовал с одним ветераном-летчиком (пилот "аэрокобры", личный счет - 9 сбитых), так вот его слова:
>"Ты фильм "В бой идут одни "старики" смотрел? Так вот там все показано как у нас было". Так что реальность она разной может быть в разных местах и для разных людей.

При всем уважении к Вам и ветерану - а можно уточнить, что именно из фильма было "так"?
Репетиции самодеятельности вместо сна в условиях фронтовой работы? Если это и реальность, то очень специфическая и исключительная.
От Нумер
К Дмитрий Козырев (25.10.2007 17:24:36)
Дата 28.10.2007 00:51:23

Re: Возражу

Здравствуйте
>>Я недавно беседовал с одним ветераном-летчиком (пилот "аэрокобры", личный счет - 9 сбитых), так вот его слова:
>>"Ты фильм "В бой идут одни "старики" смотрел? Так вот там все показано как у нас было". Так что реальность она разной может быть в разных местах и для разных людей.
>
>При всем уважении к Вам и ветерану - а можно уточнить, что именно из фильма было "так"?
>Репетиции самодеятельности вместо сна в условиях фронтовой работы?

Ну судя по Пунёву они б/в сочетали с рыбалкой и т.д. Если вылеты закончены - то почему не устроить самодеятельность? У сталость после одного вылета вроде как не запредельная.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Пехота
К Дмитрий Козырев (25.10.2007 17:24:36)
Дата 26.10.2007 11:31:24

Нашел!

Салам алейкум, аксакалы!

>При всем уважении к Вам и ветерану - а можно уточнить, что именно из фильма было "так"?
>Репетиции самодеятельности вместо сна в условиях фронтовой работы? Если это и реальность, то очень специфическая и исключительная.

Вот, из интервью с Николаем Николаевичем Осетровым летчиком-истребителем 213-то полка.

- Скажите, пожалуйста, а молодое пополнение, которое в полк прибывало. Как его в бой вводили? Сразу бросали или предварительно как-то подготавливали?
- По одному. Ты «В бой идут одни «старики» смотрел? Вот этот фильм – образец как в нашем полку делалось. Ты его посмотри и можешь потом говорить, как все было. Все, так как там показано.

По-моему очень хорошая оценка. Фильм как раз о молодых летчиках на войне. И по мнению ветерана, тема, указанная в названии, освещена правильно и точно. Так что вполне себе реализм.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Дмитрий Козырев
К Пехота (26.10.2007 11:31:24)
Дата 26.10.2007 11:34:54

Это один эпизод. (-)
От Пехота
К Дмитрий Козырев (26.10.2007 11:34:54)
Дата 27.10.2007 01:19:55

Это отговорка (+)

Салам алейкум, аксакалы!

Это не один эпизод, это сюжет фильма. Который рассказывает о том как молодое пополнение вводили в строй (это если отвлечься от художественной составляющей).
Вот самодеятельность - это действительно эпизод. И без него фильм не утратил бы смысла. Хотя и потерял бы что-то как художественное произведение.
Что касается других эпизодов, то подобные им вполне имели место в реальности (вылет на разведку на трофейном самолете, взлет по тревоге в нижнем белье и т. п.). А может кто-то и музицировал. Думаю, что у летчиков на это вполне хватало времени, если отнять собственно время вылетов и подготовки к ним от общего времени пребывания на фронте. Понятно что фильм не рассказывает о каких-то конкретных летчиках, но его вполне можно считать (и ветераны так и считают) реалистичным.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Нумер
К Пехота (27.10.2007 01:19:55)
Дата 28.10.2007 00:55:50

Re: Это отговорка

Здравствуйте
>Салам алейкум, аксакалы!

>Это не один эпизод, это сюжет фильма. Который рассказывает о том как молодое пополнение вводили в строй (это если отвлечься от художественной составляющей).
>Вот самодеятельность - это действительно эпизод. И без него фильм не утратил бы смысла. Хотя и потерял бы что-то как художественное произведение.
>Что касается других эпизодов, то подобные им вполне имели место в реальности (вылет на разведку на трофейном самолете, взлет по тревоге в нижнем белье и т. п.). А может кто-то и музицировал.

Вообще Попов музицировал. Потому и "маэстро". А эмблема "поющей эскадрильи" цельнотянута у ГШАП, в котором ГСС Емельяненко летал - у них тоже самодеятельность была... Хохма в том, что летали практически в том же месте в то же время.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Пехота
К Дмитрий Козырев (25.10.2007 17:24:36)
Дата 26.10.2007 02:21:49

Re: Возражу

Салам алейкум, аксакалы!

>При всем уважении к Вам и ветерану - а можно уточнить, что именно из фильма было "так"?
>Репетиции самодеятельности вместо сна в условиях фронтовой работы? Если это и реальность, то очень специфическая и исключительная.

К сожалению, так быстро не могу найти это интервью у себя на машине. :( Но точно помню, что речь шла не о самодеятельности. Однако, как я понимаю, "В бой идут одни "старики" вовсе не о самодеятельности фильм. К тому же, как я понял происходящее на экране, там не всегда были периоды напряженной боевой работы. А на войне всяко бывало. Некоторые умудрялись между вылетами сходить на ближайшую речку рыбу половить.
Для меня же важна сама оценка ветерана. По его мнению фильм реалистичный. Думаю, более компетентную оценку трудно найти.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От А.Погорилый
К Дмитрий Козырев (25.10.2007 17:24:36)
Дата 25.10.2007 18:25:56

А почему нет?

>При всем уважении к Вам и ветерану - а можно уточнить, что именно из фильма было "так"?
>Репетиции самодеятельности вместо сна в условиях фронтовой работы? Если это и реальность, то очень специфическая и исключительная.

Эмоциональная разрядка нередко была нужней отдыха.
5-6 вылетов в день - экзотика, это было лишь в период самых напряженных боев кратковременно. Обычно 1-2. А вот нервное напряжение в связи с особенностями летной работы, опасностью и риском было очень большим. Об этом многие в мемуарах писали. Как летчики, так и, например, Митрофанов В.Г., С крылатыми героями Балтики. — Л.: Лениздат, 1988.
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/memo/russian/mitrofanov/index.html
(врач авиаполка)
От Паршев
К Дмитрий Козырев (25.10.2007 17:24:36)
Дата 25.10.2007 17:54:44

Это же всё снято по реальной эскадрилье, у всех героев были прототипы(-)
От ZaReznik
К Паршев (25.10.2007 17:54:44)
Дата 27.10.2007 14:41:15

Неа. Там прототипы из многих полков.

Помимо 5 ГвИАП и дв.ГСС Попкова есть "пересечения" и с дв.ГСС Луганским, и тр.ГСС Покрышкиным.
От Нумер
К ZaReznik (27.10.2007 14:41:15)
Дата 28.10.2007 01:10:10

Re: Неа. Там...

Здравствуйте
>Помимо 5 ГвИАП и дв.ГСС Попкова есть "пересечения" и с дв.ГСС Луганским, и тр.ГСС Покрышкиным.

Эпизод с Кузнечиком, как выяснили на Авиабазе, один в один повторяет мемуары, ПМСМ, Скоморохова.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Alex-WW1
К ZaReznik (27.10.2007 14:41:15)
Дата 27.10.2007 15:23:11

и с 2ГСС Ворожейкиным тоже (-)
От Белаш
К Паршев (25.10.2007 17:54:44)
Дата 25.10.2007 20:08:04

Причем вылетевший без разрешения завалил два самолета, а не один. (-)
От Дмитрий Козырев
К Андю (25.10.2007 15:02:20)
Дата 25.10.2007 15:10:07

А чем тогда "Аты-баты" эпос?

Только разве своим заходом на современность, что удалось собрать родствеников всех участников.

А если брать только военную составляющую то что не так?
От Нумер
К Дмитрий Козырев (25.10.2007 15:10:07)
Дата 28.10.2007 00:43:14

Re: А чем...

Здравствуйте
>Только разве своим заходом на современность, что удалось собрать родствеников всех участников.

Гранаты против танков слишком эффективно показаны, да и в целом чуть ли не танковую роту завалить для взвода ПТРДшников не по силам.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (25.10.2007 15:10:07)
Дата 26.10.2007 20:56:41

Количеством убитых танков (-)
От Пехота
К И. Кошкин (26.10.2007 20:56:41)
Дата 27.10.2007 01:29:26

Вы фильм давно смотрели?

Салам алейкум, аксакалы!

Сколько там танков в кадре уничтожают? Я смотрел пару лет назад, но мне вспоминается очень небольшая цифра. Что-то около пяти. Для укомплетованного противотанкового взвода на удобной позиции с костяком из опытных бойцов и высокой мотивацией вполне себе результат.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Нумер
К Пехота (27.10.2007 01:29:26)
Дата 28.10.2007 00:47:16

Re: Вы фильм...

Здравствуйте
>Салам алейкум, аксакалы!

>Сколько там танков в кадре уничтожают? Я смотрел пару лет назад, но мне вспоминается очень небольшая цифра. Что-то около пяти. Для укомплетованного противотанкового взвода на удобной позиции с костяком из опытных бойцов и высокой мотивацией вполне себе результат.

Там как раз взвод был собран с бору по сосенке. Как я понял, в боевым опытом обладали только Сват и Балтика.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Сергей Зыков
К Пехота (27.10.2007 01:29:26)
Дата 27.10.2007 14:47:38

для стрельбы холостыми патронами из ПТРД - это выдающийся результат (-)
От R1976
К Пехота (27.10.2007 01:29:26)
Дата 27.10.2007 05:44:07

Re: Вы фильм...


>Сколько там танков в кадре уничтожают? Я смотрел пару лет назад, но мне вспоминается очень небольшая цифра. Что-то около пяти. Для укомплетованного противотанкового взвода на удобной позиции с костяком из опытных бойцов и высокой мотивацией вполне себе результат.

Угу. Тигров. В борт из ПТР. И смертельный подрыв связкой гранат(или одной) тоже тигра очень реалистичен.
Расстрел пулеметчика из пистолета из люка в днище правдив ли ? Что то меня терзают смутные сомнения что у Тигров с их торсионной подвеской были люки в днище.
С уважением R 1976
От Alex Medvedev
К R1976 (27.10.2007 05:44:07)
Дата 28.10.2007 06:43:54

Там видеоряд сильно отличается от слов Свята и Балтики

А они говорят о том, что сперва нужно заблокировать мост танком и для этого один боец под мостом караулил танк, а потом они говорят, что переобуют тигры лапти (гусеницы) и все их смерти коту под хвост. Т.е. на словах все здраво -- танки не уничтожают и не сжигают дотла , а блокируют в узком месте и стараются не допустить разблокировки моста, а также ремонта силами экипажа гусениц у танка.
От Пехота
К R1976 (27.10.2007 05:44:07)
Дата 27.10.2007 10:27:45

Все немецкие танки - "тигры" (с)

Просто другой техники у режиссера не было. А конкретно о "тигре" говорилось ЕМНИП только в контексте сорванной гусеницы.
От R1976
К Пехота (27.10.2007 10:27:45)
Дата 27.10.2007 14:36:11

Re: Все немецкие...

>Просто другой техники у режиссера не было. А конкретно о "тигре" говорилось ЕМНИП только в контексте сорванной гусеницы.
В Мосфильме то четверок не было ?
С уважением R 1976
От Андю
К Дмитрий Козырев (25.10.2007 15:10:07)
Дата 25.10.2007 20:21:52

Да как-то там всё очень в стиле "и одною пулей он убил обоих". (+)

Здравствуйте,

Я про немецкие танки.

>А если брать только военную составляющую то что не так?

Правда, я давно не пересматривал. Но очень хорошо помню просто таки навязчивый "интернационализм" (правильный, да, но ооочень, ПМСМ, навязчивый) и общий налёт некоего пропагандизма. Для подростков, да, отличный фильм.

Всего хорошего, Андрей.