От Геннадий
К Начальник Генштаба
Дата 24.10.2007 19:39:12
Рубрики 11-19 век;

Хотелось узнать, как это описано именно вофранцузских школьных учебниках (-)
От Андю
К Геннадий (24.10.2007 19:39:12)
Дата 25.10.2007 00:37:58

Вот старший доберётся -- расскажу. :-) (+)

Здравствуйте,

Однако, ПМСМ, вряд ли там этому уделят отдельное внимание. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От SerP-M
К Андю (25.10.2007 00:37:58)
Дата 25.10.2007 01:01:25

Андрей, а Вы не помните, на Arc de Triomphe Бородино упомянуто? Я вроде видел(+)

... именно надпись "Бородино"(не на русском, конечно) 7 лет назад... Но теперь тут мальчикитак активно это отрицают, что я уж и не знаю, верить ли мне своей памяти... Помню, именно это меня поразило... Или всё там Москва была? Блин, старость - н радость...
Имеется в виду именно Арка на площади Звезды (де Голля), где перчислены на внутренних стенах 128 сражений...

С уважением,
Сергей
От Exeter
К SerP-M (25.10.2007 01:01:25)
Дата 25.10.2007 12:25:09

Вроде нет

Здравствуйте, уважаемый SerP-M!

Вот у меня в загашниках фото стелы арки с надписями по русской кампании:


[84K]




С уважением, Exeter
От Евгений Путилов
К SerP-M (25.10.2007 01:01:25)
Дата 25.10.2007 10:56:36

Возле гробницы Наполеона "Московская битва" есть на мозаике пола (-)
От oleg100
К SerP-M (25.10.2007 01:01:25)
Дата 25.10.2007 04:44:57

нет там "Бородино". И "Москвы" нет - специально проверял

нет там "Бородино". И "Москвы" нет - специально проверял
От Начальник Генштаба
К oleg100 (25.10.2007 04:44:57)
Дата 25.10.2007 11:17:52

быть такого не может

Приветствую непременно!
>нет там "Бородино". И "Москвы" нет - специально проверял

наверняка там есть и москова как сражение, и москва как занятая столица

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Siberiаn
К Начальник Генштаба (25.10.2007 11:17:52)
Дата 26.10.2007 09:28:24

Москва НЕ была столицей (-)
От Warrior Frog
К Siberiаn (26.10.2007 09:28:24)
Дата 26.10.2007 15:37:50

Москва - "порфироносная вдова", по традиции сохраняющая столичные функции

Здравствуйте, Алл

Не все, а только некоторые
От Начальник Генштаба
К Warrior Frog (26.10.2007 15:37:50)
Дата 26.10.2007 20:09:02

Re: Москва - "блаблабла", по традиции сохраняющая .....

Приветствую непременно!

речь идет о французской триумфальной арке, а не о том, что в какой момент фактически было столицей, что местопребыванием царя, что местом коронации, а что центром страны.... ответ на все эти вопросы вряд ли прояснит ситуацию в обсуждаемой теме

если же быть точным, то москва вполне может быть (я не знаю точно, есть ли) на триумфальной арке
потому что на знаменах она присутствовала, причем дважды - как сражение и как занятая столица

вот рисунок знамени обр. 1813 года, выданного 1-му полку пеших гренадер гвардии
http://www.drapeaux.org/France/Drapeaux/Garde/Empire_1/Grenadier_Pied_1_1812_Revers.gif



вот само знамя
http://farm1.static.flickr.com/87/253112439_68be7b3892_o.jpg



на этой картине, кстати, именно оно
http://farm1.static.flickr.com/83/253114324_811d626e7e.jpg




Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Siberiаn
К Начальник Генштаба (26.10.2007 20:09:02)
Дата 26.10.2007 20:44:54

блаблабла.....

>Приветствую непременно!

>речь идет о французской триумфальной арке, а не о том, что в какой момент фактически было столицей, что местопребыванием царя, что местом коронации, а что центром страны.... ответ на все эти вопросы вряд ли прояснит ситуацию в обсуждаемой теме

>если же быть точным, то москва вполне может быть (я не знаю точно, есть ли) на триумфальной арке
>потому что на знаменах она присутствовала, причем дважды - как сражение и как занятая столица

если Москва не была занята то лягушатники нарисовали бы на арке Смоленск, если бы они не смогли занять Смоленск, так нарисовали какой нибудь точно занятый Крыжополь или Жмеринку.
Вобщем как знатоки столиц французы не канают

>вот рисунок знамени обр. 1813 года, выданного 1-му полку пеших гренадер гвардии
>
http://www.drapeaux.org/France/Drapeaux/Garde/Empire_1/Grenadier_Pied_1_1812_Revers.gif




>вот само знамя
>
http://farm1.static.flickr.com/87/253112439_68be7b3892_o.jpg




>на этой картине, кстати, именно оно
>
http://farm1.static.flickr.com/83/253114324_811d626e7e.jpg





>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
Siberian
От SerP-M
К oleg100 (25.10.2007 04:44:57)
Дата 25.10.2007 06:07:43

А Вы ту Арку смотрели? Надо у Фофанова спросить... Прям миры параллельные...:((( (-)
От Андю
К SerP-M (25.10.2007 01:01:25)
Дата 25.10.2007 02:45:41

Не знаю. Это Васю Фофанова нужно просить сходить и посмотреть. :-))) (-)
От Д.И.У.
К Геннадий (24.10.2007 19:39:12)
Дата 24.10.2007 23:21:24

Про учебники не скажу, но с Интернетом всё ясно. (-)
От Д.И.У.
К Д.И.У. (24.10.2007 23:21:24)
Дата 24.10.2007 23:38:10

Re: Про учебники...

В Интернете главный источник познаний для рядового француза - явно http://fr.wikipedia.org/wiki/Campagne_de_Russie_(1812)

Пишут там, что "при наступлении ночи русская армия совершила отход в полном порядке к Можайску, оставив на поле боя 55 000 выведенных из строя людей, из них 50 генералов, и 70 орудий. Потери французов оцениваются в 20 000 убитых или раненых, из них 2 дивизионных генерала и 6 бригадных генералов. ... Это также один из наиболее кровавых дней наполеоновских войн. Русская армия отступила 8 сентября с половиной своих сил, оставив открытой дорогой на Москву, которую Кутузов приказал эвакуировать. Победоносная французская армия приступила к преследованию русских".

В общем, очередная виктуар глорьёз французского оружия, хотя и над сильным и коварным противником. Никаких логических связей между битвой и последующим уходом не приводится. Напротив, дальше идет что-то совсем уж диковатое: "Начиная с этого момента, русские снова собрали свою армию, которая достигла своего максимального состава, а именно 904 000 человек [так там в самом деле написано - прим.пер.] с может быть 100 000 человеками в ближайшем соседстве от Москвы (выжившие из армии, уничтоженной у Бородино, отчасти усиленные)".
В общем, пушечным мясом завалили французов, неиссякаемыми азиатскими людскими резервами.


От генерал Чарнота
К Д.И.У. (24.10.2007 23:38:10)
Дата 25.10.2007 10:53:03

Re: Про учебники...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>В Интернете главный источник познаний для рядового француза - явно http://fr.wikipedia.org/wiki/Campagne_de_Russie_(1812)

>Пишут там, что "при наступлении ночи русская армия совершила отход в полном порядке к Можайску, оставив на поле боя 55 000 выведенных из строя людей, из них 50 генералов

Гм. Гм. А сколько ВСЕГО было генералов при Бородине?
На 100 тыс. армии - едва-ли больше 15 чел.?
От BIGMAN
К генерал Чарнота (25.10.2007 10:53:03)
Дата 25.10.2007 12:05:00

Re: Про учебники...


>Гм. Гм. А сколько ВСЕГО было генералов при Бородине?
>На 100 тыс. армии - едва-ли больше 15 чел.?

Генералов там было достаточно и с той, и с другой стороны.
Например, у русских, почти у каждого полка шеф - генерал (либо командовал полком, либо бригадой и выше).
У русских потери составили: 4 генерало убито/умерло от ран + 23 ранено/контужено.
От Начальник Генштаба
К BIGMAN (25.10.2007 12:05:00)
Дата 26.10.2007 20:10:55

Re: Про учебники...

Приветствую непременно!

>Генералов там было достаточно и с той, и с другой стороны.
>Например, у русских, почти у каждого полка шеф - генерал (либо командовал полком, либо бригадой и выше).

у французов было примерно втрое больше генералов
генералы командовали полками

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Александр Жмодиков
К BIGMAN (25.10.2007 12:05:00)
Дата 25.10.2007 14:32:59

Re: Про учебники...

>у русских, почти у каждого полка шеф - генерал (либо командовал полком, либо бригадой и выше).

Полками все же обычно командовали полковники. Генералы-шефы командовали бригадами, дивизиями, корпусами и армиями (Барклай и Багратион тоже были шефами полков).

>У русских потери составили: 4 генерало убито/умерло от ран + 23 ранено/контужено.

Один попал в плен - Лихачев.

Армия Наполеона потеряла убитыми и ранеными 45 или 46 генералов, и одного пленным (Бонами).
От BIGMAN
К Александр Жмодиков (25.10.2007 14:32:59)
Дата 25.10.2007 19:14:55

Re: Про учебники...

>>у русских, почти у каждого полка шеф - генерал (либо командовал полком, либо бригадой и выше).
>
>Полками все же обычно командовали полковники. Генералы-шефы командовали бригадами, дивизиями, корпусами и армиями (Барклай и Багратион тоже были шефами полков).

Ну, я в данном случае штатное расписание имел ввиду, где генерал - "один штук", полковник - "один штук" и т.д.
а так да, все больше бригадами и выше.

>>У русских потери составили: 4 генерало убито/умерло от ран + 23 ранено/контужено.
>
>Один попал в плен - Лихачев.

>Армия Наполеона потеряла убитыми и ранеными 45 или 46 генералов, и одного пленным (Бонами).

Васильев насчитал 12 генералов убитыми/умершими, 1 маршал (Даву) контужен, 38 генералов ранено/контужено. И еще Бонами.
От BIGMAN
К Геннадий (24.10.2007 19:39:12)
Дата 24.10.2007 20:26:06

Re: Хотелось узнать,...

Я думаю, что слово "Бородино" вы там не найдете. ПМСМ.
От SerP-M
К BIGMAN (24.10.2007 20:26:06)
Дата 24.10.2007 21:23:49

На Трумфальной Арке название "Бородино" есть - в списке побед ... (-)
От Паршев
К SerP-M (24.10.2007 21:23:49)
Дата 25.10.2007 00:23:52

Там на автобусе видел пункт "Кремль" (забыл как точно по-французски)(-)
От Siberiаn
К Паршев (25.10.2007 00:23:52)
Дата 26.10.2007 09:26:39

Re: Там на...

Kremlin

Siberian
От BIGMAN
К SerP-M (24.10.2007 21:23:49)
Дата 24.10.2007 23:01:01

Re: На Трумфальной

Именно как "BORODINO"? Я, признаться, в своё время, просто не обратил внимания.
От Варяг
К BIGMAN (24.10.2007 23:01:01)
Дата 25.10.2007 00:24:23

нет такого слова на На Трумфальной арке

>Именно как "BORODINO"? Я, признаться, в своё время, просто не обратил внимания.
От Alex Medvedev
К Варяг (25.10.2007 00:24:23)
Дата 25.10.2007 08:44:40

Оно в пантеоне Наполеона есть, где гробница стоит (-)
От Варяг
К Alex Medvedev (25.10.2007 08:44:40)
Дата 25.10.2007 22:10:04

НЕТ и никогда не было (-)
От Андю
К Варяг (25.10.2007 22:10:04)
Дата 25.10.2007 22:48:33

"Бородина" нет, "Москова" есть. (-)
От Варяг
К Андю (25.10.2007 22:48:33)
Дата 26.10.2007 00:47:48

да (-)
От SerP-M
К Alex Medvedev (25.10.2007 08:44:40)
Дата 25.10.2007 20:56:32

Уфф! А я думал уже, что шиза подкралась... :))) Видимо, за 7 лет призабыл, где.. (-)
От SerP-M
К Варяг (25.10.2007 00:24:23)
Дата 25.10.2007 00:27:02

Гммм... странно: просто "Москву" я бы не запомнил (я удивился тогда) (-)
От Варяг
К SerP-M (25.10.2007 00:27:02)
Дата 25.10.2007 22:08:39

там слово МOSKOWA в венке на фронтоне (-)
От Александр Жмодиков
К BIGMAN (24.10.2007 20:26:06)
Дата 24.10.2007 20:47:05

Re: Хотелось узнать,...

>Я думаю, что слово "Бородино" вы там не найдете. ПМСМ.

Ага, если и есть, то битва на Москва-реке (bataille de la Moscova).

От BIGMAN
К Александр Жмодиков (24.10.2007 20:47:05)
Дата 24.10.2007 22:59:51

Re: Хотелось узнать,...

>>Я думаю, что слово "Бородино" вы там не найдете. ПМСМ.
>
>Ага, если и есть, то битва на Москва-реке (bataille de la Moscova).

Я на это и намекал. Что-нибудь в духе одной строчки: Император нанес русским поражение в большой битве у Москва-реки, а затем занял покинутую Москву...
От DM
К Александр Жмодиков (24.10.2007 20:47:05)
Дата 24.10.2007 21:21:01

Re: Хотелось узнать,...

>>Я думаю, что слово "Бородино" вы там не найдете. ПМСМ.
>
>...Moscova).
Вроде ж по-французски - Moscou?
От Александр Жмодиков
К DM (24.10.2007 21:21:01)
Дата 24.10.2007 22:09:24

Re: Хотелось узнать,...

>>...Moscova).
>Вроде ж по-французски - Moscou?

Это город Moscou, а река - Moscova.