От Д.И.У.
К Геннадий
Дата 24.10.2007 23:21:24
Рубрики 11-19 век;

Про учебники не скажу, но с Интернетом всё ясно. (-)
От Д.И.У.
К Д.И.У. (24.10.2007 23:21:24)
Дата 24.10.2007 23:38:10

Re: Про учебники...

В Интернете главный источник познаний для рядового француза - явно http://fr.wikipedia.org/wiki/Campagne_de_Russie_(1812)

Пишут там, что "при наступлении ночи русская армия совершила отход в полном порядке к Можайску, оставив на поле боя 55 000 выведенных из строя людей, из них 50 генералов, и 70 орудий. Потери французов оцениваются в 20 000 убитых или раненых, из них 2 дивизионных генерала и 6 бригадных генералов. ... Это также один из наиболее кровавых дней наполеоновских войн. Русская армия отступила 8 сентября с половиной своих сил, оставив открытой дорогой на Москву, которую Кутузов приказал эвакуировать. Победоносная французская армия приступила к преследованию русских".

В общем, очередная виктуар глорьёз французского оружия, хотя и над сильным и коварным противником. Никаких логических связей между битвой и последующим уходом не приводится. Напротив, дальше идет что-то совсем уж диковатое: "Начиная с этого момента, русские снова собрали свою армию, которая достигла своего максимального состава, а именно 904 000 человек [так там в самом деле написано - прим.пер.] с может быть 100 000 человеками в ближайшем соседстве от Москвы (выжившие из армии, уничтоженной у Бородино, отчасти усиленные)".
В общем, пушечным мясом завалили французов, неиссякаемыми азиатскими людскими резервами.


От генерал Чарнота
К Д.И.У. (24.10.2007 23:38:10)
Дата 25.10.2007 10:53:03

Re: Про учебники...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>В Интернете главный источник познаний для рядового француза - явно http://fr.wikipedia.org/wiki/Campagne_de_Russie_(1812)

>Пишут там, что "при наступлении ночи русская армия совершила отход в полном порядке к Можайску, оставив на поле боя 55 000 выведенных из строя людей, из них 50 генералов

Гм. Гм. А сколько ВСЕГО было генералов при Бородине?
На 100 тыс. армии - едва-ли больше 15 чел.?
От BIGMAN
К генерал Чарнота (25.10.2007 10:53:03)
Дата 25.10.2007 12:05:00

Re: Про учебники...


>Гм. Гм. А сколько ВСЕГО было генералов при Бородине?
>На 100 тыс. армии - едва-ли больше 15 чел.?

Генералов там было достаточно и с той, и с другой стороны.
Например, у русских, почти у каждого полка шеф - генерал (либо командовал полком, либо бригадой и выше).
У русских потери составили: 4 генерало убито/умерло от ран + 23 ранено/контужено.
От Начальник Генштаба
К BIGMAN (25.10.2007 12:05:00)
Дата 26.10.2007 20:10:55

Re: Про учебники...

Приветствую непременно!

>Генералов там было достаточно и с той, и с другой стороны.
>Например, у русских, почти у каждого полка шеф - генерал (либо командовал полком, либо бригадой и выше).

у французов было примерно втрое больше генералов
генералы командовали полками

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Александр Жмодиков
К BIGMAN (25.10.2007 12:05:00)
Дата 25.10.2007 14:32:59

Re: Про учебники...

>у русских, почти у каждого полка шеф - генерал (либо командовал полком, либо бригадой и выше).

Полками все же обычно командовали полковники. Генералы-шефы командовали бригадами, дивизиями, корпусами и армиями (Барклай и Багратион тоже были шефами полков).

>У русских потери составили: 4 генерало убито/умерло от ран + 23 ранено/контужено.

Один попал в плен - Лихачев.

Армия Наполеона потеряла убитыми и ранеными 45 или 46 генералов, и одного пленным (Бонами).
От BIGMAN
К Александр Жмодиков (25.10.2007 14:32:59)
Дата 25.10.2007 19:14:55

Re: Про учебники...

>>у русских, почти у каждого полка шеф - генерал (либо командовал полком, либо бригадой и выше).
>
>Полками все же обычно командовали полковники. Генералы-шефы командовали бригадами, дивизиями, корпусами и армиями (Барклай и Багратион тоже были шефами полков).

Ну, я в данном случае штатное расписание имел ввиду, где генерал - "один штук", полковник - "один штук" и т.д.
а так да, все больше бригадами и выше.

>>У русских потери составили: 4 генерало убито/умерло от ран + 23 ранено/контужено.
>
>Один попал в плен - Лихачев.

>Армия Наполеона потеряла убитыми и ранеными 45 или 46 генералов, и одного пленным (Бонами).

Васильев насчитал 12 генералов убитыми/умершими, 1 маршал (Даву) контужен, 38 генералов ранено/контужено. И еще Бонами.