От Presscenter
К И. Кошкин
Дата 26.10.2007 00:05:40
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Не будучи во всем согласен с ув.уч-м И.Кошкиным...

все же хочу заметить, что период Смуты (кстати я думаю, что как минимум полякам он тоже интересен) действительно настолько событийно оригинален и драматичен, что придумывать вообще ничего не надо. Реальность там такова, что фантастичность событий зашкаливала. Стоит ли что-то придумывать? В любом случае вводить нереальных героев это совсем уж. Реальных хватало.
Иное дело экранизация эпического произведения. Как "Потоп". Но, извините, там великолепный талант (ну и что, что антироссийский) Сенкевича, талант Гоффмана и изумительный Даниель Ольбрыхский. Кстати, та же коллизия: назвался чужим именем и ищет любимую.
Но "Потоп" (книга и фильм) идеально идеологически (для поляков) выдержанное и правильно направленное призведение. С мощнейшим пропагандистским посылом. Думаете почему нет поляка, чтоб ее не читал и не имел дома, или вопрос об исполнителе роли Кимцица решался в ЦК ПОРП?

Теперь о 1612. Да. Можно снимать что угодно. Ради Бога. Вообще мое ИМХО, главное, чтоб фильм был изумителен про драматургии, игре, операторскому искусству и тд. Но...Блин...Нет у нас вообще практически ничего по теме кроме устаревшего Минина и Пожарского. Вообще нет. Неуловимые были возможны после насыщения рынка и мозгов "серьезными фильмами" о гражданской.
Сейчас в мозгах идет поиск и идеологии. И исторических реперных точек. Такой точкой вполне мог бы быть и 1612 год. Но... станет ли? Антиисторический Александр Невский был мощнейшим иделогическим фильмом - в нужное время причем. А этот будет?
По поводу достоверности и тд в худ кино. Невозможно все воссоздать и воспроизвести. А вот заставить думать и заинтересоваться - обязан.
От Евгений Путилов
К Presscenter (26.10.2007 00:05:40)
Дата 26.10.2007 15:55:00

Re: Не будучи

Доброго здравия!

>и изумительный Даниель Ольбрыхский.

А его исполнение Тугай-бея в "Огнем и мечом" (особенно в сцене пожирания семечек подсолнуха, когда он очень напоминал какого-то индейца-чингачгука из фильмов ГДРовской "ДЕФА") не менее изуминельное :-)

>вопрос об исполнителе роли Кимцица решался в ЦК ПОРП?

Актера на роль Кмитица утверждали на ЦК ПОРП?

С уважением, Евгений Путилов.
От Presscenter
К Евгений Путилов (26.10.2007 15:55:00)
Дата 26.10.2007 20:48:32

Re: Не будучи


>А его исполнение Тугай-бея в "Огнем и мечом" (особенно в сцене пожирания семечек подсолнуха, когда он очень напоминал какого-то индейца-чингачгука из фильмов ГДРовской "ДЕФА") не менее изуминельное :-)

Да ладно Вам)))) Что дали то и сыграл) Он ж чего Тугай-беем стал? Оттого что в Пане Володыевском играл Тугайбеивеча. Сына то исть)

>
>Актера на роль Кмитица утверждали на ЦК ПОРП?

Да, и было много тех, кто был против АОльюрыхского в этой роли. Как совершенно несоответствующего облику настоящего коммунистически ориентированного поляка. Об этом во всяком случаке Гоффман говорил несколько лет назад)

>С уважением, Евгений Путилов.
От Grozny Vlad
К Евгений Путилов (26.10.2007 15:55:00)
Дата 26.10.2007 18:23:46

Re: Не будучи

>А его исполнение Тугай-бея в "Огнем и мечом" (особенно в сцене пожирания семечек подсолнуха, когда он очень напоминал какого-то индейца-чингачгука из фильмов ГДРовской "ДЕФА") не менее изуминельное :-)
Мы когда "Огнем и мечом" смотрели у нас в компании один татарин был. Очень его бей впечатлил:-) Сказал, что украинцам сильно повезло, татарам с мордвинами досталось больше:-)

Грозный Владислав
От Михаил
К Presscenter (26.10.2007 00:05:40)
Дата 26.10.2007 09:02:55

Re: Не будучи

>Теперь о 1612. Да. Можно снимать что угодно. Ради Бога. Вообще мое ИМХО, главное, чтоб фильм был изумителен про драматургии, игре, операторскому искусству и тд. Но...Блин...Нет у нас вообще практически ничего по теме кроме устаревшего Минина и Пожарского. Вообще нет. Неуловимые были возможны после насыщения рынка и мозгов "серьезными фильмами" о гражданской.

А какие "серьезные фильмы" о гражданской были на момент появления "Неуловимых"? Спрашиваю без подковырок :)
От Presscenter
К Михаил (26.10.2007 09:02:55)
Дата 26.10.2007 13:58:27

Re: Не будучи


>А какие "серьезные фильмы" о гражданской были на момент появления "Неуловимых"? Спрашиваю без подковырок :)

Да полно. Начиная от хрестоматийных Чамаева, Щорса и Пархоменко. Над Белой, В огне брода нет, Лазо, Кочубей, Сердце Бонивура, Тихий Дон, Тринадцать и тд и тп.
От Нумер
К Presscenter (26.10.2007 13:58:27)
Дата 28.10.2007 13:45:40

Re: Не будучи

Здравствуйте

>>А какие "серьезные фильмы" о гражданской были на момент появления "Неуловимых"? Спрашиваю без подковырок :)
>
>Да полно. Начиная от хрестоматийных Чамаева, Щорса и Пархоменко. Над Белой, В огне брода нет, Лазо, Кочубей, Сердце Бонивура, Тихий Дон, Тринадцать и тд и тп.

Тринадцать - это о боях с басмачами. Да, подполковник Скуратов(?) там есть, но он всего лишь наймит английского империалима, не более.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Михаил
К Presscenter (26.10.2007 13:58:27)
Дата 26.10.2007 18:31:02

Re: Не будучи


>>А какие "серьезные фильмы" о гражданской были на момент появления "Неуловимых"? Спрашиваю без подковырок :)
>
А Чапаев - он серьезнее Неуловимых? Мне так кажется, что примерно одного класса фильмы, только Чапаев - о реальлном персонаже и событиях. Впрочем, спорить о худ.фильмах - дело неблагодарное :)
От Нумер
К Михаил (26.10.2007 18:31:02)
Дата 28.10.2007 13:48:37

Re: Не будучи

Здравствуйте

>>>А какие "серьезные фильмы" о гражданской были на момент появления "Неуловимых"? Спрашиваю без подковырок :)
>>
>А Чапаев - он серьезнее Неуловимых? Мне так кажется, что примерно одного класса фильмы, только Чапаев - о реальлном персонаже и событиях. Впрочем, спорить о худ.фильмах - дело неблагодарное :)

ПМСМ, реалима в Чапаеве о-очень много. Чего только стоят сцены драпа красных частей в самом начале или подавления мятежа в кав.эскадроне? А знаменитое "белые пришли - грабят, красные пришли - грабят"? А с каким уважением показаны белые? Нет, за всё это и многое другое я готов простить Чапаему многие натяжки. Всё равно этот фильм наголову выше что современных поделок "про войну" что творчества застойного периода типа "Освобождения".

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Presscenter
К Михаил (26.10.2007 18:31:02)
Дата 26.10.2007 20:50:30

Re: Не будучи


>>>А какие "серьезные фильмы" о гражданской были на момент появления "Неуловимых"? Спрашиваю без подковырок :)
>>
>А Чапаев - он серьезнее Неуловимых? Мне так кажется, что примерно одного класса фильмы, только Чапаев - о реальлном персонаже и событиях.

Это наще современное восприятие. Как Вы догадываетесь, в тридцатые отношение к Чапаеву было несколько иным (к фильму)
От Дмитрий Козырев
К Presscenter (26.10.2007 13:58:27)
Дата 26.10.2007 16:03:57

Re: Не будучи


>>А какие "серьезные фильмы" о гражданской были на момент появления "Неуловимых"? Спрашиваю без подковырок :)
>
>Да полно. Начиная от хрестоматийных Чамаева, Щорса и Пархоменко. Над Белой, В огне брода нет, Лазо, Кочубей, Сердце Бонивура, Тихий Дон, Тринадцать и тд и тп.

Я тоже пытался ответить, но неожидано для себя открыл, что "Неуловимые" это 1966 г - а многие из перечисленных вышли позже (напр. "В огне брода нет"или "Сердце Бонивура").

А Тринадцать это не про гражданскую. Это ликвидация басмачества.
От Presscenter
К Дмитрий Козырев (26.10.2007 16:03:57)
Дата 26.10.2007 20:49:46

Re: Не будучи


>>>А какие "серьезные фильмы" о гражданской были на момент появления "Неуловимых"? Спрашиваю без подковырок :)
>>
>>Да полно. Начиная от хрестоматийных Чамаева, Щорса и Пархоменко. Над Белой, В огне брода нет, Лазо, Кочубей, Сердце Бонивура, Тихий Дон, Тринадцать и тд и тп.
>
>Я тоже пытался ответить, но неожидано для себя открыл, что "Неуловимые" это 1966 г - а многие из перечисленных вышли позже (напр. "В огне брода нет"или "Сердце Бонивура").

Ну я вспомнил самые первые что пришли на ум. Воспоминания детства хрнят больше, но надо вспоминать названия.

>А Тринадцать это не про гражданскую. Это ликвидация басмачества.

Да практически рядом и практически то, что назовут Истерном
От И. Кошкин
К Presscenter (26.10.2007 00:05:40)
Дата 26.10.2007 00:24:29

Вообще говоря, МП не так уж устарел. Выпадают последние 20 минут (-)
От Нумер
К И. Кошкин (26.10.2007 00:24:29)
Дата 28.10.2007 13:44:52

Re: Вообще говоря,...

Здравствуйте

А чем там заканчивалось? Я года три этот отличный фильм не видел.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Presscenter
К И. Кошкин (26.10.2007 00:24:29)
Дата 26.10.2007 00:34:19

Ну и они и в общем... Но представляю

какой фурор вызывал тогда