От Евгений Путилов
К И. Кошкин
Дата 26.10.2007 15:30:44
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Re: Уф. как...

Доброго здравия!

>хотя ляхи вполне себе обошлись вполне историческим Богуном (и с точки зрения поляков он должен был выглядеть, в общем, именно так). Таким образом, введение в фильм исторических фигур не противоречит идее зрелищности.

Помоему, все же в случае с Богуном историчность была принесена в жертву зрелищности. Богун был на момент событий постарше, чем влюбленный по уши всадник Домогаров. И гораздо более умудренный опытом и рассудительный, чтоб все время и силы своего полка кидать на поиски любимой женщины. И уж конечно перешел на сторону Хмельницкого не из-за этой личной коллизии.

А вот польский актер в роли Максима Кривоноса - вот это шедевр :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От OldFrits
К Евгений Путилов (26.10.2007 15:30:44)
Дата 27.10.2007 07:43:35

Re: Уф. как...

>Помоему, все же в случае с Богуном историчность была принесена в жертву зрелищности. Богун был на момент событий постарше, чем влюбленный по уши всадник Домогаров. И гораздо более умудренный опытом и рассудительный, чтоб все время и силы своего полка кидать на поиски любимой женщины. И уж конечно перешел на сторону Хмельницкого не из-за этой личной коллизии.

>А вот польский актер в роли Максима Кривоноса - вот это шедевр :-)

Однозначно, польский "Огнем и Мечем" очень хороший фильм, который я смотрел уже не раз и есть желание посмотреть еще :). Домогаров там вписывается так, что возникает вопрос - а откуда вообще Ежи Гоффман узнал про Домогарова? Неужто "Графиню де Монсоро" посмотрел? С тех пор как я его посмотрел я другого Домогарова и не вижу - он для меня "человек эпохи Возрождения". Богдан Ступка в роли своего тезки тож хорош. Скшетутский, Заглоба, Подвепятка все попадают в образы, как я их представлял. Жендян вообще шедевр. В общем могут снимать люди, когда этим занимается увлеченный человек а не распиловщик народного добра (ибо все государственное есть народное) Хотиненко.

P. S.
А есть реальная возможность нахождения исп. дворянина во время смуты в России (если только он не иезуит)?
От Сергей Зыков
К OldFrits (27.10.2007 07:43:35)
Дата 28.10.2007 07:23:07

когда в фильме есть жывой единорог кого может волновать вероятность

возможности нахождения гишпанского гранда во временя смуты?

>P. S.
>А есть реальная возможность нахождения исп. дворянина во время смуты в России (если только он не иезуит)?
От Пехота
К OldFrits (27.10.2007 07:43:35)
Дата 28.10.2007 00:29:23

Re: Уф. как...

Салам алейкум, аксакалы!

> Домогаров там вписывается так, что возникает вопрос - а откуда вообще Ежи Гоффман узнал про Домогарова?

Ну, в СМИ эту историю освещали так. Сначала на роль Богуна планировался знаменитый польский актер, который телохранитель для дочки. Но тот наотрез отказался. Тогда Гофман поехал в Москву и там в театре увидел Домогарова.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От И. Кошкин
К OldFrits (27.10.2007 07:43:35)
Дата 27.10.2007 15:32:30

Скажем так...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>А есть реальная возможность нахождения исп. дворянина во время смуты в России (если только он не иезуит)?

...французы у нас тогда отметились. Про испанцев никаких сведений нет. Ну откуда им взяться-то? Разве что такой безумный вариант: он каким-то образом окажется гребцом на турецкой галере, оперирующей на Черном море, вместе с русскими пленными поднимет бунт и угонит корабль куда-нибудь в устье Днепра или в Азовское море, оттуда придет на Русь.

Но здесь-то совершенно иной образ - гишпанский дон при всем параде путешествующий в одиночку по России, ага.

Но главное не это. Русский дворовый не смог бы выдать себя за "немца" ну никак. Не получится такое, в принципе и никогда. Русские люди в то время - отнюдь не медведи, и "немцев" латинцев насмотрелись достаточно.

И. Кошкин
От Nachtwolf
К OldFrits (27.10.2007 07:43:35)
Дата 27.10.2007 14:19:32

Ну, ежели на родине по нему веревка плачет, то почему бы и нет?


>А есть реальная возможность нахождения исп. дворянина во время смуты в России (если только он не иезуит)?

Собственно, есть легенда (уж не знаю, как тут обстоит дело с истинностью), что род Лермонтовых произошел от графа Лерма, сбежавшего от долгов из Испании.
От И. Кошкин
К Nachtwolf (27.10.2007 14:19:32)
Дата 27.10.2007 19:13:48

Да ну? Вообще, общепризнанная версия, которой придерживался и сам Михаил...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>А есть реальная возможность нахождения исп. дворянина во время смуты в России (если только он не иезуит)?
>
>Собственно, есть легенда (уж не знаю, как тут обстоит дело с истинностью), что род Лермонтовых произошел от графа Лерма, сбежавшего от долгов из Испании.

...Юрьевич: что они происходят от шотландского рода Лермонтов из Дарси. об этом говорит и определенное сходство гербов. А Лермы гишпанские - это новодельная фолкхистори

И. Кошкин
От Nachtwolf
К И. Кошкин (27.10.2007 19:13:48)
Дата 27.10.2007 21:55:29

Я, как вы заметили, сразу оговорился, что это легенда

>...Юрьевич: что они происходят от шотландского рода Лермонтов из Дарси. об этом говорит и определенное сходство гербов. А Лермы гишпанские - это новодельная фолкхистори

и никими доказательствами ее подлинности не располагаю. Впрочем, насколько мне известно, родство с Лермонтами основывается на семейной легенде и документально тоже не подтверждается.
ЗЫ. Сегодня по третьему каналу отожгли, что Троцкий - прямой потомок Пушкина (который Александр Сергеевич). А вы из-за какого-то графа торгуетесь :-)
От Presscenter
К Евгений Путилов (26.10.2007 15:30:44)
Дата 26.10.2007 15:34:57

Re: Уф. как...


>Помоему, все же в случае с Богуном историчность была принесена в жертву зрелищности. Богун был на момент событий постарше, чем влюбленный по уши всадник Домогаров. И гораздо более умудренный опытом и рассудительный, чтоб все время и силы своего полка кидать на поиски любимой женщины. И уж конечно перешел на сторону Хмельницкого не из-за этой личной коллизии.

Ну тут кажется претензии к Сенкевичу) А у того каждое слово выверено (для поляков))))
А Кривонос реально сила)
От Chestnut
К Presscenter (26.10.2007 15:34:57)
Дата 26.10.2007 16:04:11

Re: Уф. как...

>Ну тут кажется претензии к Сенкевичу) А у того каждое слово выверено (для поляков))))
>А Кривонос реально сила)

У Сенкевича там полёт фантазии. Он даже имя Богуна дал не то, что в большинстве источников. С историей Богун ОиМ пересекается только тем, что да, был полковник с таким именем, и под Берестечком он да, возглавил выход части армии из ловушки (но в фильме Берестечко и не показали, а порказали вообще полное фэнтэзи в финале)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"<2