От Василий Фофанов
К All
Дата 26.10.2007 19:04:10
Рубрики Современность;

Геополитический аспект выборов в Польше

Я что ли пропустил? Почему не обсуждаем происшедшее?

Уток вынесли ногами вперед, а Д.Туск вон говорит что намерен нормализовать отношения с Россией и ЕС, а коалицию с утками "не может себе представить". Да и вообще производит более вменяемое впечатление чем братцы-придурки.

Россия может на какое-то улучшение надеяться? В плане обуздания оголтелой русофобской кампании развязанной утками как в Польше так и в Евросоюзе, в плане прекращения демонстративной "помощи молодым демократиям", в плане этих чертовых перехватчиков наконец?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Илья Вершинин
К Василий Фофанов (26.10.2007 19:04:10)
Дата 27.10.2007 20:01:50

О поляках...

Как говорится, в семье не без урода. Эта поговорка как нельзя кстати относится и к уродам. Не хочу сказать, что поляки все такие. Но волосы дыбом встают от рассказов людей, побывавших на польской земле. Польские девушки заманивали советских офицеров к польским националистам. Сначала любовь, ля-а-мур-тужур, а затем - нож в спину и традиционный польский ритуал. Только вот красивые личики польских соблазнительниц ничуть не искривились. Святое дело они делали! Ну так вот.Но в семье не без урода - были и исключения...
От Илья Вершинин
К Илья Вершинин (27.10.2007 20:01:50)
Дата 27.10.2007 20:03:18

Так что поляки фашысты еще те (-)
От Администрация (Андю)
К Илья Вершинин (27.10.2007 20:03:18)
Дата 28.10.2007 00:55:48

Настоятельно прошу вас и др. уч-ков заканчивать флейм. (+)

Здравствуйте,

Кому-то нравятся поляки, кому-то -- нет. Другим не нравятся негры, а полинезийцы, наоборот, нравятся. Ещё другим нравятся высокие девушки, а их противникам -- нравятся лысые "мальчики". И всё вышеперечисленное топиком не является, т.к. не имеет никакого (кроме постебушечно-фольклёрного) отношения к Истории и её военной "составляющей".

А кроме р/о за флейм есть ещё и р/о за "разжигание межнациональной розни".

Всего хорошего, Андрей.
От Илья Вершинин
К Администрация (Андю) (28.10.2007 00:55:48)
Дата 28.10.2007 01:22:45

Ну тут, пожалуй, не рознь, а некоторые исторические факты

Когда польские девушки заманивали советских офицеров и участвовали в кровавых расправах. Думаю, эти факты все-таки стоит отдельно обсудить. Правда, может быть, будет лучше в другой ветке.
От Администрация (Андю)
К Илья Вершинин (28.10.2007 01:22:45)
Дата 28.10.2007 01:26:18

1 день р/о за обсуждение политики модерирования, увы. (-)
От FED-2
К Василий Фофанов (26.10.2007 19:04:10)
Дата 27.10.2007 17:46:44

Rе: Геополитический аспект выборов в Польше

Здравствуйте!

> ...

>Уток вынесли ногами вперед, а Д.Туск вон говорит что намерен нормализовать отношения с Россией и ЕС, а коалицию с утками "не может себе представить". Да и вообще производит более вменяемое впечатление чем братцы-придурки.

>Россия может на какое-то улучшение надеяться? В плане обуздания оголтелой русофобской кампании развязанной утками как в Польше так и в Евросоюзе, в плане прекращения демонстративной "помощи молодым демократиям", в плане этих чертовых перехватчиков наконец?

Хотел-бы ошибатся, но вряд-ли стоит надеятся на улучшение.

Помните, что не всех "уток" вынесли ногами вперёд - Лех Качинский остаётся президентом и вполне может предложить брату сформировать правительство (правда без парламентского большинства).

"Оголтелую русофобскую кампанию" в Польше ведут не только госрадио и телевидение, но и вполне себе "независимые" СМИ, такие как шведско-французкая газета "Жечпосполита", англо-американская "Газета Выборча", а также Институт Национальной Памяти, или даже профессора Ягеллонского Университета. Я вот как раз провёл пару недель в Польше и буквально небыло дня чтобы по радио не передавали чего-то на тему отечественныкх монголо-большевистких жыдо-комиссаров, или подлых, тупых анти-польских Совков, которые половину поляков убили в Катыни, а другую вывезли в Сибир, или Казахстан.

Туск просто для мелкой буржуазии и в Польше и на Западе более приемлем. Правительство Качинского стало слишком наступать на хвост даже своим солидарностным ветеранам. Кроме того с ними в правительстве были крестьянские радикалы, которые не очень хотели распродавать землю бывших совхозов всяким англо-голандцам. Но с последних интервью Туска следует, что он в качестве министра обороны рассматривает Радослава Сикорского, который был темже министром у Качинского, женат на "заведующей идеологическим отделом" "Вашингтон Пост", а в Оксфоде его запомнили тем, что вбегая в зал отдыха кричал "Лэтс кил сом Рашнс!"

С уважением,
Алик
От Konsnantin175
К Василий Фофанов (26.10.2007 19:04:10)
Дата 27.10.2007 01:51:17

Люблю и уважаю поляков. Ещё приткнутся

Гео и политика не меняются. Как правило.
Враги Польши были и есть - Россия и Германия.
Однако, нет границ с Россией, но есть чувство вора - "стырили с помощью России землицу у Германии"!
И теперь, если вести себя грамотно, то Польша - лепший кореш России.
Любите поляков, братцы!
Лично я люблю Польшу со школьного детства. Я в детстве мечтал стать моряком и выписывал Морской сборник, покупал Катера и Яхты и Морской транспорт. А потом выписал польский журнал "Може" и читал его со словарём.
Ну, надо сказать, братцы, поляки - не мы. Цивилизованные они товарищи. Классный был журнал. Лучше всех наших морсих и речных и Моделистов-конструкторов вместе взятых.
А потом я стал за польскими книжками следить. Морскими. Да уж... СССР значительно отставал от Польши по части морской литературы. Книжки о капитане Киде, об украинских казаках (об их морских походах) - до сих пор украшают мои книжные полки.
Уважаю поляков. И Польшу уважаю.
Как ни странно - уважаю больше, чем свою дебилизированную Украину...
Любите Польшу, братцы! Поляки - наши люди.
Кто не уважавет поляков, это просто - пся крев.
От Zamir Sovetov
К Konsnantin175 (27.10.2007 01:51:17)
Дата 28.10.2007 19:38:43

Польшу надо любить! :-))

И пока "сантехники Пётры" в парижах - любить и снова любть. И через поколение будем иметь родственную державу в Европах.
От В. Кашин
К Konsnantin175 (27.10.2007 01:51:17)
Дата 27.10.2007 22:43:04

Я могу во многом согласиться

Добрый день!
Взаимная неприязнь двух наших народов - явление искуственное и противоестественное. Она поддерживается только благодаря целенаправленным усилиям ряда политических сил, в основном на западе. И если перестать ворошить запутанную историю наших отношений , от всей этой антипатии не останется и следа. Ибо народы довольно близкие, испытывающие очевидный интерес к культуре друг друга. Это конечно не меняет того факта, что сейчас польское государство нам глубоко враждебно.

С уважением, Василий Кашин
От И. Кошкин
К Konsnantin175 (27.10.2007 01:51:17)
Дата 27.10.2007 03:02:03

Вот что бывает, если писать в нетрезвом состоянии))) (-)
От Konsnantin175
К И. Кошкин (27.10.2007 03:02:03)
Дата 27.10.2007 03:26:07

Re: Вот что...

Ну так и чё?
(точнее, не чё, а шо)
Шо, Полдьша хуже от этого стала?
От Siberiаn
К Konsnantin175 (27.10.2007 03:26:07)
Дата 27.10.2007 12:43:46

Польша может и не стала(+)

>Ну так и чё?
>(точнее, не чё, а шо)
>Шо, Полдьша хуже от этого стала?

..но вы стали слегка похуже)))
Желаю благополучно протрезветь и вспоминать случившееся как страшный и постыдный сон.

"Помни товарищ! По пьянке ты ненароком можешь обнять своего классового врага!"(С)

Siberian
От Бурдюк
К И. Кошкин (27.10.2007 03:02:03)
Дата 27.10.2007 03:05:54

Re: Вот что...

Меня за любовь (детскую) к Приключениям Томека...ногами здесь отпинали. Представляю что за Шопена с Огинским сделают:)))
От Konsnantin175
К Бурдюк (27.10.2007 03:05:54)
Дата 27.10.2007 03:29:23

...за любовь

>Меня за любовь
Вот и всё.
Всё. Понятно. Мы Польшу уважаем.
От Бурдюк
К Konsnantin175 (27.10.2007 03:29:23)
Дата 27.10.2007 03:31:13

Re: ...за любовь

>>Меня за любовь
>Вот и всё.
>Всё. Понятно. Мы Польшу уважаем.


Ну Коперника то какже не уважать!! Но Польшу нонешнюю вот--не уважаю, никак. Хотя культуру их признаю и уважаю.
От Konsnantin175
К Бурдюк (27.10.2007 03:31:13)
Дата 27.10.2007 04:08:56

Re: ...за любовь

>Ну Коперника ... Но Польшу нонешнюю ...

А и будет Польша Польшею! Будет нашим союзником.
На эту Польшу едут - ...
Нехай же и Варшава воспрянет!
Нехай будет держава от Варшавы и до Чукотки!
От И. Кошкин
К Konsnantin175 (27.10.2007 04:08:56)
Дата 27.10.2007 15:33:48

Извините, не надо нам Варшавы. Пользы с нее - как с козла молока, одни глупости. (-)
От kcp
К И. Кошкин (27.10.2007 15:33:48)
Дата 27.10.2007 18:08:03

От глупостей тоже можно получать пользу. (-)
От Rwester
К kcp (27.10.2007 18:08:03)
Дата 27.10.2007 19:19:51

вот потому им и место в евросоюзе. хулиганам(-)
От kcp
К Rwester (27.10.2007 19:19:51)
Дата 28.10.2007 00:02:25

Они не наши хулиганы. Были бы наши, можно было бы пристроить к нашему делу. (-)
От Rwester
К kcp (28.10.2007 00:02:25)
Дата 28.10.2007 05:11:44

асфальт должен лежать на месте...(с)народная мудрость

Здравствуйте!

...а не бегать по городу.

Мой знакомый будучи в штате Техас (Привет Калашу!) по нефтяным делам был удивлен дикой метаморфозе. Вокруг огромное количество мексиканцев, которые живут как в соседнем измерении, т.е. никому своим присутствие м не мешают. Но в то же время стоит появиться неграм как сразу становилось тесновато в силу их поведения. Он не расист и это его личное наблюдение.

Моральный вывод. Вот польша и есть негритенок-забияка из гетто у которого жизнь проходит между задиранием окружающих и получением люлей за всю хорошее. и на этом стоится вся государственная рефлексия.

Рвестер, с уважением
От Dervish
К Konsnantin175 (27.10.2007 04:08:56)
Дата 27.10.2007 10:30:01

Что б опять поляки русских порезали в церкви во время очередного мятежа? (-)

-
От И. Кошкин
К Бурдюк (27.10.2007 03:05:54)
Дата 27.10.2007 03:16:54

Зарубят фанерной шашкой. (-)
От Dervish
К И. Кошкин (27.10.2007 03:16:54)
Дата 27.10.2007 07:18:37

Японцы вроде бамбуковым мечом даже сеппуку хитрялись делать... (-)

-
От Бурдюк
К Dervish (27.10.2007 07:18:37)
Дата 28.10.2007 00:48:29

Re: Японцы вроде

>-
Не дождётесь (с) :)))
От Konsnantin175
К И. Кошкин (27.10.2007 03:16:54)
Дата 27.10.2007 03:51:32

Re: Зарубят фанерной...

Ну что ж с поляков взять?
Они - это мы.
У них даже кавалерийкий бой был с немцами в 1939 голу.

Надо нам поляков перевооружить.
Поляки - наши кореша.
Но не сегодня.
Они это поймут. Но - завтра.
От amyatishkin
К Konsnantin175 (27.10.2007 03:51:32)
Дата 27.10.2007 11:46:06

Re: Зарубят фанерной...

>У них даже кавалерийкий бой был с немцами в 1939 голу.

Про не совсем удачный кавалерийский бой 1939 раструбили немцы.
Между тем как поляки проводили успешные кавалерийские атаки и в 1945. Но про них доктор Геббельс ничего не рассказывал, вот и остались малоизвестными.
От sashas
К Konsnantin175 (27.10.2007 03:51:32)
Дата 27.10.2007 10:59:25

Re: Зарубят фанерной...

>Ну что ж с поляков взять?
>Они - это мы.
>У них даже кавалерийкий бой был с немцами в 1939 голу.

>Надо нам поляков перевооружить.
>Поляки - наши кореша.
>Но не сегодня.
>Они это поймут. Но - завтра.

С пьяным спорить, конечно, дело пустое, но может раскроете тезис о "даже кавалерийкий бой был с немцами в 1939 голу"?
Чем это с нами-то роднит? Наличием сказок о ВОВ?
От Dervish
К Konsnantin175 (27.10.2007 03:51:32)
Дата 27.10.2007 07:22:33

С такими "корешами" - врагов не надо. Они в 39-м мечтали о марше на Москву

День добрый, уважаемые.

>Надо нам поляков перевооружить.
>Поляки - наши кореша.

С такими "корешами" - врагов не надо. Они в 39-м мечтали о марше на Москву, вместе с немцами.
Была тут как-то ссылочка на откровения одного польского историка, который очень печалился, что в 41-м Вермахту очень не хватило пары доблестных польских в битве за Москву...

Не, польша как антирусский диагноз - неизлечима, ПМСМ.

С уважением - Dervish
От tramp
К Konsnantin175 (27.10.2007 01:51:17)
Дата 27.10.2007 02:36:23

Re: Не стоит обобщать литературу и государство (-)
От Konsnantin175
К tramp (27.10.2007 02:36:23)
Дата 27.10.2007 03:20:49

Re: Не стоит...

Почему же не стоит?
Я не вижу смысла в нелюбви к Подьше,
Польша - имхо - исконный союзник России.

Надо только для этого любить Польшу и поляков.
И я их (матка боска ченстоховска) люблю и уважаю.
От Alex Bullet
К Konsnantin175 (27.10.2007 03:20:49)
Дата 27.10.2007 12:59:21

Любовь, блин, не картошка

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Почему же не стоит?
>Я не вижу смысла в нелюбви к Подьше,
>Польша - имхо - исконный союзник России.

>Надо только для этого любить Польшу и поляков.
>И я их (матка боска ченстоховска) люблю и уважаю.

Я к полякам отношусь очень хорошо. Тем более что здоровый куст родни там живет, и езжу я туда регулярно. Но Боже ж мой, до чего тошнит от польского общества и государства, для которого русофобия стала комильфо. Дошло до того, что собственный двоюродный брат стал рассуждать, что СССР воевал только потому, что за каждым советским содатом стоял энкаведист с пистолетом... Попробовал я его переубедить, да понял, что мозги промыты надежно, а времени для хорошего разговора не было.
Поляки в большинстве люди нормальные, но то, что им в уши дудят, даже комментариям не поддается. Никаким. Ибо клиника...

С уважением, Александр.
От tramp
К Konsnantin175 (27.10.2007 03:20:49)
Дата 27.10.2007 12:41:14

Re: Не стоит...

>Почему же не стоит?
Потому что ОНИ этого не стоят

>Я не вижу смысла в нелюбви к Подьше,
Я не вижу обратного

>Польша - имхо - исконный союзник России.
Ровно наоборот

>Надо только для этого любить Польшу и поляков.
Извините, но мне проще к немцам испытывать положительные чувства, там было многое, но это было серьезным и последовательным так или иначе, Польша всегда была в негативе, как бы мы к ней не относились.

>И я их (матка боска ченстоховска) люблю и уважаю.
Они програли наш с ними спор на первенство давным-давно и это будет глодать их душу всегда.

А польскую литературу по флоту, да и другим отраслям я всегда ценил, но не смешивал отдельных специалистов и весь народ, это ничего не показывает и не доказывает.

с уважением
От Evg
К Konsnantin175 (27.10.2007 03:20:49)
Дата 27.10.2007 12:18:41

Re: Не стоит...



>Надо только для этого любить Польшу и поляков.



Любовь - штука, требующая взаимности. Которой особо не наблюдается.
От Colder
К Evg (27.10.2007 12:18:41)
Дата 27.10.2007 12:33:04

Гы

Есть еще платоническая безответная лубоффь :)
От vladvitkam
К Konsnantin175 (27.10.2007 03:20:49)
Дата 27.10.2007 10:49:06

как там в "Оводе" было? +

не следует смешивать веру и церковь?
типа того

>Почему же не стоит?
>Я не вижу смысла в нелюбви к Подьше,
>Польша - имхо - исконный союзник России.

>Надо только для этого любить Польшу и поляков.
>И я их (матка боска ченстоховска) люблю и уважаю.

аналогично и с поляками

конечно журналы были ценные. И культуре в этой области тоже стоит поучиться
В отношении памятников фортификации, к примеру?
Что не помешало им однако с демонстративным презрением снести памятники нашим военным

Просто одни поляки сохраняют наши форты и доты, другие сносят наши памятники, но что касается власти в буржуазном государстве, то она как раз у вторых ВСЕГДА
От В. Кашин
К Василий Фофанов (26.10.2007 19:04:10)
Дата 27.10.2007 00:40:48

Уход Качиньских - плохая новость

Добрый день!

>Россия может на какое-то улучшение надеяться? В плане обуздания оголтелой русофобской кампании развязанной утками как в Польше так и в Евросоюзе, в плане прекращения демонстративной "помощи молодым демократиям", в плане этих чертовых перехватчиков наконец?

По проблеме противоракетной обороны Туск критиковал Качиньских, но главным образом за то, что те ведут переговоры с США недостаточно жестко, не умеют получить с Вашингтона по максимуму. ИМХО Туск действительно может изменить переговорную тактику, что приведет в идеале к затягиванию переговоров. Но в этом случае дело может принять и скверный для нас оборот. У поляков, например, была голубая мечта под размещение ПРО выпросить у американцев модернизацию своей ПВО, возможно даже с поставками PAC3. Американцы желанием дарить Варшаве такие подарки не горели. А если новое правительство упрется и выбьет это из США - чего хорошего?
По поводу знаменитого польского вето на наши переговоры с ЕС в отместку за свое мясо - тоже не факт что оно нам сильно вредит. Новые переговоры с ЕС по соглашению о парнтерстве и сотрудничестве будут подразумевать включение в состав соглашения той самой энергетической хартии, которая нам совсем не нужна. ИМХО вполне удобно для нас оттягивать начало переговоров, к тому же сваливая ответственность за это на поляков.
Поддержка молодых демократий - это магистральное направление польской "восточной политики", его разделяют все и тут ничего не изменится.
Вот риторика со стороны нового правителства будет посдержанней. Опять же сложно сказать хорошо или плохо - с точки зрения российской политики лучше иметь явно неадекватную Польшу, вызывающую раздражение у партнеров у ЕС, или Польшу делающую все то же самое, но без лишнего шума и идиотских воплей. Кстати, министром иностранных дел в правительстве Туска, скорее всего будет Радек Сикорский, бывший министр обороны в правительстве ПиС и большой "друг" России. Так что никакого поворота явно не будет.
Наконец, имеет смысл вспомнить большое доброе дело, которое братья сделали для России - а именно проведенный с их подачи разгром польской военной разведки с увольнением и расшифровкой значительной части оперсостава. Включая, кстати, некоторых людей, находившихся в загранкомандировках, в том числе в Москве. Заметьте, что прошли считанные месяцы после этого и КГБ Белоруссии по наводке ФСБ раскрыл группу из пяти старших офицеров ПВО РБ, работавших на Польшу. Я думаю, взаимосвязь налицо.
С уважением, Василий Кашин
От vladvitkam
К В. Кашин (27.10.2007 00:40:48)
Дата 27.10.2007 10:42:05

просто золотые слова...


> Вот риторика со стороны нового правителства будет посдержанней. Опять же сложно сказать хорошо или плохо - с точки зрения российской политики лучше иметь явно неадекватную Польшу, вызывающую раздражение у партнеров у ЕС, или Польшу делающую все то же самое, но без лишнего шума и идиотских воплей.

именно...


> Наконец, имеет смысл вспомнить большое доброе дело, которое братья сделали для России - а именно проведенный с их подачи разгром польской военной разведки с увольнением и расшифровкой значительной части оперсостава. Включая, кстати, некоторых людей, находившихся в загранкомандировках, в том числе в Москве. Заметьте, что прошли считанные месяцы после этого и КГБ Белоруссии по наводке ФСБ раскрыл группу из пяти старших офицеров ПВО РБ, работавших на Польшу. Я думаю, взаимосвязь налицо.

вот это место можно подробнее?
т.е. в РБ арсетовали офицеров, работавших на поляков, работавших на советскую разведку? что-то у меня в голове такая комбинация не укладывается...
От В. Кашин
К vladvitkam (27.10.2007 10:42:05)
Дата 27.10.2007 22:32:51

Re: просто золотые

Добрый день!


>вот это место можно подробнее?
>т.е. в РБ арсетовали офицеров, работавших на поляков, работавших на советскую разведку? что-то у меня в голове такая комбинация не укладывается...
 Ну, собственно, я немного неточно выразился. На поляков работала группа из 4 офицеров ПВО Белорусии,завербованных видимо где-то в 1990-е. По верссии КГБ, старший из них попался на том, что при въезде в Польшу таможня нашла у него контрабандное спиртное. Пятый человек - российский офицер майор Юреня, взаимодействовал с этими четырьмя. По официальной версии Юреня в какой-то момент пришел с ФСБ с повинной и сдал всех. Но реальность, вероятно, куда прозаичнее.
С уважением, Василий Кашин
От kcp
К В. Кашин (27.10.2007 00:40:48)
Дата 27.10.2007 01:21:37

Re: Уход Качиньских...

>Добрый день!

>>Россия может на какое-то улучшение надеяться? В плане обуздания оголтелой русофобской кампании развязанной утками как в Польше так и в Евросоюзе, в плане прекращения демонстративной "помощи молодым демократиям", в плане этих чертовых перехватчиков наконец?

> Американцы желанием дарить Варшаве такие подарки не горели. А если новое правительство упрется и выбьет это из США - чего хорошего?

Американцам придётся раскошелиться. Если они не просто будут делать что хотят, а ещё и платить за это, активность их явно поубавиться.

> По поводу знаменитого польского вето на наши переговоры с ЕС в отместку за свое мясо - тоже не факт что оно нам сильно вредит. Новые переговоры с ЕС по соглашению о парнтерстве и сотрудничестве будут подразумевать включение в состав соглашения той самой энергетической хартии, которая нам совсем не нужна. ИМХО вполне удобно для нас оттягивать начало переговоров, к тому же сваливая ответственность за это на поляков.

Если бы ЕС так хотело соглашение о партнёрстве, то и с вето они решили бы вопрос. В данном случае неготовность, видимо, обоюдная.

> Поддержка молодых демократий - это магистральное направление польской "восточной политики", его разделяют все и тут ничего не изменится.

Это да. Тут они просто пытались бежать впереди паровоза.

> Вот риторика со стороны нового правителства будет посдержанней. Опять же сложно сказать хорошо или плохо - с точки зрения российской политики лучше иметь явно неадекватную Польшу, вызывающую раздражение у партнеров у ЕС, или Польшу делающую все то же самое, но без лишнего шума и идиотских воплей. Кстати, министром иностранных дел в правительстве Туска, скорее всего будет Радек Сикорский, бывший министр обороны в правительстве ПиС и большой "друг" России. Так что никакого поворота явно не будет.

Поворота не будет, это верно. А вот с остальным не соглашусь. Скорее локомотивы ЕС управляют Польшей, но не мы (если я правильно понял предложение про российскую политику). Не думаю, что раздражение это то чувство, которое кто-то там способен испытывать по отношению к полякам.

> Наконец, имеет смысл вспомнить большое доброе дело, которое братья сделали для России - а именно проведенный с их подачи разгром польской военной разведки с увольнением и расшифровкой значительной части оперсостава. Включая, кстати, некоторых людей, находившихся в загранкомандировках, в том числе в Москве. Заметьте, что прошли считанные месяцы после этого и КГБ Белоруссии по наводке ФСБ раскрыл группу из пяти старших офицеров ПВО РБ, работавших на Польшу. Я думаю, взаимосвязь налицо.

А вот это да. Это они молодцы. По медали "15 лет СВР" каждому они заслужили, полагаю.
От В. Кашин
К kcp (27.10.2007 01:21:37)
Дата 27.10.2007 22:37:45

Все сложнее

Добрый день!

>> По поводу знаменитого польского вето на наши переговоры с ЕС в отместку за свое мясо - тоже не факт что оно нам сильно вредит. Новые переговоры с ЕС по соглашению о парнтерстве и сотрудничестве будут подразумевать включение в состав соглашения той самой энергетической хартии, которая нам совсем не нужна. ИМХО вполне удобно для нас оттягивать начало переговоров, к тому же сваливая ответственность за это на поляков.
>
>Если бы ЕС так хотело соглашение о партнёрстве, то и с вето они решили бы вопрос. В данном случае неготовность, видимо, обоюдная.
 Нет, его в принципе невозможно решить, пока Польша не отзовет свое вето.

>> Вот риторика со стороны нового правителства будет посдержанней. Опять же сложно сказать хорошо или плохо - с точки зрения российской политики лучше иметь явно неадекватную Польшу, вызывающую раздражение у партнеров у ЕС, или Польшу делающую все то же самое, но без лишнего шума и идиотских воплей. Кстати, министром иностранных дел в правительстве Туска, скорее всего будет Радек Сикорский, бывший министр обороны в правительстве ПиС и большой "друг" России. Так что никакого поворота явно не будет.
>
>Поворота не будет, это верно. А вот с остальным не соглашусь. Скорее локомотивы ЕС управляют Польшей, но не мы (если я правильно понял предложение про российскую политику). Не думаю, что раздражение это то чувство, которое кто-то там способен испытывать по отношению к полякам.
 Это не так. В силу особенностей устройства ЕС "управлять" Польшей "локомотивы" никак не могут. Польша, несмотря на огромные европейские субсидии ведет внутри ЕС напористую и наглую политику, несколько не опасаясь спорить с Францией и Германией. Принципы, по которым построен Евросоюз и поддержка США ей это вполне позволяют. Да и среди локомотивов нет особого единства, ибо как минимум Великобритания может Польшу во многом и поддержать.
С уважением, Василий Кашин
От kcp
К В. Кашин (27.10.2007 22:37:45)
Дата 28.10.2007 00:00:47

Re: Все сложнее

>>Если бы ЕС так хотело соглашение о партнёрстве, то и с вето они решили бы вопрос. В данном случае неготовность, видимо, обоюдная.
> Нет, его в принципе невозможно решить, пока Польша не отзовет свое вето.

>>Поворота не будет, это верно. А вот с остальным не соглашусь. Скорее локомотивы ЕС управляют Польшей, но не мы (если я правильно понял предложение про российскую политику). Не думаю, что раздражение это то чувство, которое кто-то там способен испытывать по отношению к полякам.
> Это не так. В силу особенностей устройства ЕС "управлять" Польшей "локомотивы" никак не могут. Польша, несмотря на огромные европейские субсидии ведет внутри ЕС напористую и наглую политику, несколько не опасаясь спорить с Францией и Германией. Принципы, по которым построен Евросоюз и поддержка США ей это вполне позволяют. Да и среди локомотивов нет особого единства, ибо как минимум Великобритания может Польшу во многом и поддержать.

Многие считают хорошим правилом позволять детям с собой спорить, но мороженное покупают за хорошее поведение....

В данном случае это не Польша такая-рассякая плохо себя ведёт, это комитет по внешнему управлению не совсем един во мнении, что ей надо делать. Однако о его суммарном мнении можно судить вполне определённо. То что Франции не всегда нравится как ведёт себя Польша, это конфликт не между Францией и Польшей, а между Францией и Великобританией или между Францией и США.
От В. Кашин
К kcp (28.10.2007 00:00:47)
Дата 28.10.2007 13:02:21

Re: Все сложнее

Добрый день!
>>>Если бы ЕС так хотело соглашение о партнёрстве, то и с вето они решили бы вопрос. В данном случае неготовность, видимо, обоюдная.
>> Нет, его в принципе невозможно решить, пока Польша не отзовет свое вето.
>
>>>Поворота не будет, это верно. А вот с остальным не соглашусь. Скорее локомотивы ЕС управляют Польшей, но не мы (если я правильно понял предложение про российскую политику). Не думаю, что раздражение это то чувство, которое кто-то там способен испытывать по отношению к полякам.
>> Это не так. В силу особенностей устройства ЕС "управлять" Польшей "локомотивы" никак не могут. Польша, несмотря на огромные европейские субсидии ведет внутри ЕС напористую и наглую политику, несколько не опасаясь спорить с Францией и Германией. Принципы, по которым построен Евросоюз и поддержка США ей это вполне позволяют. Да и среди локомотивов нет особого единства, ибо как минимум Великобритания может Польшу во многом и поддержать.
>
>Многие считают хорошим правилом позволять детям с собой спорить, но мороженное покупают за хорошее поведение....

>В данном случае это не Польша такая-рассякая плохо себя ведёт, это комитет по внешнему управлению не совсем един во мнении, что ей надо делать. Однако о его суммарном мнении можно судить вполне определённо. То что Франции не всегда нравится как ведёт себя Польша, это конфликт не между Францией и Польшей, а между Францией и Великобританией или между Францией и США.
 Нету комитета как такового. Евросоюз - крайне рыхлая и трудноуправляемая структура, при этом помимо национальных правительств (между которыми тоже нет единства) на его деятельность сильно влияют Европарламент и европейская бюрократия. Ряд решений ЕС вообще требуют консенсуса, согласно действующим правилам, а другие - квалифицированного большинства. В сочетании с отсутствием настоящего единства между правительствами крупнейших стран и внешним влиянием со стороны США это дает возможность странам вроде Польши возможность проводить вполне самостоятельную политику и при этом получать солидное содержание. Вообще попытки смотреть на восточноевропейские и постсоветские правительства как на пустое место, на простых наместников Запада не имеющих собственной политической воли - это большая политическая ошибка.
С уважением, Василий Кашин
От kcp
К В. Кашин (28.10.2007 13:02:21)
Дата 28.10.2007 14:11:51

Re: Все сложнее

> В сочетании с отсутствием настоящего единства между правительствами крупнейших стран и внешним влиянием со стороны США это дает возможность странам вроде Польши возможность проводить вполне самостоятельную политику и при этом получать солидное содержание.

В том смысле самостоятельную, в каком находиться их внутренняя политика. Вы сами отметили что между США и ядром евросоюза нет единства. Вот я и отмечаю, что в каждом конкретном вопросе, это их внутренний конфликт и по всей видимости не стоит привлекать туда Польшу. Да и конфликт, скорее всего, надуман. Гласная политика вообще спектакль ещё тот.

> Вообще попытки смотреть на восточноевропейские и постсоветские правительства как на пустое место, на простых наместников Запада не имеющих собственной политической воли - это большая политическая ошибка.

Политическая воля не распространяется дальше зоны политического влияния (зря я ввёл этот термин, но он не хуже чем "политическая воля"). Так вот, тяжеловесы им могут сделать плохо. А каким образом они сами могут повлиять на те же Штаты? Отказаться от солидного содержания?
От Василий Фофанов
К kcp (27.10.2007 01:21:37)
Дата 27.10.2007 01:28:02

Re: Уход Качиньских...

>Поворота не будет, это верно. А вот с остальным не соглашусь. Скорее локомотивы ЕС управляют Польшей, но не мы (если я правильно понял предложение про российскую политику). Не думаю, что раздражение это то чувство, которое кто-то там способен испытывать по отношению к полякам.

О, уверяю вас, других чувств "кто-то там" уже просто не испытывает такое впечатление, они конкретно достали "старую Европу" :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От kcp
К Василий Фофанов (27.10.2007 01:28:02)
Дата 27.10.2007 01:42:37

Re: Уход Качиньских...

>>Поворота не будет, это верно. А вот с остальным не соглашусь. Скорее локомотивы ЕС управляют Польшей, но не мы (если я правильно понял предложение про российскую политику). Не думаю, что раздражение это то чувство, которое кто-то там способен испытывать по отношению к полякам.
>
>О, уверяю вас, других чувств "кто-то там" уже просто не испытывает такое впечатление, они конкретно достали "старую Европу" :)

Старая Европа на пару со Штатами поощряет это безобразие. Утверждать, что им это не выгодно или даже вредит с нашей стороны было бы несколько самонадеянно.

А то, что "кого-то там" поляки уже достали, то скорее всего "этот кто-то" просто "не в теме". Не рубит фишку, не зрит в корень или просто делает вид, что не понимает.
От Дмитрий Алферьев
К В. Кашин (27.10.2007 00:40:48)
Дата 27.10.2007 01:18:08

Re: Уход Качиньских...

>>тоже не факт что оно нам сильно вредит. Новые переговоры с ЕС по соглашению о парнтерстве и сотрудничестве будут подразумевать включение в состав соглашения той самой энергетической хартии, которая нам совсем не нужна.

С чего бы это? Наши оф. лица вплоть до Путина вроде как говорили не раз что хартия возможна только взамен _серьезныех_ взаимных уступок, а так как таких наверняка не будет то и хартия накрывается медным тазом.
От Ceргей Криминский
К Дмитрий Алферьев (27.10.2007 01:18:08)
Дата 27.10.2007 02:23:25

Формально сейчас вина Европы (+)


>С чего бы это? Наши оф. лица вплоть до Путина вроде как говорили не раз что хартия возможна только взамен _серьезныех_ взаимных уступок, а так как таких наверняка не будет то и хартия накрывается медным тазом.

ИМХО, сейчас формально сама Европа не ведёт переговоры по хартии, т.е. сами виноваты. А когда Вовка их пошлёт, будет повод сказать, какая Россия плохая.
От Дмитрий Алферьев
К Ceргей Криминский (27.10.2007 02:23:25)
Дата 27.10.2007 02:39:35

Re: Формально сейчас...

>>С чего бы это? Наши оф. лица вплоть до Путина вроде как говорили не раз что хартия возможна только взамен _серьезныех_ взаимных уступок, а так как таких наверняка не будет то и хартия накрывается медным тазом.
>ИМХО, сейчас формально сама Европа не ведёт переговоры по хартии, т.е. сами виноваты. А когда Вовка их пошлёт, будет повод сказать, какая Россия плохая.

Он их _уже_ послал. В принципе если они смогут предложить что-то компенсирующие потери для нас от этой хартии можно и подписать ;-) только этого никогда не будет т.к. весь смысл хартии в том чтобы нагнуть нас ;-)
От Геннадий
К Дмитрий Алферьев (27.10.2007 02:39:35)
Дата 27.10.2007 03:37:00

А вот какой разговор в Москве разговаривали с товарищем Саркози

ВОПРОС: Обсуждался ли вопрос о приобретении российскими компаниями активов во Франции и французских – в России? И, господин Саркози, Вы являетесь сторонником или противником введения протекционистских мер в Европе, которые могли бы ограничить естественные конкурентные преимущества российских компаний, например «Газпрома»? И вопрос Президенту Путину: Владимир Владимирович, насколько, по Вашему мнению, сейчас наши российские компании готовы к расширению своей деятельности за рубежом и каковы перспективы иностранных компаний в нашей стране?

В.ПУТИН: Мы говорили о том, чтобы кооперация между нашими крупными компаниями продолжалась. Насколько я понял господина Президента, он активный сторонник именно такого процесса. При том понимании, что французским компаниям также будет предоставлена возможность работать в России, в российской экономике. Но нам за примерами далеко ходить не нужно. Мы знаем уже примеры крупномасштабно инвестирования. Многие французские компании работают у нас, представлены в самых различных секторах экономики: и в энергетике, и в автомобилестроении, занимаются вместе с российскими партнерами проблемами авиации, развитием инфраструктуры. Все это очень хорошие перспективы для сотрудничества в будущем. Мы изложили, и я в частности изложил, свои подходы к развитию этой кооперации. На мой взгляд, это абсолютно честный, прозрачный, взаимоприемлемый подход, когда наши компании входят в капитал своих европейских партнеров, а европейские партнеры приобретают пакеты акций в российских компаниях. Тем самым возникает ситуация взаимозависимости и взаимного контроля, что, на мой взгляд, крайне важно, а значит, прогнозируемость совместных действий и совместной работы на рынках третьих стран. Это, без всяких сомнений, хочу это подчеркнуть, будет повышать конкурентноспособность европейской и российской экономики. У нас есть понимание, что мы должны двигаться по этому направлению.
И второй вопрос?
ВОПРОС: К господину Саркози. Что Вы думаете по поводу протекционистских мер в отношении зарубежных компаний, например «Газпрома»?
Н.САРКОЗИ (как переведено): Мы вместе с господином Путиным предложили, чтобы наши представители на самом высоком уровне встретились, чтобы совершенно открыто обсудить все экономические вопросы для того, чтобы избежать недоразумений подобного рода. То есть чтобы это было прозрачно, чтобы это было обоюдно с точки зрения преимуществ. Речь идет о рынке – это должно быть прозрачно. И мы понимаем, что некоторые российские фирмы имеют желание стать акционерами наших компаний. Наши российские друзья уже имеют активы в ЕАДС. И я сказал господину Путину, что французские инвесторы готовы стать акционерами крупных российских фирм, например «Газпрома». Так что никакого протекционизма со стороны Франции не будет, мы просто хотим, чтобы было взаимовыгодное соглашение с учетом интересов обеих сторон. Мы это обсудили и попытаемся это сделать. Никаких табу, никаких лимитов, границ, но чтобы это было взаимовыгодно и транспарентно.
http://kremlin.ru/appears/2007/10/10/1817_type63377type63380_147894.shtml




Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От А.Никольский
К Василий Фофанов (26.10.2007 19:04:10)
Дата 26.10.2007 19:28:49

Re: Геополитический аспект...

насколько можно судить, политика Польши по ПРО не изменится, по поводу ликвидации торговых трений с РФ - видимо, буудет предпринята соответствующая попытка. Не исключено, что концентрация польских помоев в отношении Норд стрима упадет. У нас Ястреб женский уже заявил, что отношения могут улучшиться (он официальное лицо). Но едва ли сильно. Честно говоря, реального вреда от братков было немного, шуму больше.
С уважением, А.Никольский
От МиГ-31
К А.Никольский (26.10.2007 19:28:49)
Дата 26.10.2007 23:22:54

Прогибаются потихоньку...

26.10.2007 | Польша пустит российских инспекторов на свои мясоперерабатывающие предприятия
Польша согласилась допустить российских инспекторов на свои предприятия, поставляющие мясо в Россию, сообщил спецпредставитель..."Поступило письмо от главного ветврача Польши российскому коллеге с согласием открыть для инспекций российских ветеринарных инспекторов те предприятия Польши, которые заинтересованы и занимаются поставками мяса на территорию России", - сказал Ястржембский"Это хорошая новость, это позволит уже в ноябре начать инспекции".Россия в ноябре 2005 года ограничила поставки мяса из Польши, как сообщил Минсельхоз, в связи с участившимися случаями грубых нарушений ветеринарного законодательства при поставках продукции животного происхождения и "фальсификацией поставляемого в Россию мяса". По данным Минсельхоза, Польша стала перевалочным пунктом для поставок в Россию некачественного мяса из третьих стран.В ноябре 2006 года Польша заблокировала переговоры по новому базовому соглашению Россия-ЕС, увязав их со снятием Россией запрета на импорт польского мяса.Польша считает, что Евросоюз должен подключиться к решению этой проблемы.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Boka
К МиГ-31 (26.10.2007 23:22:54)
Дата 27.10.2007 01:32:00

My last note

Если ваш голос, это голос России, могу cказать одно - Боже храни Польшу бо вы никогда не смиритесь,что Польша уже нет вашей колониeи
От Chestnut
К Boka (27.10.2007 01:32:00)
Дата 28.10.2007 12:13:25

Re: My last...

Мой искренний совет -- игнорировать (или по крайней мере не встревать в обсуждение) всё, что здесь пишут -- в Вашем случае -- про Польшу. Своими попытками что-то доказать Вы оппонентов не переубедите, более того, Вы полько подтвердите самим своим существованием их глубокоукоренившиеся фобии (это при том, что, как я понимаю, к России Вы относитесь дружелюбно). Это не лечится, с этим можно либо смириться как с погодой, и читать то полезное, что здесь проскакивает, либо уйти с форума и не трепать себе нервы.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От doctor64
К Chestnut (28.10.2007 12:13:25)
Дата 28.10.2007 22:54:18

Да, "героизм" что УПАшников, что АКовцев тут не в чести (-)
От Геннадий
К doctor64 (28.10.2007 22:54:18)
Дата 28.10.2007 22:56:01

не УПАшников, а упивцев! Точнее в терминах, плз :)) (-)
От SerP-M
К Геннадий (28.10.2007 22:56:01)
Дата 28.10.2007 23:13:20

Дык, вроде они давно УПЫРИ... :))) (-)
От Геннадий
К SerP-M (28.10.2007 23:13:20)
Дата 28.10.2007 23:16:20

Это для Вас они давно УПЫРИ... :)))

Вы их не любите, следовательно необъективны. Самоназвание - упивцы. "Будьте добры!" (с, Момент истины)

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Chestnut
К Геннадий (28.10.2007 23:16:20)
Дата 29.10.2007 00:41:37

"самоназвание", вообще-то, "повстанцы"... (-)
От Геннадий
К Boka (27.10.2007 01:32:00)
Дата 27.10.2007 20:34:34

Re: My last...

>Если ваш голос, это голос России, могу cказать одно - Боже храни Польшу бо вы никогда не смиритесь,что Польша уже нет вашей колониeи

А Вы задумывались, почему Россия так по-разному относится к своим бывшим "колониям"? Например, имеет довольно напряженные отношения с Латвией и Эстонией, и гораздо меньше напряженные - с Литвой? Напряженные - с Грузией, менее напряженные - с Азербайджаном, хотя оба государства члены пресловутого ГУАМ?

Отношения с Польшей выходят на уровень, когда можно говорить о "русофобии" и "полонофобии". Совсем другие отношения с Чехией (хотя там тоже собираются строить элементы ПРО) или Болгарией (хотя там вроде будет военно-морская база НАТО). У нас даже слов таких нет - чехофобия, болгарофобия или допустим венгрофобия. Интересно, почему?

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Rustam Muginov
К Boka (27.10.2007 01:32:00)
Дата 27.10.2007 19:48:16

Если вам тут так не нравится, зачем вы сюда ходите? (-)
От Dervish
К Boka (27.10.2007 01:32:00)
Дата 27.10.2007 07:27:18

Не уходите, нам не хватает оппонентов. Ответьте честно, пожалуйста...

День добрый, уважаемые.
>Если ваш голос, это голос России, могу cказать одно - Боже храни Польшу бо вы никогда не смиритесь,что Польша уже нет вашей колониeи

Ответьте честно, пожалуйста - Вы, лично Вы считаете желание русских быть уверенным в качестве покупаемых продуктов это "колониализм"?
А что же тогда есть желание понимать желание поляков продавать русским некачественные продукты - "борьба за свободу"?


С уважением - Dervish
От МиГ-31
К Boka (27.10.2007 01:32:00)
Дата 27.10.2007 02:07:35

Re: My last...

"My last note"
Вы нас покидаете? Или объявите войну следующим постингом? Или прикажете не допускать инспекторов на мясокомбинаты для поддержания национальной гордости?
Вы не беспокойтесь, здесь понимают по-русски.За заголовки на английском вам все равно Вашингтон доплачивать не будет, так что не напрягайтесь Рааскажите о ваших творческих планах, нам интересно.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Boka
К МиГ-31 (27.10.2007 02:07:35)
Дата 27.10.2007 02:21:37

Ре: Мы ласт...

>"Мы ласт ноте"
>Вы нас покидаете? Или объявите войну следующим постингом? Или прикажете не допускать инспекторов на мясокомбинаты для поддержания национальной гордости?
>Вы не беспокойтесь, здесь понимают по-русски.За заголовки на английском вам все равно Вашингтон доплачивать не будет, так что не напрягайтесь
Носами видите,у вас одни злобности.Какие я имею отношение к инспектором ? Написал на английским,но потому,что мне было проще,но если бы "Вашингтон" платил за исползование английского языка на русских форах - я за !Знаете,я консерватист и очень много в "Еброcоюзе" мне не нравится.Тоже потому,что отдаём большую часть своей независимости. Но прочитайте сколько на этой бетке презрения к моей отчизне. Я много разa был в России,но такого не слышал от моих русских знакомых никогда
От SerP-M
К Boka (27.10.2007 02:21:37)
Дата 27.10.2007 04:52:09

"Злобности" не Россия начала. Потому и реакция форумчан такая... (+)

Приветствую!

Вы что же хотели, чтобы Польша - в лице её законно избранных должностных лиц, а также широкой общественности в виде журналистов, чиновников, а при случае и подавляющей массы населения - смешивала Россию НАСТОЯЩУЮ за какие-то прошлые "грехи" с удобрениями, а форумчане бы с этим соглашались и подставляли другую щеку? Чтобы Россия "покаялась" и под этим соусом позволяла делать с собой всё, что вам угодно??? - "Не дождётесь!" (с)
Вот, если Вы такой знаток собственной истории, представьте-ка нам сюда СПИСОК ХОРОШИХ ДЕЯНИЙ, которые Россия в различных ипостасях (Российская Империя, СССР, современная Россия) для Польши сделала? Неужели нет таких??? :)))

С.
От kcp
К Boka (27.10.2007 01:32:00)
Дата 27.10.2007 01:50:40

А не слишком ли общие выводы из столь частного случая?

>Если ваш голос, это голос России, могу cказать одно - Боже храни Польшу бо вы никогда не смиритесь,что Польша уже нет вашей колониeи

А не слишком ли общие выводы из столь частного случая?

В Вашем ответе по сравнению с предыдущим постом даже слов то общих практически нет. Тяжело связать Вашу мысль хоть какой то логической цепочкой с инспекторами на мясоперерабатывающих комбинатах.
От Г.С.
К А.Никольский (26.10.2007 19:28:49)
Дата 26.10.2007 19:39:07

Реальный вред, скорее, был для ЕС (-)
От Василий Фофанов
К А.Никольский (26.10.2007 19:28:49)
Дата 26.10.2007 19:33:08

Re: Геополитический аспект...

> Честно говоря, реального вреда от братков было немного, шуму больше.

Ну дык хоть может потише станет, уже хорошо :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От И. Кошкин
К Василий Фофанов (26.10.2007 19:33:08)
Дата 26.10.2007 22:45:52

Да какой шум, окстись))) Мы с ними не граничим, не торгуем...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>> Честно говоря, реального вреда от братков было немного, шуму больше.
>
>Ну дык хоть может потише станет, уже хорошо :)

...красивых женщин у них, судя по Ева Польна, не осталось.((( Чем нас может заинтересовать Польша? Это мы здесь, наркоманы несчастные, раз в неделю на иносми ходим, да и то ради того, чтобы поржать))) А России, русскому народу и русскому бизнесу на Польшу плевать.

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
И. Кошкин
От amyatishkin
К И. Кошкин (26.10.2007 22:45:52)
Дата 27.10.2007 00:22:49

Ужас. Кошкин отказывается от претензий на Польшу. (-)
От Dervish
К amyatishkin (27.10.2007 00:22:49)
Дата 27.10.2007 07:29:42

Так не только он - и отсутствие русского бизнеса в Польше тому подтверждение (-)

-
От Banzay
К И. Кошкин (26.10.2007 22:45:52)
Дата 26.10.2007 23:17:55

что-то И.Кошкин излишне мягок... не к добру... я бы сказал ... ...ть.... (-)
От Boka
К Василий Фофанов (26.10.2007 19:33:08)
Дата 26.10.2007 21:51:09

Ре: Геополитический аспект...


>Ну дык хоть может потише станет, уже хорошо :)

И это, Вас, Русских болит. Но как ? Такая маленькая, cлабая Польша, которую "шляпками можем закидать" оcмеливаетcя иметь cвоё мнение. А "утки" (даже c боьшой буквы не написано Вами), повертье, такие самые руссoфобы как из козей жопы труба.(или c Путина например иcпанофоб)
От Василий Фофанов
К Boka (26.10.2007 21:51:09)
Дата 27.10.2007 01:20:24

Ре: Геополитический аспект...

>И это, Вас, Русских болит.

Ну что вы, ничуть нас не болит.

> Но как ? Такая маленькая, cлабая Польша, которую "шляпками можем закидать" оcмеливаетcя иметь cвоё мнение.

Да имейте мнение, кто не дает. Не шуметь просто просят.

> А "утки" (даже c боьшой буквы не написано Вами)

Что утками обозвал, не расстроило, расстроило только что маленькой буквы? Вот уж не ожидал что увижу вживую анекдот про то что обращаясь к главе государства чернож...й следует с большой буквы писать :)

> повертье, такие самые руссoфобы как из козей жопы труба.(или c Путина например иcпанофоб)

То есть, то ли еще будет? Ну мне вобщем в этом примерно ключе и разъяснили уже. Спасибо за подтверждение, так сказать, с мест.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Dervish
К Boka (26.10.2007 21:51:09)
Дата 27.10.2007 01:07:22

Вы сменили здесь участника "Dassie"? (-)

-
От Дмитрий Бобриков
К Boka (26.10.2007 21:51:09)
Дата 27.10.2007 00:44:07

Ре: Геополитический аспект...

Категорически приветствую

>>Ну дык хоть может потише станет, уже хорошо :)
>
>И это, Вас, Русских болит. Но как ? Такая маленькая, cлабая Польша, которую "шляпками можем закидать" оcмеливаетcя иметь cвоё мнение. А "утки" (даже c боьшой буквы не написано Вами), повертье, такие самые руссoфобы как из козей жопы труба.(или c Путина например иcпанофоб)


Да не имеете вы никакого собственнного мнения :). Вы имеете либо мнение Брюсселя либо мнение Вашингтона :). Польша объект мировой политики и только...
С уважением, Дмитрий
От Siberiаn
К Boka (26.10.2007 21:51:09)
Дата 27.10.2007 00:40:27

Твоя отпустить малтшик - моя сдаватьса(С)Кошкин


>>Ну дык хоть может потише станет, уже хорошо :)
>
>И это, Вас, Русских болит. Но как ? Такая маленькая, cлабая Польша, которую "шляпками можем закидать" оcмеливаетcя иметь cвоё мнение. А "утки" (даже c боьшой буквы не написано Вами), повертье, такие самые руссoфобы как из козей жопы труба.(или c Путина например иcпанофоб)

Долго ж вы терпели нападки на Польшу. Уже два с половиной года ведь здесь.

А кааакой смишной акцент....

Имитация Кошкиным голливудского псевдорусского воляпюка - один в один

Siberian
От Елисеенко Алексей
К Boka (26.10.2007 21:51:09)
Дата 26.10.2007 22:15:51

"Польши нет" (С), Матрица

Witajcie! SkAd pan jest?

Увы, большинство россиян не воспринимает Польшу как самостоятельное государство. А следовательно какой с нее спрос? Так, инструмент в руках Вашингтона и Брюсселя, некий ребенок, которому разрешают покуражится сенсами политического эксбиционизма.

Между прочем очень жаль, что в восточной Европе де-факто не осталось никаких суверенных государств.
От Boka
К Елисеенко Алексей (26.10.2007 22:15:51)
Дата 26.10.2007 22:26:45

Ре: "Польши нет"...

политического эксбиционизма.

>Между прочем очень жаль, что в восточной Европе де-факто не осталось никаких суверенных государств.
намного самостоятельнее мы были во время дружбы с "Великим Братом", но самостоятельность кончилась в 1993, когда СА покинула СВОИ казармы w Польшe.
От Елисеенко Алексей
К Boka (26.10.2007 22:26:45)
Дата 27.10.2007 09:29:26

Быть самой громкой собакой вашингттонгского обкома гораздо приятнее?

>намного самостоятельнее мы были во время дружбы с "Великим Братом", но самостоятельность кончилась в 1993, когда СА покинула СВОИ казармы w Польшe.

В 1990-е гг у Польши был шанс стать региональной державой. Теперь поздно.
От vergen
К Boka (26.10.2007 22:26:45)
Дата 26.10.2007 22:38:55

Ре: "Польши нет"...

>намного самостоятельнее мы были во время дружбы с "Великим Братом",

может и не намного.
но тогда из вас хотели сделать подчиненного союзника, а сейчас - просто используют.
От Белаш
К Елисеенко Алексей (26.10.2007 22:15:51)
Дата 26.10.2007 22:21:08

А их там с Герцогства Варшавского не было... (-)
От Banzay
К Boka (26.10.2007 21:51:09)
Дата 26.10.2007 22:14:51

да не болит, запах мешает....

Приветсвую!

выходишь на крыльцо а тут польша смердит... неприятно крайне....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Михаил Денисов
К Boka (26.10.2007 21:51:09)
Дата 26.10.2007 22:04:28

поляки могут сколько угодно иметь свое мнение



или любую другую часть себя. Тем более, что иметь кого-то по мимо себя они неспособны уже лет 300 с лишком. И видимо эта импотенция фатальна и окончательна.

Денисов
От Boka
К Михаил Денисов (26.10.2007 22:04:28)
Дата 26.10.2007 22:16:41

Ре: поляки могут...



>или любую другую часть себя. Тем более, что иметь кого-то по мимо себя они неспособны уже лет 300 с лишком. И видимо эта импотенция фатальна и окончательна.

знаеш, такие злобности можем писать без конца (думаю, что намного лучше знаю историю Роccии / СССР, чем Bы Польши - зачем 300 лет а не 600 или 200 ? )но это не имеет смысла. Вы и так 300 лет истории замкнули в двух предложениях
От Михаил Денисов
К Boka (26.10.2007 22:16:41)
Дата 26.10.2007 22:27:05

Ре: поляки могут...

День добрый


>>или любую другую часть себя. Тем более, что иметь кого-то по мимо себя они неспособны уже лет 300 с лишком. И видимо эта импотенция фатальна и окончательна.
>
>знаеш, такие злобности можем писать без конца (думаю, что намного лучше знаю историю Роccии / СССР, чем Bы Польши - зачем 300 лет а не 600 или 200 ? )но это не имеет смысла. Вы и так 300 лет истории замкнули в двух предложениях
-------
ну в данном конкретном случае начали Вы, пан :))
Что-то там про мнение..причем тут вообще мнение? Польша ведет антироссийскую политику, причем делает это неуклюже, скандально...одно хорошо - весьма неэффективно. Если это называется "свобода мнения", то мой спич про польскую историческую импотенцию то же не более чем свободное мнение.
Что же касаемо вашей истории - уверяю вас, я ее вполне не плохо знаю. Со второй половины 17-го века Польское государство представляет собой весьма ничтожное зрелище.

Денисов
От radus
К Михаил Денисов (26.10.2007 22:27:05)
Дата 27.10.2007 11:18:43

тогда почему вас это беспокоит? :)

>Польша ведет антироссийскую политику, причем делает это неуклюже, скандально...одно хорошо - весьма неэффективно.

Если это действительно так.
От Михаил Денисов
К radus (27.10.2007 11:18:43)
Дата 27.10.2007 11:50:30

а почему вы задаете мне этот вопрос?

День добрый
>>Польша ведет антироссийскую политику, причем делает это неуклюже, скандально...одно хорошо - весьма неэффективно.
>
>Если это действительно так.
------------
у вас где-то чешется ретивое желание поспорить и поскандалить? Но тогда вы ошиблись адресом, я не собираюсь тратить на вас свое время.
Денисов
От vergen
К Boka (26.10.2007 21:51:09)
Дата 26.10.2007 21:54:20

иметь свое мнение и хамить и мелко пакостить - разные вещи. (-)
От Нартов
К Boka (26.10.2007 21:51:09)
Дата 26.10.2007 21:54:05

Вы поляк? (-)
От Boka
К Нартов (26.10.2007 21:54:05)
Дата 26.10.2007 22:08:31

Ре: Вы поляк?

Да. Поверте, не всё уж так просто c этой руссофобей,как Вам может кaзaться.В плане междучеловеческих отношений,думаю много взаимной cмпатии и понимания.А c этой ж...,извенитье,но нравится мне это слово
От kcp
К Boka (26.10.2007 22:08:31)
Дата 27.10.2007 00:57:11

Ре: Вы поляк?

>Да. Поверте, не всё уж так просто c этой руссофобей,как Вам может кaзaться.В плане междучеловеческих отношений,думаю много взаимной cмпатии и понимания.

Это потому, что некоторым жалко убивать бедных коровок и хрюшек. Но все любят жаренное мясо.

В Германии в своё время тоже жили прекрасные добрые люди, но голосовали они за Гитлера.
От Белаш
К Василий Фофанов (26.10.2007 19:33:08)
Дата 26.10.2007 19:36:14

И принесет больше вреда, а не шума :) (-)
От Белаш
К Василий Фофанов (26.10.2007 19:04:10)
Дата 26.10.2007 19:07:42

По некоторым отзывам, Туск тоже был за "списки КГБ".

Приветствую Вас!
>Я что ли пропустил? Почему не обсуждаем происшедшее?
>Уток вынесли ногами вперед, а Д.Туск вон говорит что намерен нормализовать отношения с Россией и ЕС, а коалицию с утками "не может себе представить". Да и вообще производит более вменяемое впечатление чем братцы-придурки.
>Россия может на какое-то улучшение надеяться? В плане обуздания оголтелой русофобской кампании развязанной утками как в Польше так и в Евросоюзе, в плане прекращения демонстративной "помощи молодым демократиям", в плане этих чертовых перехватчиков наконец?
>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
Просто близнецы были его личными врагами :). Будем надеяться на лучшее.
С уважением, Евгений Белаш
От Василий Фофанов
К Белаш (26.10.2007 19:07:42)
Дата 26.10.2007 19:11:11

Э, пусть там у себя охоту за ведьмами ведут сколько угодно :)

Эти разборки меня не особенно интересуют :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От бальзаминат
К Василий Фофанов (26.10.2007 19:11:11)
Дата 26.10.2007 21:41:31

пусть там у себя охоту за ведьмами ведут сколько угодно ?

Здесь ведь смысл профилактичкский - знайте, люди, на будущее, что любой человек, когда либо сотрудничающий с Москвой или с дружественными ей "режимами", не скроется от неотвратимого наказания. Он будет как минимум выставлен на публичное обозрение и осмеяние, даже если на тот исторический момент покорённой Польше под угрозой грубой силы и пришлось быть советским вассалом.
От Dervish
К бальзаминат (26.10.2007 21:41:31)
Дата 27.10.2007 07:33:41

В случае с Польшей это все равно, ПМСМ

День добрый, уважаемые.
> Здесь ведь смысл профилактичкский - знайте, люди, на будущее, что любой человек, когда либо сотрудничающий с Москвой или с дружественными ей "режимами", не скроется от неотвратимого наказания.


В случае с Польшей это все равно, ПМСМ.
В который раз уж История доказала, что все усилия России (в лице СССР) обратить Польшу в искреннего союзника - это потраченные ВПУСТУЮ силы, деньги, русские жизни и ресурсы.
Не будет Польша даже дружественным нейтралом для России.


С уважением - Dervish
От объект 925
К Василий Фофанов (26.10.2007 19:04:10)
Дата 26.10.2007 19:06:24

Ре: Геополитический аспект...

>Россия может на какое-то улучшение надеяться?
+++
имхо, нет.

>В плане обуздания оголтелой русофобской кампании развязанной утками как в Польше так и в Евросоюзе, в плане прекращения демонстративной "помощи молодым демократиям",
+++
ЕС планирует признать суверенитет Косова. Из 27-ми стран 25 за. Интересно, кто против?

>в плане этих чертовых перехватчиков наконец?
+++
Ничего не изменят.
Алеxей
От Михаил Денисов
К объект 925 (26.10.2007 19:06:24)
Дата 26.10.2007 20:13:47

Ре: Геополитический аспект...

День добрый

>ЕС планирует признать суверенитет Косова. Из 27-ми стран 25 за. Интересно, кто против?
------
Словакия. которую амерские газетенки уже окрестили "русским вассалом", и то ли греки, то ли болгары, ну в общем кто-то из тех, кто знаком с албанцами не по наслышке


Денисов
От Василий Фофанов
К объект 925 (26.10.2007 19:06:24)
Дата 26.10.2007 19:09:43

Ре: Геополитический аспект...

>ЕС планирует признать суверенитет Косова. Из 27-ми стран 25 за. Интересно, кто против?

Ну тут Польша никаким образом ни при чем. Вся история с Косовом целиком на совести старой Европы, и то что им зудит наконец подвести черту под неприятной главой европейской истории - неудивительно. Давайте не будем все валить в одну кучу.

По поводу ваших "нет" - я бы честно говоря расчитывал на более развернутый ответ :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info