От kcp
К В. Кашин
Дата 27.10.2007 01:21:37
Рубрики Современность;

Re: Уход Качиньских...

>Добрый день!

>>Россия может на какое-то улучшение надеяться? В плане обуздания оголтелой русофобской кампании развязанной утками как в Польше так и в Евросоюзе, в плане прекращения демонстративной "помощи молодым демократиям", в плане этих чертовых перехватчиков наконец?

> Американцы желанием дарить Варшаве такие подарки не горели. А если новое правительство упрется и выбьет это из США - чего хорошего?

Американцам придётся раскошелиться. Если они не просто будут делать что хотят, а ещё и платить за это, активность их явно поубавиться.

> По поводу знаменитого польского вето на наши переговоры с ЕС в отместку за свое мясо - тоже не факт что оно нам сильно вредит. Новые переговоры с ЕС по соглашению о парнтерстве и сотрудничестве будут подразумевать включение в состав соглашения той самой энергетической хартии, которая нам совсем не нужна. ИМХО вполне удобно для нас оттягивать начало переговоров, к тому же сваливая ответственность за это на поляков.

Если бы ЕС так хотело соглашение о партнёрстве, то и с вето они решили бы вопрос. В данном случае неготовность, видимо, обоюдная.

> Поддержка молодых демократий - это магистральное направление польской "восточной политики", его разделяют все и тут ничего не изменится.

Это да. Тут они просто пытались бежать впереди паровоза.

> Вот риторика со стороны нового правителства будет посдержанней. Опять же сложно сказать хорошо или плохо - с точки зрения российской политики лучше иметь явно неадекватную Польшу, вызывающую раздражение у партнеров у ЕС, или Польшу делающую все то же самое, но без лишнего шума и идиотских воплей. Кстати, министром иностранных дел в правительстве Туска, скорее всего будет Радек Сикорский, бывший министр обороны в правительстве ПиС и большой "друг" России. Так что никакого поворота явно не будет.

Поворота не будет, это верно. А вот с остальным не соглашусь. Скорее локомотивы ЕС управляют Польшей, но не мы (если я правильно понял предложение про российскую политику). Не думаю, что раздражение это то чувство, которое кто-то там способен испытывать по отношению к полякам.

> Наконец, имеет смысл вспомнить большое доброе дело, которое братья сделали для России - а именно проведенный с их подачи разгром польской военной разведки с увольнением и расшифровкой значительной части оперсостава. Включая, кстати, некоторых людей, находившихся в загранкомандировках, в том числе в Москве. Заметьте, что прошли считанные месяцы после этого и КГБ Белоруссии по наводке ФСБ раскрыл группу из пяти старших офицеров ПВО РБ, работавших на Польшу. Я думаю, взаимосвязь налицо.

А вот это да. Это они молодцы. По медали "15 лет СВР" каждому они заслужили, полагаю.
От В. Кашин
К kcp (27.10.2007 01:21:37)
Дата 27.10.2007 22:37:45

Все сложнее

Добрый день!

>> По поводу знаменитого польского вето на наши переговоры с ЕС в отместку за свое мясо - тоже не факт что оно нам сильно вредит. Новые переговоры с ЕС по соглашению о парнтерстве и сотрудничестве будут подразумевать включение в состав соглашения той самой энергетической хартии, которая нам совсем не нужна. ИМХО вполне удобно для нас оттягивать начало переговоров, к тому же сваливая ответственность за это на поляков.
>
>Если бы ЕС так хотело соглашение о партнёрстве, то и с вето они решили бы вопрос. В данном случае неготовность, видимо, обоюдная.
 Нет, его в принципе невозможно решить, пока Польша не отзовет свое вето.

>> Вот риторика со стороны нового правителства будет посдержанней. Опять же сложно сказать хорошо или плохо - с точки зрения российской политики лучше иметь явно неадекватную Польшу, вызывающую раздражение у партнеров у ЕС, или Польшу делающую все то же самое, но без лишнего шума и идиотских воплей. Кстати, министром иностранных дел в правительстве Туска, скорее всего будет Радек Сикорский, бывший министр обороны в правительстве ПиС и большой "друг" России. Так что никакого поворота явно не будет.
>
>Поворота не будет, это верно. А вот с остальным не соглашусь. Скорее локомотивы ЕС управляют Польшей, но не мы (если я правильно понял предложение про российскую политику). Не думаю, что раздражение это то чувство, которое кто-то там способен испытывать по отношению к полякам.
 Это не так. В силу особенностей устройства ЕС "управлять" Польшей "локомотивы" никак не могут. Польша, несмотря на огромные европейские субсидии ведет внутри ЕС напористую и наглую политику, несколько не опасаясь спорить с Францией и Германией. Принципы, по которым построен Евросоюз и поддержка США ей это вполне позволяют. Да и среди локомотивов нет особого единства, ибо как минимум Великобритания может Польшу во многом и поддержать.
С уважением, Василий Кашин
От kcp
К В. Кашин (27.10.2007 22:37:45)
Дата 28.10.2007 00:00:47

Re: Все сложнее

>>Если бы ЕС так хотело соглашение о партнёрстве, то и с вето они решили бы вопрос. В данном случае неготовность, видимо, обоюдная.
> Нет, его в принципе невозможно решить, пока Польша не отзовет свое вето.

>>Поворота не будет, это верно. А вот с остальным не соглашусь. Скорее локомотивы ЕС управляют Польшей, но не мы (если я правильно понял предложение про российскую политику). Не думаю, что раздражение это то чувство, которое кто-то там способен испытывать по отношению к полякам.
> Это не так. В силу особенностей устройства ЕС "управлять" Польшей "локомотивы" никак не могут. Польша, несмотря на огромные европейские субсидии ведет внутри ЕС напористую и наглую политику, несколько не опасаясь спорить с Францией и Германией. Принципы, по которым построен Евросоюз и поддержка США ей это вполне позволяют. Да и среди локомотивов нет особого единства, ибо как минимум Великобритания может Польшу во многом и поддержать.

Многие считают хорошим правилом позволять детям с собой спорить, но мороженное покупают за хорошее поведение....

В данном случае это не Польша такая-рассякая плохо себя ведёт, это комитет по внешнему управлению не совсем един во мнении, что ей надо делать. Однако о его суммарном мнении можно судить вполне определённо. То что Франции не всегда нравится как ведёт себя Польша, это конфликт не между Францией и Польшей, а между Францией и Великобританией или между Францией и США.
От В. Кашин
К kcp (28.10.2007 00:00:47)
Дата 28.10.2007 13:02:21

Re: Все сложнее

Добрый день!
>>>Если бы ЕС так хотело соглашение о партнёрстве, то и с вето они решили бы вопрос. В данном случае неготовность, видимо, обоюдная.
>> Нет, его в принципе невозможно решить, пока Польша не отзовет свое вето.
>
>>>Поворота не будет, это верно. А вот с остальным не соглашусь. Скорее локомотивы ЕС управляют Польшей, но не мы (если я правильно понял предложение про российскую политику). Не думаю, что раздражение это то чувство, которое кто-то там способен испытывать по отношению к полякам.
>> Это не так. В силу особенностей устройства ЕС "управлять" Польшей "локомотивы" никак не могут. Польша, несмотря на огромные европейские субсидии ведет внутри ЕС напористую и наглую политику, несколько не опасаясь спорить с Францией и Германией. Принципы, по которым построен Евросоюз и поддержка США ей это вполне позволяют. Да и среди локомотивов нет особого единства, ибо как минимум Великобритания может Польшу во многом и поддержать.
>
>Многие считают хорошим правилом позволять детям с собой спорить, но мороженное покупают за хорошее поведение....

>В данном случае это не Польша такая-рассякая плохо себя ведёт, это комитет по внешнему управлению не совсем един во мнении, что ей надо делать. Однако о его суммарном мнении можно судить вполне определённо. То что Франции не всегда нравится как ведёт себя Польша, это конфликт не между Францией и Польшей, а между Францией и Великобританией или между Францией и США.
 Нету комитета как такового. Евросоюз - крайне рыхлая и трудноуправляемая структура, при этом помимо национальных правительств (между которыми тоже нет единства) на его деятельность сильно влияют Европарламент и европейская бюрократия. Ряд решений ЕС вообще требуют консенсуса, согласно действующим правилам, а другие - квалифицированного большинства. В сочетании с отсутствием настоящего единства между правительствами крупнейших стран и внешним влиянием со стороны США это дает возможность странам вроде Польши возможность проводить вполне самостоятельную политику и при этом получать солидное содержание. Вообще попытки смотреть на восточноевропейские и постсоветские правительства как на пустое место, на простых наместников Запада не имеющих собственной политической воли - это большая политическая ошибка.
С уважением, Василий Кашин
От kcp
К В. Кашин (28.10.2007 13:02:21)
Дата 28.10.2007 14:11:51

Re: Все сложнее

> В сочетании с отсутствием настоящего единства между правительствами крупнейших стран и внешним влиянием со стороны США это дает возможность странам вроде Польши возможность проводить вполне самостоятельную политику и при этом получать солидное содержание.

В том смысле самостоятельную, в каком находиться их внутренняя политика. Вы сами отметили что между США и ядром евросоюза нет единства. Вот я и отмечаю, что в каждом конкретном вопросе, это их внутренний конфликт и по всей видимости не стоит привлекать туда Польшу. Да и конфликт, скорее всего, надуман. Гласная политика вообще спектакль ещё тот.

> Вообще попытки смотреть на восточноевропейские и постсоветские правительства как на пустое место, на простых наместников Запада не имеющих собственной политической воли - это большая политическая ошибка.

Политическая воля не распространяется дальше зоны политического влияния (зря я ввёл этот термин, но он не хуже чем "политическая воля"). Так вот, тяжеловесы им могут сделать плохо. А каким образом они сами могут повлиять на те же Штаты? Отказаться от солидного содержания?
От Василий Фофанов
К kcp (27.10.2007 01:21:37)
Дата 27.10.2007 01:28:02

Re: Уход Качиньских...

>Поворота не будет, это верно. А вот с остальным не соглашусь. Скорее локомотивы ЕС управляют Польшей, но не мы (если я правильно понял предложение про российскую политику). Не думаю, что раздражение это то чувство, которое кто-то там способен испытывать по отношению к полякам.

О, уверяю вас, других чувств "кто-то там" уже просто не испытывает такое впечатление, они конкретно достали "старую Европу" :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От kcp
К Василий Фофанов (27.10.2007 01:28:02)
Дата 27.10.2007 01:42:37

Re: Уход Качиньских...

>>Поворота не будет, это верно. А вот с остальным не соглашусь. Скорее локомотивы ЕС управляют Польшей, но не мы (если я правильно понял предложение про российскую политику). Не думаю, что раздражение это то чувство, которое кто-то там способен испытывать по отношению к полякам.
>
>О, уверяю вас, других чувств "кто-то там" уже просто не испытывает такое впечатление, они конкретно достали "старую Европу" :)

Старая Европа на пару со Штатами поощряет это безобразие. Утверждать, что им это не выгодно или даже вредит с нашей стороны было бы несколько самонадеянно.

А то, что "кого-то там" поляки уже достали, то скорее всего "этот кто-то" просто "не в теме". Не рубит фишку, не зрит в корень или просто делает вид, что не понимает.