От Avil
К All
Дата 28.10.2007 15:09:18
Рубрики Современность;

Извольте

Насколько я разобрался в многочисленных ссылках, данный курс помимо всяких буддистских идей ухитряется повествовать о технологиях "оранжевых" революций и провокации 11.09.01. Это есть хорошо, это нужно знать, не токмо "лирикам"-патриотам, но и их собратам "физикам".

А так, на первый взгляд, - да, там действительно много наносного.

ЗЫ. Хотя лучше б было, если б кто б сам бы послушал лекцию-другую. Бы.
ИМХО Бред и правда тут 50 на 50.
От Grozny Vlad
К Avil (28.10.2007 15:09:18)
Дата 28.10.2007 15:25:41

Re: Извольте

>Насколько я разобрался в многочисленных ссылках, данный курс помимо всяких буддистских идей ухитряется повествовать о технологиях "оранжевых" революций и провокации 11.09.01. Это есть хорошо, это нужно знать, не токмо "лирикам"-патриотам, но и их собратам "физикам".
Полезно-то оно полезно. Только у нас технические вузы выпускают таких специалистов, что над их перлами уже никто не смеется - стонут от них. А им еше, вместо качественного изучения профильных дисциплин, пихают всякую мутоту, тип этик с эстетиками и и теологий с теософиями. И получаем мы в итоге гармонично и всесторонне недоразвитую бездарь, которая кроме генератора торсионных полей, действие которых невозможно подтвердить ни одним прибором, ничего нам не изобретет:-)
>ЗЫ. Хотя лучше б было, если б кто б сам бы послушал лекцию-другую. Бы.
>ИМХО Бред и правда тут 50 на 50.
Это справедливо. Просто тенденция настораживает. Медленно скатываемся к мракобесию и клерикализму.

Грозный Владислав
От Avil
К Grozny Vlad (28.10.2007 15:25:41)
Дата 28.10.2007 15:34:38

Re: Извольте

>Это справедливо. Просто тенденция настораживает. Медленно скатываемся к мракобесию и клерикализму.

Всё так. И генератор торсионных полей - это что-то))

Только что Вы имеете в виду под мракобесием? Если этот курс, то возможно, не спорю, так как ничего про него не знаю. если Вы о религии, то позволю себе не согласиться. С куда большим основанием мракобесием следует назвать современную ситуацию в мире.
От Grozny Vlad
К Avil (28.10.2007 15:34:38)
Дата 28.10.2007 15:47:57

Re: Извольте

>Только что Вы имеете в виду под мракобесием? Если этот курс, то возможно, не спорю, так как ничего про него не знаю. если Вы о религии, то позволю себе не согласиться. С куда большим основанием мракобесием следует назвать современную ситуацию в мире.
Религий много и Вера у каждого своя. И этот вопрос лучше оставить за скобками.
А вот то, что с религией наперевес творят у нас сейчас - это и есть форменное мракобесие. Нет ничего плохого в том, что детям расскажут кто такой Будда и кто такой Христос, в вот когда, как в анекдоте, начинают рассказывать, что электричество по проводам течет с божьей помощью - это оно и наступило.
А ситуация в мире никогда здравым смыслом не отличалась. Сейчас она просто стала нас касаться больше, чем 30 лет назад...

Грозный Владислав
От Avil
К Grozny Vlad (28.10.2007 15:47:57)
Дата 28.10.2007 16:40:14

Re: Извольте

>А вот то, что с религией наперевес творят у нас сейчас - это и есть форменное мракобесие. Нет ничего плохого в том, что детям расскажут кто такой Будда и кто такой Христос, в вот когда, как в анекдоте, начинают рассказывать, что электричество по проводам течет с божьей помощью - это оно и наступило.
>А ситуация в мире никогда здравым смыслом не отличалась. Сейчас она просто стала нас касаться больше, чем 30 лет назад...

Безусловно, смешение дисциплин не приносит пользы ни одной, ни другой.
От Андю
К Avil (28.10.2007 15:09:18)
Дата 28.10.2007 15:17:50

А почему 11.09.01 -- провокация ? Хм. (+)

Здравствуйте,

Это вполне себе теракт, очень впечатляющий и очень кровавый.

Те гомосеки, что его организовали и проплатили, до сих пор, ПМСМ, испытывают немерянный "прилив сил" от содеянного. :-/ Или вы подозреваете "кровавые спецслужбы проклятых пиндосов" ?

Всего хорошего, Андрей.
От Stein
К Андю (28.10.2007 15:17:50)
Дата 29.10.2007 00:34:36

Re: А почему...

>Здравствуйте,
Пхай, пхай!

>Это вполне себе теракт, очень впечатляющий и очень кровавый.
Точно, но вопрос чей? Кто организовал/финансировал?

>Те гомосеки, что его организовали и проплатили, до сих пор, ПМСМ, испытывают немерянный "прилив сил" от содеянного. :-/ Или вы подозреваете "кровавые спецслужбы проклятых пиндосов" ?
А чего вруг не они? Или Садамкино ОМП уже нашлось? Югославский геноцид албанцев?
Брешут и не стесняются, а Вы все об абстракных "кровавые спецслужбы проклятых пиндосов"....
Вернитесь в реальность....
От Avil
К Андю (28.10.2007 15:17:50)
Дата 28.10.2007 15:37:35

Re: А почему...

>Здравствуйте,

>Это вполне себе теракт, очень впечатляющий и очень кровавый.

Почему Вы так в этом уверены? Американцы вам это сказали? ))

>Или вы подозреваете "кровавые спецслужбы проклятых пиндосов" ?

Ага, подозреваю.

Между прочим, вполне достаточно разных материалов, вполне опровергающих официальную версию и подверждающий версию конспирологическую.
От И. Кошкин
К Avil (28.10.2007 15:37:35)
Дата 28.10.2007 21:38:25

Re: А почему...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Между прочим, вполне достаточно разных материалов, вполне опровергающих официальную версию и подверждающий версию конспирологическую.

...а мужчина у вас под кроватью не прячется?

И. Кошкин
От Avil
К И. Кошкин (28.10.2007 21:38:25)
Дата 28.10.2007 23:16:49

Re: А почему...


>...а мужчина у вас под кроватью не прячется?

Только если женщина)))
От vergen
К Avil (28.10.2007 15:37:35)
Дата 28.10.2007 17:08:11

т.е. у нас дома ФСБ взрывало? (-)
От Avil
К vergen (28.10.2007 17:08:11)
Дата 28.10.2007 17:11:06

А это здесь причём?!?

Понятия не имею. Надеюсь, что нет.
От vergen
К Avil (28.10.2007 17:11:06)
Дата 28.10.2007 17:20:44

притом что это абсолютно аналогичное размышление.


>Понятия не имею. Надеюсь, что нет.

и тоже кто-то там типо доказы приводил.
От Avil
К vergen (28.10.2007 17:20:44)
Дата 28.10.2007 17:33:28

Re: притом что...

>и тоже кто-то там типо доказы приводил.

Не в курсе, не знаю.

А размышление это не аналогичное. Из того посыла, что 11.09.01 было подстроено, никак не вытекает то, что ФСБ у нас что-то тут взорвало. То есть, даже если б оно и взорвало, это никак не связано с 11.09.01.
От vergen
К Avil (28.10.2007 17:33:28)
Дата 28.10.2007 17:36:03

это размышление на тему..

злобная спецслужба подстраивпет теракт против своей страны.
От Avil
К vergen (28.10.2007 17:36:03)
Дата 28.10.2007 17:43:13

Re: это размышление...

>злобная спецслужба подстраивпет теракт против своей страны.

Но размышлять то надо, не обобщая, а применяясь к конкретной ситуации в каждом случае.
От Bronevik
К Avil (28.10.2007 17:43:13)
Дата 28.10.2007 19:54:55

Re: Гы-гы-гы "это размышление, ну просто измышление!"

Доброго здравия!
>>злобная спецслужба подстраивпет теракт против своей страны.
>
>Но размышлять то надо, не обобщая, а применяясь к конкретной ситуации в каждом случае.

\А метод аналогий как, не работает?! "-))
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Avil
К Bronevik (28.10.2007 19:54:55)
Дата 28.10.2007 20:26:40

Re: Гы-гы-гы "это...

>\А метод аналогий как, не работает?! "-))

Работает, но это не основание для обвинений. По крайней мере в криминалистике.
От Bronevik
К Avil (28.10.2007 20:26:40)
Дата 28.10.2007 20:28:34

Re: Гы-гы-гы "это...

Доброго здравия!
>>\А метод аналогий как, не работает?! "-))
>
>Работает, но это не основание для обвинений. По крайней мере в криминалистике.

Простите, а Вы проводите таки следствие?
Или просто рассуждаете?!
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Avil
К Bronevik (28.10.2007 20:28:34)
Дата 28.10.2007 20:32:37

Re: Гы-гы-гы "это...

>>Работает, но это не основание для обвинений. По крайней мере в криминалистике.
>
>Простите, а Вы проводите таки следствие?
>Или просто рассуждаете?!

Разумеется, рассуждаю. Но правила логики в хорошей дискуссии всегда уместны, не так ли?
От Bronevik
К Avil (28.10.2007 20:32:37)
Дата 28.10.2007 21:43:10

Re: Гы-гы-гы "это...

Доброго здравия!
>>>Работает, но это не основание для обвинений. По крайней мере в криминалистике.
>>
>>Простите, а Вы проводите таки следствие?
>>Или просто рассуждаете?!
>
>Разумеется, рассуждаю. Но правила логики в хорошей дискуссии всегда уместны, не так ли?

Уместны и поскемуВы ими не пренебрегайте! ;-))

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Avil
К Bronevik (28.10.2007 21:43:10)
Дата 28.10.2007 23:29:16

Re: Гы-гы-гы "это...

>>Разумеется, рассуждаю. Но правила логики в хорошей дискуссии всегда уместны, не так ли?
>
>Уместны и поскемуВы ими не пренебрегайте! ;-))

А где я ими пренебрёг?
От vergen
К Avil (28.10.2007 23:29:16)
Дата 28.10.2007 23:37:40

поясню


когда Вы говоите что 11 сентября - устроено амерскими спецслужбами.
В должны соответственно предположит что взрывы домов у нас (и другие теракты) организованы нашими спецслужбами.
всяческие доказательства приводились, особенно в либеральной прессе.

поясню2.

я не верю что современная спецслужба способно без утечки информации совершить такой акт в собственной стране.
а вот то что извесная нам информация неполна (а потому имеет всяческие неувязки и попытки сокрыть ошибки и прочее) верю.
От Avil
К vergen (28.10.2007 23:37:40)
Дата 28.10.2007 23:43:13

Re: поясню


>когда Вы говоите что 11 сентября - устроено амерскими спецслужбами.
>В должны соответственно предположит что взрывы домов у нас (и другие теракты) организованы нашими спецслужбами.

Погодите! Почему я должен это предполагать? Я могу допустить (допустить!), что это тоже вполне возможно. Но одно никак не вытекает из другого.
"Иногда огурец - всего лишь огурец" ((с) Фрейд)
От vergen
К Avil (28.10.2007 23:43:13)
Дата 29.10.2007 00:03:54

это две аналогичные ситуации.

>
>Погодите! Почему я должен это предполагать?

а почему Вы предполагаете что самолеты врезало ЦРУ?
От Avil
К vergen (29.10.2007 00:03:54)
Дата 29.10.2007 00:07:58

Re: это две...

>а почему Вы предполагаете что самолеты врезало ЦРУ?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1529557.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1529674.htm
От Андю
К Avil (28.10.2007 15:37:35)
Дата 28.10.2007 15:45:49

Re: А почему...

Здравствуйте,

>Почему Вы так в этом уверены? Американцы вам это сказали? ))

Нет, я видел по телевизору врезающиеся в небоскрёбы лайнеры, прыгающих с большой высоты людей, обгоревших пожарных, окровавленных раненых и убитых и мн., мн. другое.

>Ага, подозреваю.

ПМСМ, тогда вам лучше начать с извечных вопросов "Были ли американцы на Луне ?" или "Существует ли Америка ?". Это продуктивнее и позволяет избежать подобных разговоров на Форуме.

>Между прочим, вполне достаточно разных материалов, вполне опровергающих официальную версию и подверждающий версию конспирологическую.

Зуб даёте ?

Всего хорошего, Андрей.
От Avil
К Андю (28.10.2007 15:45:49)
Дата 28.10.2007 16:38:26

Re: А почему...

>Нет, я видел по телевизору врезающиеся в небоскрёбы лайнеры, прыгающих с большой высоты людей, обгоревших пожарных, окровавленных раненых и убитых и мн., мн. другое.

Это и я видел, из этого нельзя сделать никаких выводов о причинах произошедшего, не правда ли?

>ПМСМ, тогда вам лучше начать с извечных вопросов "Были ли американцы на Луне ?" или "Существует ли Америка ?". Это продуктивнее и позволяет избежать подобных разговоров на Форуме.

Зачем же утрировать?
Если Вам удобнее верить в то, что это были теракты, пожалуйста. А что на нашем форуме отрицание терактов 11.09.01 наказуемо? Аки холокост?

>Зуб даёте ?

Изданы книги, в сети есть ряд материалов. Послушайте, не говорите, что Вы никогда об этом не слышали.

>Всего хорошего, Андрей.

С уважением, Александр
От Андю
К Avil (28.10.2007 16:38:26)
Дата 28.10.2007 16:52:54

Re: А почему...

Здравствуйте,

>Это и я видел, из этого нельзя сделать никаких выводов о причинах произошедшего, не правда ли?

Не правда. Любому здравомыслящему человеку это позволяет сделать вывод о том, что был совершён чудовищный теракт, причиной которого является, как корыстная вражда, так и чистая ненависть к гражданам и государству, против которого он был осуществлён.

>Если Вам удобнее верить в то, что это были теракты, пожалуйста. А что на нашем форуме отрицание терактов 11.09.01 наказуемо? Аки холокост?

Нет, априори не наказуемо. Но как любое конспироложество и с очень высокой вероятностью является офф-топичным флеймом.

>Изданы книги, в сети есть ряд материалов. Послушайте, не говорите, что Вы никогда об этом не слышали.

Книги, с позволения сказать, изданы много о чём. Бумага терпит.

Всего хорошего, Андрей.
От Avil
К Андю (28.10.2007 16:52:54)
Дата 28.10.2007 17:10:04

Re: А почему...

>Не правда. Любому здравомыслящему человеку это позволяет сделать вывод о том, что был совершён чудовищный теракт, причиной которого является, как корыстная вражда, так и чистая ненависть к гражданам и государству, против которого он был осуществлён.

Стоп, давайте рассуждать с позиций логики, а не эмоций. Виденное на телеэкране (следствие) не объясняет причину. Это может быть как теракт, так и его инсценировка.

>Нет, априори не наказуемо. Но как любое конспироложество и с очень высокой вероятностью является офф-топичным флеймом.

Флейм? Возможно, это может в него развиться, чего не хотелость бы. Но не офф-топ.

>Книги, с позволения сказать, изданы много о чём. Бумага терпит.

Речь не столько о книгах, сколько о доказательной базе, содержащейся в ней. Почему Вы считаете, что она недостойна даже того, чтобы её опровергать? Из серии "виноват по умолчанию".
От Сергей Зыков
К Avil (28.10.2007 17:10:04)
Дата 28.10.2007 17:43:07

Re: А почему...


>Стоп, давайте рассуждать с позиций логики, а не эмоций. Виденное на телеэкране (следствие) не объясняет причину. Это может быть как теракт, так и его инсценировка.

пожалуй соглашусь, что толпа арапцев не может поставить такое аэрошоу, да еще и не проболтаться при этом в процессе подготовки.
Но утверждать что это не терракт, а лишь инсценировка эт ччересчур
От Геннадий
К Сергей Зыков (28.10.2007 17:43:07)
Дата 28.10.2007 18:11:39

Re: А почему...


>>Стоп, давайте рассуждать с позиций логики, а не эмоций. Виденное на телеэкране (следствие) не объясняет причину. Это может быть как теракт, так и его инсценировка.
>
>пожалуй соглашусь, что толпа арапцев не может поставить такое аэрошоу, да еще и не проболтаться при этом в процессе подготовки.
А я соглашусь и с тем, что толпа арапцев может поставить и такое, и не такое шоу. Вопрос только обучения.
Но только где эта толпа? Где результаты судебного или досудебного следствия? Очень хотелось бы ознакомиться.
В России, по взрывам домов, насколько мне известно, такие результаты были.

>Но утверждать что это не терракт, а лишь инсценировка эт ччересчур


Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От tarasv
К Геннадий (28.10.2007 18:11:39)
Дата 28.10.2007 19:14:24

Re: А почему...

>Но только где эта толпа? Где результаты судебного или досудебного следствия? Очень хотелось бы ознакомиться.

досудебное официальней некуда - http://www.9-11commission.gov/. Ести и отчеты ФБР. Но вот с отловом организаторов чтото сильно застопорилось.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Геннадий
К tarasv (28.10.2007 19:14:24)
Дата 28.10.2007 19:35:41

а перевод (правила форума)? (-)
От tarasv
К Геннадий (28.10.2007 19:35:41)
Дата 28.10.2007 20:13:41

Re: Перевожу ;-)


"Отчет национальной коммисии о атаке террористов против США" официальная электронная версия.

Больше я ничего на форуме на нерусском языке не размещал - так что я теперь перед правилами чист :-P

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Геннадий
К tarasv (28.10.2007 20:13:41)
Дата 28.10.2007 20:30:30

Издеваетесь :о)


> "Отчет национальной коммисии о атаке террористов против США" официальная электронная версия.

> Больше я ничего на форуме на нерусском языке не размещал - так что я теперь перед правилами чист :-P

А перед истиной? :) Хотя бы - ловят-то кого? как они, черт побери, все это организовали? Неужели нигде на русском этого нет?

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От А.Никольский
К Геннадий (28.10.2007 20:30:30)
Дата 28.10.2007 22:13:01

организатор 9-11 давно пойман

зовут Халид Шейх Мухамед или как-то так, уж года три в Гуантанамо сидит, захвачен спецслужбами США и Пакистана в Карачи. С судом над ним действительно не торопятся. Но как бы общепризнано, что это организатор - а Беня и Аль-Завахири стратеги, авторы идеи. Как Басаев и, с другой стороны, Масхадов с Яндарбиевым и Удуговым
С уважением, А.Никольский
От Геннадий
К А.Никольский (28.10.2007 22:13:01)
Дата 28.10.2007 22:33:06

Re: организатор 9-11...

>зовут Халид Шейх Мухамед или как-то так, уж года три в Гуантанамо сидит, захвачен спецслужбами США и Пакистана в Карачи. С судом над ним действительно не торопятся.
А почему? И в Гааге не торопились, а потом все сербы умерли... И суда уже не надо. Конспирология вырастает не на пустом месте, а на умолчаниях официальных органов, нам ли рожденным в СССР этого не знать?



>С уважением, А.Никольский
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От А.Никольский
К Геннадий (28.10.2007 22:33:06)
Дата 28.10.2007 23:03:06

Re: организатор 9-11...

>А почему?

Ну, в Гуантанамо и невиновные годами сидят, бывает. Видимо, спецслужбы профайлируют (т.е.разлагают его психику на атомы с целью заблаговременного выявления аналогичных индивидов в будущем - мы так, увы, не умеем). Но рано или поздно, пусть и полузакрытым военным судом осудят.
С уважением, А.Никольский
От Геннадий
К А.Никольский (28.10.2007 23:03:06)
Дата 28.10.2007 23:08:23

Re: организатор 9-11...

>>А почему?
>
>Ну, в Гуантанамо и невиновные годами сидят, бывает. Видимо, спецслужбы профайлируют (т.е.разлагают его психику на атомы с целью заблаговременного выявления аналогичных индивидов в будущем - мы так, увы, не умеем). Но рано или поздно, пусть и полузакрытым военным судом осудят.
Алексей, а вдруг оказывается, что этот товарищ не виноват? Куда тогда девать все это профайлирование? Или там уже такое положение, что "у нас органы невинных не сажают"? ;о)))

>С уважением, А.Никольский
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От tarasv
К Геннадий (28.10.2007 20:30:30)
Дата 28.10.2007 22:10:22

Re: Издеваетесь :о)

>А перед истиной? :) Хотя бы - ловят-то кого? как они, черт побери, все это организовали? Неужели нигде на русском этого нет?

На русском не встречал. Там очень объемистая часть отчета про то кто откуда приехал, как деньги переводили и т.п. так что перевести на энтузиазме не смогу да и английский мой не так уж и хорош.
Мое мнение что всетаки многие детали организации так и остались в тумане, толи ФБР/ЦРУ не знают толи не хотят говорить.

Ну а ловят понятное дело алькаидовцев, но както неубедительно - насколько помню попадаются те кто к 9/11 отношения не имеет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Геннадий
К tarasv (28.10.2007 22:10:22)
Дата 28.10.2007 22:41:47

Re: Издеваетесь :о)

>>А перед истиной? :) Хотя бы - ловят-то кого? как они, черт побери, все это организовали? Неужели нигде на русском этого нет?
>
> На русском не встречал. Там очень объемистая часть отчета про то кто откуда приехал, как деньги переводили и т.п. так что перевести на энтузиазме не смогу да и английский мой не так уж и хорош.
> Мое мнение что всетаки многие детали организации так и остались в тумане, толи ФБР/ЦРУ не знают толи не хотят говорить.
У американцев был такой Уэйн, открывший понятие "зоны Уэйна", вкратце: если есть в твоей жизни что-то, о чем ты не хочешь говорить, твои противники станут говорить об этом вместо тебя. Удивительно, насколько легко оказывается повторять ошибки сусловского агитпропа.
Учитывая тот факт, что сам Беня на заре своей карьеры был не то агентом, не то поддерживался ЦРУ, а штатовский официоз этого никак не комментирует, - то значит, комментировать это будут противники. Отвечать в стиле нехай клевещут - тоже помним, куда ушел советский агитпроп.


>но както неубедительно -
вот это и есть основной гумус для конспирологии

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Avil
К Сергей Зыков (28.10.2007 17:43:07)
Дата 28.10.2007 17:44:00

Re: А почему...

>пожалуй соглашусь, что толпа арапцев не может поставить такое аэрошоу, да еще и не проболтаться при этом в процессе подготовки.
>Но утверждать что это не терракт, а лишь инсценировка эт ччересчур

Почему?
От Геннадий
К Avil (28.10.2007 17:44:00)
Дата 28.10.2007 18:14:06

потому что это не похоже на инсценировку

>>пожалуй соглашусь, что толпа арапцев не может поставить такое аэрошоу, да еще и не проболтаться при этом в процессе подготовки.
>>Но утверждать что это не терракт, а лишь инсценировка эт ччересчур
>
>Почему?
Вопросов без ответов еще больше. Какова версия "инсценировки"? Кого подозреваем? Их мотивы? Возможности? Способы действий? Ничего не понятно, одна конспирология.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Avil
К Геннадий (28.10.2007 18:14:06)
Дата 28.10.2007 18:26:27

Re: потому что...

>Вопросов без ответов еще больше. Какова версия "инсценировки"? Кого подозреваем? Их мотивы? Возможности? Способы действий? Ничего не понятно, одна конспирология.

Версия следующая.
Смотрим - кому выгодно? Имеем - США. Они получили право делать что хошь и где хошь, скрываясь за обвинениями в терроризме или в пособничестве ему. Плюс закручивание гаек внутри страны.
От ПРОФИ
К Avil (28.10.2007 18:26:27)
Дата 28.10.2007 20:25:27

Re: потому что...

Вроде американцы не могли предлог подешевле придумать. По такой логике чтоб начать дела с Саддамом нужно было бросить на себя атомную бомбу. Вообще это уже последствия резунизма. Чем невероятней утверждение - тем лучше. С уважением
От Геннадий
К Avil (28.10.2007 18:26:27)
Дата 28.10.2007 19:45:06

Re: потому что...

>>Вопросов без ответов еще больше. Какова версия "инсценировки"? Кого подозреваем? Их мотивы? Возможности? Способы действий? Ничего не понятно, одна конспирология.
>
>Версия следующая.
>Смотрим - кому выгодно? Имеем - США.
Что за существо такое - США? КОМУ в США? Лично Бушу? Или тем людям, которые разделяют Вашу версию - о провокации?

>Они получили право делать что хошь и где хошь, скрываясь за обвинениями в терроризме или в пособничестве ему. Плюс закручивание гаек внутри страны.
Они получили это право в результате того, что остались единственной сверхдержавой. Принцип Оккама велит нам не выдумывать дополнительных сложных объеяснений, когда есть простые. Отсутствие взорванных небоскребов не помешало ни 1-й войне в Ираке, ни войне в Югославии. Что администрация _использовала_ взрывы - не может служить доказательством, что она их _организовала_

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Avil
К Геннадий (28.10.2007 19:45:06)
Дата 28.10.2007 20:21:54

Re: потому что...

>>Версия следующая.
>>Смотрим - кому выгодно? Имеем - США.
>Что за существо такое - США? КОМУ в США? Лично Бушу? Или тем людям, которые разделяют Вашу версию - о провокации?

Причём тут Буш? Президент США не самая главная фигура в стране. Не станете же Вы утверждать, что в СССР главным был Председатель Президиума ВС СССР. Главой являлся глава партии. Это и не скрывалось.
А там скрывается, что мировой политикой (и США как её частью) руководят сверхбогатые финансисты и промышленники, ТНК. Они и заказывают музыку.

>Они получили это право в результате того, что остались единственной сверхдержавой. Принцип Оккама велит нам не выдумывать дополнительных сложных объеяснений, когда есть простые. Отсутствие взорванных небоскребов не помешало ни 1-й войне в Ираке, ни войне в Югославии. Что администрация _использовала_ взрывы - не может служить доказательством, что она их _организовала_

Верно.
Но:
1. Буря в пустыне - Ирак дал повод, захватив Кувейт. Мировое сообщество требовало покарать засранца. Пришли США и покарали.
2. Югославия - в качестве повода был выбран геноцид албанцев.

Разговор здесь идёт не только о том, как были использованы результаты 11.09.01, но и о том, как всё это происходило, техническая часть тыкскыть.
От Геннадий
К Avil (28.10.2007 20:21:54)
Дата 28.10.2007 20:41:20

Re: потому что...

>>>Версия следующая.
>>>Смотрим - кому выгодно? Имеем - США.
>>Что за существо такое - США? КОМУ в США? Лично Бушу? Или тем людям, которые разделяют Вашу версию - о провокации?
>
>Причём тут Буш? Президент США не самая главная фигура в стране. Не станете же Вы утверждать, что в СССР главным был Председатель Президиума ВС СССР. Главой являлся глава партии. Это и не скрывалось.
>А там скрывается, что мировой политикой (и США как её частью) руководят сверхбогатые финансисты и промышленники, ТНК. Они и заказывают музыку.

Ну, секрет полишинеля. Только давайте конкретно - в этом случае кто музыку заказал? Исполнители, организаторы, координаторы?

>>Они получили это право в результате того, что остались единственной сверхдержавой. Принцип Оккама велит нам не выдумывать дополнительных сложных объеяснений, когда есть простые. Отсутствие взорванных небоскребов не помешало ни 1-й войне в Ираке, ни войне в Югославии. Что администрация _использовала_ взрывы - не может служить доказательством, что она их _организовала_
>
>Верно.
>Но:
>1. Буря в пустыне - Ирак дал повод, захватив Кувейт. Мировое сообщество требовало покарать засранца. Пришли США и покарали.
Я только напомню, что в качестве повода 2-й иракской войны был поиск несуществующего ОМП. Его могли искать и без взрыва Близнецов.

>2. Югославия - в качестве повода был выбран геноцид албанцев.
Опять таки никем не доказанный, следовательно, придуманный. Т.образом, поводом для нападения на Югославию фактически стала кампания в мировых СМИ. Вы считаете, что проще взорвать дома, чем организовать еще одну такую кампанию?

>Разговор здесь идёт не только о том, как были использованы результаты 11.09.01, но и о том, как всё это происходило, техническая часть тыкскыть.
Вот и давайте техническую. Кто подбирал исполнителей, готовил, координировал?

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Avil
К Геннадий (28.10.2007 20:41:20)
Дата 28.10.2007 23:27:42

Re: потому что...

>Я только напомню, что в качестве повода 2-й иракской войны был поиск несуществующего ОМП. Его могли искать и без взрыва Близнецов.

Может и могли бы. А может и нет. Теперь уже не узнаешь.

>Опять таки никем не доказанный, следовательно, придуманный. Т.образом, поводом для нападения на Югославию фактически стала кампания в мировых СМИ. Вы считаете, что проще взорвать дома, чем организовать еще одну такую кампанию?

Так ведь дело не только в том, чтобы захватить кого-то, обществу была нужна "маленькая победоносная война". У них самих проблем внутре хватает. Плюс аппетиты ВПК. Плюс защита интересов Израиля, которым мешают Ирак, Иран и Сирия. Кстати, она будет вслед за Ираном жертвой.

>Вот и давайте техническую. Кто подбирал исполнителей, готовил, координировал?

Хороший вопрос. Если б я знал, КТО конкретно, то это бы знал не только я, а многие.
Я исхожу из многочисленных нестыковок при осуществлении 11.09.01 и ряда сопутствующих этому моментов.

Вот пара книжек, там много всего:
http://www.delocrat.ru/index.php?productID=153
http://www.veche.ru/books/1/15/1158/1382/

На вышеозначенном сайте все ссылки работают, только что проверил, там много всего. Не отмахивайтесь со словами: "Ах, опять эти пидоры с их обострениями". Не надо.
Не нравится эта версия, Ваше право. Но аргументы противников альтернативной версии звучат поубедительнее.
От Дмитрий Ховратович
К Avil (28.10.2007 18:26:27)
Дата 28.10.2007 18:55:53

Вы на правильном пути к резунизму, товарищ

>Смотрим - кому выгодно? Имеем - США. Они получили право делать что хошь и где хошь, скрываясь за обвинениями в терроризме или в пособничестве ему. Плюс закручивание гаек внутри страны.

Осталось только заявить, что Вторую Мировую спровоцировал СССР, а Первую - США, потому что эти страны сильно улучшили свое геополитическое положение после войны.
От Nachtwolf
К Дмитрий Ховратович (28.10.2007 18:55:53)
Дата 28.10.2007 19:01:35

Нет, ПМВ дело рук Дании

Если судить по процентному соотношению послевоенной и довоенной территории, то она чемпион. Причем, подобного улучшения ей удалось достичь, даже не вступая в войну.
От СанитарЖеня
К Nachtwolf (28.10.2007 19:01:35)
Дата 28.10.2007 21:32:39

Я ставлю на Румынию.

>Если судить по процентному соотношению послевоенной и довоенной территории, то она чемпион. Причем, подобного улучшения ей удалось достичь, даже не вступая в войну.

Она и воевала, и улучшилась круче Дании...
От Nachtwolf
К СанитарЖеня (28.10.2007 21:32:39)
Дата 28.10.2007 23:00:35

Так в том и дело

>Она и воевала, и улучшилась круче Дании...

что и воевала, и оккупации подверглась, а по отношению затраты/приобретения - Дания все равно the best
От Геннадий
К Nachtwolf (28.10.2007 23:00:35)
Дата 28.10.2007 23:12:19

а чего такого Дания приобрела?

>>Она и воевала, и улучшилась круче Дании...
>
>что и воевала, и оккупации подверглась, а по отношению затраты/приобретения - Дания все равно the best

Приобрели больше всех Польша + новые страны - их вообще до войны не было.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Дмитрий Ховратович
К Nachtwolf (28.10.2007 19:01:35)
Дата 28.10.2007 19:04:08

Вы забыли про поляков, чехов и венгров

Они вообще себе по государству оттяпали. Сразу видно - готовились заранее.
От Chestnut
К Дмитрий Ховратович (28.10.2007 19:04:08)
Дата 29.10.2007 00:33:50

Re: Вы забыли...

>Они вообще себе по государству оттяпали. Сразу видно - готовились заранее.

ЭЭЭ... у венгров государство уже имелось -- и в ходе ПМВ они потеряли 2/3 его. Так что не венгры )))

(а если серьёзно -- то да, они руку приложили)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Avil
К Дмитрий Ховратович (28.10.2007 18:55:53)
Дата 28.10.2007 19:00:43

Re: Вы на...

>Осталось только заявить, что Вторую Мировую спровоцировал СССР, а Первую - США, потому что эти страны сильно улучшили свое геополитическое положение после войны.

Бред изволите говорить
От Дмитрий Ховратович
К Avil (28.10.2007 19:00:43)
Дата 28.10.2007 19:02:41

Re: Вы на...

У вас есть сомнения в том, что

>>эти страны сильно улучшили свое геополитическое положение после войны.

?
От Avil
К Дмитрий Ховратович (28.10.2007 19:02:41)
Дата 28.10.2007 19:06:21

Re: Вы на...

>У вас есть сомнения в том, что

>>>эти страны сильно улучшили свое геополитическое положение после войны.
>
>?

Это разные вещи
От Дмитрий Ховратович
К Avil (28.10.2007 19:06:21)
Дата 28.10.2007 19:11:27

И в чем принципиальная разница? (-)
От Геннадий
К Дмитрий Ховратович (28.10.2007 19:11:27)
Дата 28.10.2007 19:50:25

Принципиальная разница в том,

что подготовка к войне есть процесс, в котором по определению участвует больше одной стороны. А обсуждаемый теракт есть событие, которое может быть подготовлено одной силой.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Avil
К Дмитрий Ховратович (28.10.2007 19:11:27)
Дата 28.10.2007 19:22:09

Re: И в...

А разница в том, СССР не развязывал никакой войны и нет никаких причин утверждать обратное.
В противном случае мы бы к настоящему времени имели не жалкие попытки пересмотра истории (резунизм), а одобренное мировым сообществом ликвидацию России как государства.
От Дмитрий Ховратович
К Avil (28.10.2007 19:22:09)
Дата 28.10.2007 19:29:17

Re: И в...

>А разница в том, СССР не развязывал никакой войны и нет никаких причин утверждать обратное.

То есть вы признаете, что ваш принцип "кому выгодно" работает не всегда?
От Геннадий
К Дмитрий Ховратович (28.10.2007 19:29:17)
Дата 28.10.2007 19:55:49

Re: И в...

>>А разница в том, СССР не развязывал никакой войны и нет никаких причин утверждать обратное.
>
>То есть вы признаете, что ваш принцип "кому выгодно" работает не всегда?
Принцип работает всегда (за исключением преступлений совершенных безумынми), другое дело что оценивать заинтересованность следует на период подготовки акта, а не по последующим результатам, которые тогда никому не могли быть заранее известны.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Дмитрий Ховратович
К Геннадий (28.10.2007 19:55:49)
Дата 28.10.2007 20:12:11

Re: И в...


>Принцип работает всегда (за исключением преступлений совершенных безумынми),

Только он работает в другую сторону: кто виноват, тому выгодно.
От Геннадий
К Дмитрий Ховратович (28.10.2007 20:12:11)
Дата 28.10.2007 20:23:31

Re: И в...


>>Принцип работает всегда (за исключением преступлений совершенных безумынми),
>
>Только он работает в другую сторону: кто виноват, тому выгодно.
Изначально принцип звучит не так,а: ИЩИ, кому выгодно. А найдя, проверяй по другим параметрам. Три кита - мотив, возможность, алиби. Но всех трех недостаточно, чтобы обвинять, нужны ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Avil
К Геннадий (28.10.2007 19:55:49)
Дата 28.10.2007 20:04:43

Re: И в...

>>>А разница в том, СССР не развязывал никакой войны и нет никаких причин утверждать обратное.
>>
>>То есть вы признаете, что ваш принцип "кому выгодно" работает не всегда?
>Принцип работает всегда (за исключением преступлений совершенных безумынми), другое дело что оценивать заинтересованность следует на период подготовки акта, а не по последующим результатам, которые тогда никому не могли быть заранее известны.

Абсолютная правда

>Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Геннадий
К Avil (28.10.2007 20:04:43)
Дата 28.10.2007 20:24:13

Но Вы же по-моему и стараетесь обвинить на основании только мотива? (-)
От Avil
К Геннадий (28.10.2007 20:24:13)
Дата 28.10.2007 20:29:37

Нет, не только

Тема зело огромна

вот к примеру сцылка
http://www.usinfo.ru/911index.htm

К примеру.

Там много чего есть
От Геннадий
К Avil (28.10.2007 20:29:37)
Дата 28.10.2007 22:50:42

Re: Нет, не...

>Тема зело огромна

>вот к примеру сцылка
> http://www.usinfo.ru/911index.htm
Внутренние ссылки там похоже все мертвые.
>К примеру.

>Там много чего есть
 Все это сделано по принципу: несколько фактов, а дальше подмигивание читателю - ну мы-то с вами умные люди и понимаем, что _на самом деле_ за этим стоит!


Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От tarasv
К Avil (28.10.2007 20:29:37)
Дата 28.10.2007 21:36:48

Re: Нет, не...

> http://www.usinfo.ru/911index.htm
>Там много чего есть

Ничего кроме вранья там нет - начиная с первого же снимка, специально данного в низком разрешении, еще бы ведь на исходном снимку четко виден след от правой консоли на здании.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К Avil (28.10.2007 18:26:27)
Дата 28.10.2007 18:54:53

Re: потому что...

>Смотрим - кому выгодно? Имеем - США. Они получили право делать что хошь и где хошь, скрываясь за обвинениями в терроризме или в пособничестве ему. Плюс закручивание гаек внутри страны.

Я думаю насчет последней фразы американские участники скажут про "ржу немогу" и ИМХО будут правы.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Avil
К tarasv (28.10.2007 18:54:53)
Дата 28.10.2007 19:01:07

Ну-ну (-)
От tarasv
К Avil (28.10.2007 19:01:07)
Дата 28.10.2007 19:15:52

Re: Слив засчитан (-)
От Avil
К tarasv (28.10.2007 19:15:52)
Дата 28.10.2007 19:23:17

Re: Слив засчитан

Потрудитесь объяснить. Давайте говорить с аргументами? Ладушки?
От tarasv
К Avil (28.10.2007 19:23:17)
Дата 28.10.2007 20:08:07

Re: Вот давайте с Вас и начнем

>Потрудитесь объяснить. Давайте говорить с аргументами? Ладушки?

Какие гайки закрутили в США?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Avil
К tarasv (28.10.2007 20:08:07)
Дата 28.10.2007 20:24:58

Отлично

> Какие гайки закрутили в США?

The USA Patriotic Act
От tarasv
К Avil (28.10.2007 20:24:58)
Дата 28.10.2007 21:28:10

Re: Отлично

>> Какие гайки закрутили в США?
>The USA Patriotic Act

Какие конкретно гайки - разрешили без санкции судьи задерживать подозреваемого в терроризме и тащить в суд перехваченные емайлы (которые перехватывали и так только в суде это бы не приняли)? Чтото еще что касается людей и бизнеса в США? Вот иностранцам досталось - но Вы то про гайки в США говорили.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Геннадий
К tarasv (28.10.2007 21:28:10)
Дата 28.10.2007 22:59:14

Re: Отлично

>>> Какие гайки закрутили в США?
>>The USA Patriotic Act
>
> Какие конкретно гайки - разрешили без санкции судьи задерживать подозреваемого в терроризме и тащить в суд перехваченные емайлы (которые перехватывали и так только в суде это бы не приняли)?
Хорошенькие дела. А чем перехваченный эмейл отличается от сфальсифицированного? Следователи начинают фальсифицировать дела не от переобременности совковым менталитетом, а тогда, когда это им позволяется (не карается).

>Чтото еще что касается людей и бизнеса в США? Вот иностранцам досталось - но Вы то про гайки в США говорили.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От tarasv
К Геннадий (28.10.2007 22:59:14)
Дата 29.10.2007 00:46:28

Re: Отлично

>Хорошенькие дела. А чем перехваченный эмейл отличается от сфальсифицированного? Следователи начинают фальсифицировать дела не от переобременности совковым менталитетом, а тогда, когда это им позволяется (не карается).

Ну как решающее доказательство судъя то его не примет но и не пошлет следователей которые раньше должны были сначала за разрешением к нему обратиться а уж потом перехватывать.

Орфографический словарь читал - не помогает :)