От Avil
К Геннадий
Дата 28.10.2007 18:26:27
Рубрики Современность;

Re: потому что...

>Вопросов без ответов еще больше. Какова версия "инсценировки"? Кого подозреваем? Их мотивы? Возможности? Способы действий? Ничего не понятно, одна конспирология.

Версия следующая.
Смотрим - кому выгодно? Имеем - США. Они получили право делать что хошь и где хошь, скрываясь за обвинениями в терроризме или в пособничестве ему. Плюс закручивание гаек внутри страны.
От ПРОФИ
К Avil (28.10.2007 18:26:27)
Дата 28.10.2007 20:25:27

Re: потому что...

Вроде американцы не могли предлог подешевле придумать. По такой логике чтоб начать дела с Саддамом нужно было бросить на себя атомную бомбу. Вообще это уже последствия резунизма. Чем невероятней утверждение - тем лучше. С уважением
От Геннадий
К Avil (28.10.2007 18:26:27)
Дата 28.10.2007 19:45:06

Re: потому что...

>>Вопросов без ответов еще больше. Какова версия "инсценировки"? Кого подозреваем? Их мотивы? Возможности? Способы действий? Ничего не понятно, одна конспирология.
>
>Версия следующая.
>Смотрим - кому выгодно? Имеем - США.
Что за существо такое - США? КОМУ в США? Лично Бушу? Или тем людям, которые разделяют Вашу версию - о провокации?

>Они получили право делать что хошь и где хошь, скрываясь за обвинениями в терроризме или в пособничестве ему. Плюс закручивание гаек внутри страны.
Они получили это право в результате того, что остались единственной сверхдержавой. Принцип Оккама велит нам не выдумывать дополнительных сложных объеяснений, когда есть простые. Отсутствие взорванных небоскребов не помешало ни 1-й войне в Ираке, ни войне в Югославии. Что администрация _использовала_ взрывы - не может служить доказательством, что она их _организовала_

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Avil
К Геннадий (28.10.2007 19:45:06)
Дата 28.10.2007 20:21:54

Re: потому что...

>>Версия следующая.
>>Смотрим - кому выгодно? Имеем - США.
>Что за существо такое - США? КОМУ в США? Лично Бушу? Или тем людям, которые разделяют Вашу версию - о провокации?

Причём тут Буш? Президент США не самая главная фигура в стране. Не станете же Вы утверждать, что в СССР главным был Председатель Президиума ВС СССР. Главой являлся глава партии. Это и не скрывалось.
А там скрывается, что мировой политикой (и США как её частью) руководят сверхбогатые финансисты и промышленники, ТНК. Они и заказывают музыку.

>Они получили это право в результате того, что остались единственной сверхдержавой. Принцип Оккама велит нам не выдумывать дополнительных сложных объеяснений, когда есть простые. Отсутствие взорванных небоскребов не помешало ни 1-й войне в Ираке, ни войне в Югославии. Что администрация _использовала_ взрывы - не может служить доказательством, что она их _организовала_

Верно.
Но:
1. Буря в пустыне - Ирак дал повод, захватив Кувейт. Мировое сообщество требовало покарать засранца. Пришли США и покарали.
2. Югославия - в качестве повода был выбран геноцид албанцев.

Разговор здесь идёт не только о том, как были использованы результаты 11.09.01, но и о том, как всё это происходило, техническая часть тыкскыть.
От Геннадий
К Avil (28.10.2007 20:21:54)
Дата 28.10.2007 20:41:20

Re: потому что...

>>>Версия следующая.
>>>Смотрим - кому выгодно? Имеем - США.
>>Что за существо такое - США? КОМУ в США? Лично Бушу? Или тем людям, которые разделяют Вашу версию - о провокации?
>
>Причём тут Буш? Президент США не самая главная фигура в стране. Не станете же Вы утверждать, что в СССР главным был Председатель Президиума ВС СССР. Главой являлся глава партии. Это и не скрывалось.
>А там скрывается, что мировой политикой (и США как её частью) руководят сверхбогатые финансисты и промышленники, ТНК. Они и заказывают музыку.

Ну, секрет полишинеля. Только давайте конкретно - в этом случае кто музыку заказал? Исполнители, организаторы, координаторы?

>>Они получили это право в результате того, что остались единственной сверхдержавой. Принцип Оккама велит нам не выдумывать дополнительных сложных объеяснений, когда есть простые. Отсутствие взорванных небоскребов не помешало ни 1-й войне в Ираке, ни войне в Югославии. Что администрация _использовала_ взрывы - не может служить доказательством, что она их _организовала_
>
>Верно.
>Но:
>1. Буря в пустыне - Ирак дал повод, захватив Кувейт. Мировое сообщество требовало покарать засранца. Пришли США и покарали.
Я только напомню, что в качестве повода 2-й иракской войны был поиск несуществующего ОМП. Его могли искать и без взрыва Близнецов.

>2. Югославия - в качестве повода был выбран геноцид албанцев.
Опять таки никем не доказанный, следовательно, придуманный. Т.образом, поводом для нападения на Югославию фактически стала кампания в мировых СМИ. Вы считаете, что проще взорвать дома, чем организовать еще одну такую кампанию?

>Разговор здесь идёт не только о том, как были использованы результаты 11.09.01, но и о том, как всё это происходило, техническая часть тыкскыть.
Вот и давайте техническую. Кто подбирал исполнителей, готовил, координировал?

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Avil
К Геннадий (28.10.2007 20:41:20)
Дата 28.10.2007 23:27:42

Re: потому что...

>Я только напомню, что в качестве повода 2-й иракской войны был поиск несуществующего ОМП. Его могли искать и без взрыва Близнецов.

Может и могли бы. А может и нет. Теперь уже не узнаешь.

>Опять таки никем не доказанный, следовательно, придуманный. Т.образом, поводом для нападения на Югославию фактически стала кампания в мировых СМИ. Вы считаете, что проще взорвать дома, чем организовать еще одну такую кампанию?

Так ведь дело не только в том, чтобы захватить кого-то, обществу была нужна "маленькая победоносная война". У них самих проблем внутре хватает. Плюс аппетиты ВПК. Плюс защита интересов Израиля, которым мешают Ирак, Иран и Сирия. Кстати, она будет вслед за Ираном жертвой.

>Вот и давайте техническую. Кто подбирал исполнителей, готовил, координировал?

Хороший вопрос. Если б я знал, КТО конкретно, то это бы знал не только я, а многие.
Я исхожу из многочисленных нестыковок при осуществлении 11.09.01 и ряда сопутствующих этому моментов.

Вот пара книжек, там много всего:
http://www.delocrat.ru/index.php?productID=153
http://www.veche.ru/books/1/15/1158/1382/

На вышеозначенном сайте все ссылки работают, только что проверил, там много всего. Не отмахивайтесь со словами: "Ах, опять эти пидоры с их обострениями". Не надо.
Не нравится эта версия, Ваше право. Но аргументы противников альтернативной версии звучат поубедительнее.
От Дмитрий Ховратович
К Avil (28.10.2007 18:26:27)
Дата 28.10.2007 18:55:53

Вы на правильном пути к резунизму, товарищ

>Смотрим - кому выгодно? Имеем - США. Они получили право делать что хошь и где хошь, скрываясь за обвинениями в терроризме или в пособничестве ему. Плюс закручивание гаек внутри страны.

Осталось только заявить, что Вторую Мировую спровоцировал СССР, а Первую - США, потому что эти страны сильно улучшили свое геополитическое положение после войны.
От Nachtwolf
К Дмитрий Ховратович (28.10.2007 18:55:53)
Дата 28.10.2007 19:01:35

Нет, ПМВ дело рук Дании

Если судить по процентному соотношению послевоенной и довоенной территории, то она чемпион. Причем, подобного улучшения ей удалось достичь, даже не вступая в войну.
От СанитарЖеня
К Nachtwolf (28.10.2007 19:01:35)
Дата 28.10.2007 21:32:39

Я ставлю на Румынию.

>Если судить по процентному соотношению послевоенной и довоенной территории, то она чемпион. Причем, подобного улучшения ей удалось достичь, даже не вступая в войну.

Она и воевала, и улучшилась круче Дании...
От Nachtwolf
К СанитарЖеня (28.10.2007 21:32:39)
Дата 28.10.2007 23:00:35

Так в том и дело

>Она и воевала, и улучшилась круче Дании...

что и воевала, и оккупации подверглась, а по отношению затраты/приобретения - Дания все равно the best
От Геннадий
К Nachtwolf (28.10.2007 23:00:35)
Дата 28.10.2007 23:12:19

а чего такого Дания приобрела?

>>Она и воевала, и улучшилась круче Дании...
>
>что и воевала, и оккупации подверглась, а по отношению затраты/приобретения - Дания все равно the best

Приобрели больше всех Польша + новые страны - их вообще до войны не было.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Дмитрий Ховратович
К Nachtwolf (28.10.2007 19:01:35)
Дата 28.10.2007 19:04:08

Вы забыли про поляков, чехов и венгров

Они вообще себе по государству оттяпали. Сразу видно - готовились заранее.
От Chestnut
К Дмитрий Ховратович (28.10.2007 19:04:08)
Дата 29.10.2007 00:33:50

Re: Вы забыли...

>Они вообще себе по государству оттяпали. Сразу видно - готовились заранее.

ЭЭЭ... у венгров государство уже имелось -- и в ходе ПМВ они потеряли 2/3 его. Так что не венгры )))

(а если серьёзно -- то да, они руку приложили)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Avil
К Дмитрий Ховратович (28.10.2007 18:55:53)
Дата 28.10.2007 19:00:43

Re: Вы на...

>Осталось только заявить, что Вторую Мировую спровоцировал СССР, а Первую - США, потому что эти страны сильно улучшили свое геополитическое положение после войны.

Бред изволите говорить
От Дмитрий Ховратович
К Avil (28.10.2007 19:00:43)
Дата 28.10.2007 19:02:41

Re: Вы на...

У вас есть сомнения в том, что

>>эти страны сильно улучшили свое геополитическое положение после войны.

?
От Avil
К Дмитрий Ховратович (28.10.2007 19:02:41)
Дата 28.10.2007 19:06:21

Re: Вы на...

>У вас есть сомнения в том, что

>>>эти страны сильно улучшили свое геополитическое положение после войны.
>
>?

Это разные вещи
От Дмитрий Ховратович
К Avil (28.10.2007 19:06:21)
Дата 28.10.2007 19:11:27

И в чем принципиальная разница? (-)
От Геннадий
К Дмитрий Ховратович (28.10.2007 19:11:27)
Дата 28.10.2007 19:50:25

Принципиальная разница в том,

что подготовка к войне есть процесс, в котором по определению участвует больше одной стороны. А обсуждаемый теракт есть событие, которое может быть подготовлено одной силой.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Avil
К Дмитрий Ховратович (28.10.2007 19:11:27)
Дата 28.10.2007 19:22:09

Re: И в...

А разница в том, СССР не развязывал никакой войны и нет никаких причин утверждать обратное.
В противном случае мы бы к настоящему времени имели не жалкие попытки пересмотра истории (резунизм), а одобренное мировым сообществом ликвидацию России как государства.
От Дмитрий Ховратович
К Avil (28.10.2007 19:22:09)
Дата 28.10.2007 19:29:17

Re: И в...

>А разница в том, СССР не развязывал никакой войны и нет никаких причин утверждать обратное.

То есть вы признаете, что ваш принцип "кому выгодно" работает не всегда?
От Геннадий
К Дмитрий Ховратович (28.10.2007 19:29:17)
Дата 28.10.2007 19:55:49

Re: И в...

>>А разница в том, СССР не развязывал никакой войны и нет никаких причин утверждать обратное.
>
>То есть вы признаете, что ваш принцип "кому выгодно" работает не всегда?
Принцип работает всегда (за исключением преступлений совершенных безумынми), другое дело что оценивать заинтересованность следует на период подготовки акта, а не по последующим результатам, которые тогда никому не могли быть заранее известны.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Дмитрий Ховратович
К Геннадий (28.10.2007 19:55:49)
Дата 28.10.2007 20:12:11

Re: И в...


>Принцип работает всегда (за исключением преступлений совершенных безумынми),

Только он работает в другую сторону: кто виноват, тому выгодно.
От Геннадий
К Дмитрий Ховратович (28.10.2007 20:12:11)
Дата 28.10.2007 20:23:31

Re: И в...


>>Принцип работает всегда (за исключением преступлений совершенных безумынми),
>
>Только он работает в другую сторону: кто виноват, тому выгодно.
Изначально принцип звучит не так,а: ИЩИ, кому выгодно. А найдя, проверяй по другим параметрам. Три кита - мотив, возможность, алиби. Но всех трех недостаточно, чтобы обвинять, нужны ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Avil
К Геннадий (28.10.2007 19:55:49)
Дата 28.10.2007 20:04:43

Re: И в...

>>>А разница в том, СССР не развязывал никакой войны и нет никаких причин утверждать обратное.
>>
>>То есть вы признаете, что ваш принцип "кому выгодно" работает не всегда?
>Принцип работает всегда (за исключением преступлений совершенных безумынми), другое дело что оценивать заинтересованность следует на период подготовки акта, а не по последующим результатам, которые тогда никому не могли быть заранее известны.

Абсолютная правда

>Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Геннадий
К Avil (28.10.2007 20:04:43)
Дата 28.10.2007 20:24:13

Но Вы же по-моему и стараетесь обвинить на основании только мотива? (-)
От Avil
К Геннадий (28.10.2007 20:24:13)
Дата 28.10.2007 20:29:37

Нет, не только

Тема зело огромна

вот к примеру сцылка
http://www.usinfo.ru/911index.htm

К примеру.

Там много чего есть
От Геннадий
К Avil (28.10.2007 20:29:37)
Дата 28.10.2007 22:50:42

Re: Нет, не...

>Тема зело огромна

>вот к примеру сцылка
> http://www.usinfo.ru/911index.htm
Внутренние ссылки там похоже все мертвые.
>К примеру.

>Там много чего есть
 Все это сделано по принципу: несколько фактов, а дальше подмигивание читателю - ну мы-то с вами умные люди и понимаем, что _на самом деле_ за этим стоит!


Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От tarasv
К Avil (28.10.2007 20:29:37)
Дата 28.10.2007 21:36:48

Re: Нет, не...

> http://www.usinfo.ru/911index.htm
>Там много чего есть

Ничего кроме вранья там нет - начиная с первого же снимка, специально данного в низком разрешении, еще бы ведь на исходном снимку четко виден след от правой консоли на здании.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К Avil (28.10.2007 18:26:27)
Дата 28.10.2007 18:54:53

Re: потому что...

>Смотрим - кому выгодно? Имеем - США. Они получили право делать что хошь и где хошь, скрываясь за обвинениями в терроризме или в пособничестве ему. Плюс закручивание гаек внутри страны.

Я думаю насчет последней фразы американские участники скажут про "ржу немогу" и ИМХО будут правы.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Avil
К tarasv (28.10.2007 18:54:53)
Дата 28.10.2007 19:01:07

Ну-ну (-)
От tarasv
К Avil (28.10.2007 19:01:07)
Дата 28.10.2007 19:15:52

Re: Слив засчитан (-)
От Avil
К tarasv (28.10.2007 19:15:52)
Дата 28.10.2007 19:23:17

Re: Слив засчитан

Потрудитесь объяснить. Давайте говорить с аргументами? Ладушки?
От tarasv
К Avil (28.10.2007 19:23:17)
Дата 28.10.2007 20:08:07

Re: Вот давайте с Вас и начнем

>Потрудитесь объяснить. Давайте говорить с аргументами? Ладушки?

Какие гайки закрутили в США?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Avil
К tarasv (28.10.2007 20:08:07)
Дата 28.10.2007 20:24:58

Отлично

> Какие гайки закрутили в США?

The USA Patriotic Act
От tarasv
К Avil (28.10.2007 20:24:58)
Дата 28.10.2007 21:28:10

Re: Отлично

>> Какие гайки закрутили в США?
>The USA Patriotic Act

Какие конкретно гайки - разрешили без санкции судьи задерживать подозреваемого в терроризме и тащить в суд перехваченные емайлы (которые перехватывали и так только в суде это бы не приняли)? Чтото еще что касается людей и бизнеса в США? Вот иностранцам досталось - но Вы то про гайки в США говорили.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Геннадий
К tarasv (28.10.2007 21:28:10)
Дата 28.10.2007 22:59:14

Re: Отлично

>>> Какие гайки закрутили в США?
>>The USA Patriotic Act
>
> Какие конкретно гайки - разрешили без санкции судьи задерживать подозреваемого в терроризме и тащить в суд перехваченные емайлы (которые перехватывали и так только в суде это бы не приняли)?
Хорошенькие дела. А чем перехваченный эмейл отличается от сфальсифицированного? Следователи начинают фальсифицировать дела не от переобременности совковым менталитетом, а тогда, когда это им позволяется (не карается).

>Чтото еще что касается людей и бизнеса в США? Вот иностранцам досталось - но Вы то про гайки в США говорили.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От tarasv
К Геннадий (28.10.2007 22:59:14)
Дата 29.10.2007 00:46:28

Re: Отлично

>Хорошенькие дела. А чем перехваченный эмейл отличается от сфальсифицированного? Следователи начинают фальсифицировать дела не от переобременности совковым менталитетом, а тогда, когда это им позволяется (не карается).

Ну как решающее доказательство судъя то его не примет но и не пошлет следователей которые раньше должны были сначала за разрешением к нему обратиться а уж потом перехватывать.

Орфографический словарь читал - не помогает :)