От mina
К Бурдюк
Дата 26.10.2007 21:52:18
Рубрики Современность; Флот; Армия;

Re: [2Banzay] так...


>Российская?? Сегодняшняя (???)--ни минуты не сомневаюсь. Тотально поддерживаю сий тезис и пишу о нём давно уже!!! Включая и Просидингс--тотальный коллапс образовательный, происшедший в начале 90-х. Поэтому и командиров "новеньких" одних в море невыпускают--боятся!!! И правильно боятся.

За современный уровень не скажу (воздержусь от комментариев)
По 90м годам разница от 80 была в появлении "болота" (2-3 шников) которых выпускали в офицеры, поищу у себя была в электронном виде отличная статья преподавателя из питерского ВВМУЗа из "Морского Сборника".
По сильныи и середнякам - уровень вполне соответсвовал 80м (оценка преподавтелей), впрочем мой выпуск заметно отличали в лучшую сторону

>Профиль люобого боевого столкновения на море (толи на поверхности, толи под нею)--гораздо (НАМНОГО--в разы) сложнее чем просто соотношение технических возможностей (дистанци прежде всего, точности вторыми идут) сенсоров кораблей (лодок). Вас этому не учили??? Вас не учили постулату--первейшему--начинатся первая лекция по КВБД всегда так: ставим себя в заведомо НЕвыгодное положение--оттуда пошли рассчёты. Не учили?? Мне очень жаль--искренне. Кстати Ваш аргумент насчёт 20 000 танков весьма слаб.

Меня учили "прокачивать" все варианты
По поводу 20000 танков - предмет отдельного, очень сложного разговора, но применительно к нашей дискуссии вполне применима фраза Жукова по началу войны - "не ожидали настолько решительного применения настолько мощных подвижных группировок противника" И это с учетом что 1940 г. был "перед носом"!
Из личного опыта - противник делает порой такие "ляпы", что диву даешься. и упускать возможность из соображений перестраховки мягко говоря глупо.

>Спорить можно БУДЕТ начать, когда будут опубликованы не технологические заключения а результаты оперативной деятельности--этого ждать ещё долго!!! Даже не находясь в России некоторые ремарки, которые я здесь делаю--я чувствую себя и то...не совсем комфортно и четырежды продумываю как это пообтекаемее сказать, прежде чем вывешиваю--надеюсь причины этого Вы и сами поймёте?? А если уж и спорить--то, пожалуй, спорьте с М-ром Бенедиктом--я его тоже вывешу. Мужик колоссальный авторитет в ПЛО. Да и то даром чтоли--две учёных степени..в математике.

Результаты оперативной деятельности, разумеется сильно зависят от УПШ, но кроме этого есть и другие факторы. Особенно "думайте как пират, действуйте как пират, черт возьми мне нужен мужик с татуировкой на члене!!!" - фактор решительных нешаблонных действий. Особенно на ПЛА 3 поколения с действительно низким УПШ

>А Вы забыли неакустические сенсоры--неужели??? Напрасно--а этому, простите, ещё в 1982-83 годах учили--просто опять-таки, говорить здесь об этом не стоит.

Я ЗНАЮ про неакустические сенсоры, о них достаточно (что бы человеку со стороны иметь представление о вопросе) сказано, если необходимо - выложу статью из "МС"
От Бурдюк
К mina (26.10.2007 21:52:18)
Дата 26.10.2007 22:35:44

Re: [2Banzay] так...


>
>За современный уровень не скажу (воздержусь от комментариев)
>По 90м годам разница от 80 была в появлении "болота" (2-3 шников) которых выпускали в офицеры, поищу у себя была в электронном виде отличная статья преподавателя из питерского ВВМУЗа из "Морского Сборника".
>По сильныи и середнякам - уровень вполне соответсвовал 80м (оценка преподавтелей), впрочем мой выпуск заметно отличали в лучшую сторону


Аха!!! :))) туман начинает испаряться--всё-таки 90-е:))) А если ещё в ВМА удалось--то там наверняка у моего дружища-однокашника учились:)) Так трагическое время какое!!! Потеря ориентиров, флот--в базы, ржаветь. Выходы в море, Дальние Походы, морская, командирская практика, стажировки на действющем Флоте в море--этоже трагедия была в 90-х!!! Всё практически к нулю свелось. Потеря пошла навыков обвальная--а эти навыки только в море отрабатываются и закрепляются. И да--приход уже нового пепсийного поколения ЛС. Заходите на Нэви Ру--там баталии пердунов стареющих вроде меня идут постоянно:)))

>>Профиль люобого боевого столкновения на море (толи на поверхности, толи под нею)--гораздо (НАМНОГО--в разы) сложнее чем просто соотношение технических возможностей (дистанци прежде всего, точности вторыми идут) сенсоров кораблей (лодок). Вас этому не учили??? Вас не учили постулату--первейшему--начинатся первая лекция по КВБД всегда так: ставим себя в заведомо НЕвыгодное положение--оттуда пошли рассчёты. Не учили?? Мне очень жаль--искренне. Кстати Ваш аргумент насчёт 20 000 танков весьма слаб.
>
>Меня учили "прокачивать" все варианты
>По поводу 20000 танков - предмет отдельного, очень сложного разговора, но применительно к нашей дискуссии вполне применима фраза Жукова по началу войны - "не ожидали настолько решительного применения настолько мощных подвижных группировок противника" И это с учетом что 1940 г. был "перед носом"!
>Из личного опыта - противник делает порой такие "ляпы", что диву даешься. и упускать возможность из соображений перестраховки мягко говоря глупо.

Согласен:))) Дык я ж предлагаю и сравнить наше и Аннаполис--ну стратегический вопрос просто. А то как наши старушки 641 Лосей водили сутками--дык, обычное дело:)) там типа на траверзе Кильдина да и присели;-))

>>Спорить можно БУДЕТ начать, когда будут опубликованы не технологические заключения а результаты оперативной деятельности--этого ждать ещё долго!!! Даже не находясь в России некоторые ремарки, которые я здесь делаю--я чувствую себя и то...не совсем комфортно и четырежды продумываю как это пообтекаемее сказать, прежде чем вывешиваю--надеюсь причины этого Вы и сами поймёте?? А если уж и спорить--то, пожалуй, спорьте с М-ром Бенедиктом--я его тоже вывешу. Мужик колоссальный авторитет в ПЛО. Да и то даром чтоли--две учёных степени..в математике.
>
>Результаты оперативной деятельности, разумеется сильно зависят от УПШ, но кроме этого есть и другие факторы. Особенно "думайте как пират, действуйте как пират, черт возьми мне нужен мужик с татуировкой на члене!!!" - фактор решительных нешаблонных действий. Особенно на ПЛА 3 поколения с действительно низким УПШ

Как говоря наши заклятые друзья--Now You Are Talking:))) Об чём тут и спич--за что и идёт битва!!!! Что подготовка экипажа (причём я не только о лодках говорю--в гробу я их видел--я ещё 613 застал:)))))) и резко стал надводником:))) профессональные навыки командира и его БИПа (по сути) определяют наполнение любого аспекта боевой задачи. То есть--комплекс факторов и да--никто творчество не отменял!!! Нешаблонное мышление, базирующееся на прекрасной отработке всех элементов курсовых задач--вооо где секрет то. Очень хорошая тема и проблема поднята!!

>>А Вы забыли неакустические сенсоры--неужели??? Напрасно--а этому, простите, ещё в 1982-83 годах учили--просто опять-таки, говорить здесь об этом не стоит.
>
>Я ЗНАЮ про неакустические сенсоры, о них достаточно (что бы человеку со стороны иметь представление о вопросе) сказано, если необходимо - выложу статью из "МС"

С удовольствием бы почитал. Тем более что СССР к 80-м в этой области рулил однозначно.
От mina
К Бурдюк (26.10.2007 22:35:44)
Дата 28.10.2007 06:45:01

Re: [2Banzay] так...


>>Я ЗНАЮ про неакустические сенсоры, о них достаточно (что бы человеку со стороны иметь представление о вопросе) сказано, если необходимо - выложу статью из "МС"
>С удовольствием бы почитал. Тем более что СССР к 80-м в этой области рулил однозначно.


контр-адмирал Е.Бузов, лауреат Ленинской премии
Из истории создания неакустических средств обнаружения подводных лодок

В периоде 50-х до середины 70-х годов XX века в жизни страны и Военно-Морского флота наблюдался высокий динамизм ввода в строй атомных подводных лодок (АПЛ) и надводных кораблей (НК), осна¬щенных современными радиоэлектрон¬ными средствами освещения подводной обстановки. Это было обусловлено выполнением требовании государства по обеспечению стратегического паритета ядерных сверхдержав в Мироном океане.
Командованием ВМФ была поставлена задача создания принципиально новых средств радиоэлектронного вооружения по обнаружению и длительному слежению за атомными подводными лодками веро¬ятного противника. Требовалось разрабо¬тать средства, основанные на обнаруже¬нии подводных лодок по их различным физическим полям или по изменению фона естественных полей морской среды, вызванного движением подводной лодки. Данный период характеризуется созда¬нием автоматизированных приборов для проведения исследований в Морских ус¬ловиях по изучению тонкой структуры ги¬дрофизических полей подверженных воздействию природных и искусственно созданных возмущений.
Ввиду важности решения глобальной задачи освещения подводной обстанов¬ки, в том числе по изменчивости гидрофизических полей в кильватерном следе, для координации работ в стране, в 1967 году был создан Научный совет АН СССР по комплексной проблеме "Гидрофизика", который возглавил Президент АН СССР, академик А.Александров. По инициативе ВМФ, одобренной советом, был образо¬ван научный коллектив специалистов и учёных из представителей АН СССР, оборонных отраслей промышленности и ВМФ для решения задач изучении новых физических явлений, возникающих при движении подводных лодок в Мировом океане и создания на их основе принципиально новых систем обнаружения. Позже в ВМФ этой проблемой стал заниматься военно-технический совет, который возглавлял 1-и заместитель Главнокомандующего ВМФ, адмирал флота Н.Смирнов. Хотелось бы привести хотя бы не сколько фамилий активных участников этого коллектива: от ВМФ - А.Генкин, Е.Бузов; от Минсудпрома - А.Вознесенский, Г.Иванов; от Миноборонпрома - С.Эмдин, Э.Красовский; от АН СССР - В.Барсуков, Л.Хитров.
В результате теоретических исследований, математического моделирования и многочисленных натурных исследований в искусственных бассейнах и в Мировом океане было открыто и описано новое физическое явление по возникновению развитию и диссипации турбулентных образований естественного и искусственного происхождения. Диплом на открытие нового физического явления - "Закономерности пространственно-временной изменчивости гидрофизических полей в океане" был выдан комитетом по делам изобретений и открытии СССР 19 июня 1973 года за приоритетом 1963 года.
На базе этого открытия был создан комплекс измерительных средств для регистрации кильватерного следа движущейся ПЛ. Гипотеза, высказанная С.Эмдиным и Е.Бузовым о кильватерном следе, как о многомерном долгоживущем явлении была подтверждена испытаниями на Северном и Черноморском флотах. Сущест¬венные результаты были получены на Ти¬хоокеанском флоте под руководством ад¬мирала Н.Смирнова.
В то время было признано наиболее эффективным обнаружение кильватерно¬го следа ПЛ методом регистрации измен¬чивости плотности морской среды опти¬ческими приборами. В ГОИ под научным руководством главного конструктора С.Эмдина был разработан эксперимен¬тальный образец оптико-телевизионной аппаратуры «Снегирь» для обнаружения ПЛ вероятного противника по кильватер¬ному следу.
В 1969 году экспериментальный обра¬зец был установлен на одной из АПЛ, ко¬мандиром которой был капитан 1 ранга В.Коновалов. По решению руководства ВМФ и Миноборонпрома была создана рабочая группа для обеспечения проведе¬ния операции АПЛ по выполнению задачи скрытного длительного слежения за аме¬риканскими АПЛ с использованием сис¬темы «Снегирь». В эту группу от ВМФ во¬шли капитан 1 ранга Е.Бузов, капитан 2 ранга В.Алдонин, а от Миноборонпрома главный конструктор С.Эмдин, замести¬тель главного конструктора Э.Красовский.
Нашей АПЛ в рамках планов учения была поставлена задача провести поиск и обнаружение американских ПЛ в райо¬не Филиппинского моря и острова Гуам, где находится база американских АПЛ. С этой задачей наша лодка справилась более чем успешно. В течении двух меся¬цев (сентябрь-октябрь 1969г.) после обна¬ружения американской АПЛ, вышедшей из военно-морской базы Гуам, осуществ¬лялось непрерывное скрытное слежение за ней по её кильватерному следу вплоть До её всплытия в районе упомянутой базы.
В процессе поиска осуществлялась регистрация кильватерного следа, который квалифицировался и подтверждался как кильватерный след американской АПЛ. За время этого похода аппаратура «Снегирь" впервые показала свою исключительную эффективность, так как позволяла много¬кратно увеличить поисковый потенциал АПЛ по сравнению с АПЛ, оснащённой только акустическим комплексом.
Это естественно вызвало беспокойную реакцию в США. В ноябре 1969г. радио¬станция «Голос Америки» передала выска¬зывание министра обороны США Лэйрда, сделанное им в конгрессе США, о том, что в СССР сделано выдающееся открытие в области обнаружения американских ра¬кетных АПЛ, в связи с чем противолодоч¬ная борьба для ВМФ США становится про¬блемой номер один и потребовал много¬кратно увеличить финансирование на противолодочную оборону.
Важные события развивались и у нас в стране. Главнокомандующий ВМФ Адми¬рал Флота Советского Союза С. Г. Горшков, получив обстоятельный доклад командо¬вания ТОФ, высоко оценил полученные результаты и принял решение ознакомить с ними Миноборонпром и подготовить доклад в ЦК КПСС и Совет министров СССР.
Но события развернулись неожиданным образом и более стремительно, чем пред¬полагал Главком ВМФ. Первым, кому были доложены результаты испытаний по ли¬нии промышленности, был заместитель министра оборонной промышленности Н.Мордасов. В ходе доклада раздался те¬лефонный звонок по правительственной связи, звонил секретарь ЦК КПСС Д.Усти¬нов, который курировал вопросы оборо¬ны в стране. Он, видимо, очень сильно критиковал Н.Мордасоваза какие-то упу¬щения, и было видно, как тот побледнел и произнёс тихим голосом: «Дмитрий Фё¬дорович, у меня не всё так плохо, есть и хорошие новости. Сейчас у меня находят¬ся моряки и главный конструктор С.Эм¬дин, которые меня информировали о длительном слежении нашей АПЛ за амери¬канской лодкой на Тихом океане с помо¬щью аппаратуры, созданной в Миноборонпроме». Затем Н.Мордасов положил трубку и сказал: «Извините, меня вызыва¬ет Устинов, оставайтесь в кабинете».
Не прошло и 30-40 минут как Министр оборонной промышленности С.Зверев даёт нам команду немедленно отправить¬ся к Д.Устинову. Зайдя в его кабинет, я сразу обратил внимание на пристальный, но в то же время доброжелательный взгляд его хозяина. Обстановка кабинета была очень скромной. Д.Устинов слегка откинулся на спинку кресла и коротко ска¬зал: «Докладывайте».
Командир АПЛ доложил о проведенной операции слежения за американской АПЛ, а С.Эмдин о принципе действия и устройстве аппаратуры И тут произошел случай, который мне запомнился на всю жизнь, видимо, Сергей Яковлевич докла¬дывал слишком сложно о научном прин¬ципе действия аппаратуры Устинов ска¬зал ему, что не очень понимает этот во¬прос. Тогда я почему-то решил помочь С.Эмдииу и более доходчиво пояснил принцип действия обнаружителя. И "черт меня дернул", сказать при этом, что аппа¬ратура настолько проста, что даже "ежу" понятно как она работает.
Вот тут-то и наступила гнетущая тиши¬на. Я помял, что сказал не очень коррект¬но. Дмитрии Федорович вонзил в меня из-за очков стальной взгляд Видимо, это продолжалось всего несколько секунд, но мне показалось это вечностью. Он снял очки, и я увидел его смеющиеся, искря¬щиеся добрые глаза. Он сказал: "Ежу-то, может быть и понятно, но мне-то нет», И тут же приказал доложить о предложени¬ях ВМФ по развитию этого нового сред¬ства обнаружения ПЛ.
Внимательно дослушав все доклады, он поручил доложить Главкому и вместе с С.Эмдиным и С.Туруновым подготовить специальное правительственное поста¬новление.
Таким образом, было положено начало создание средств обнаружения подвод¬ных лодок по кильватерному следу, кото¬рые в дальнейшем стали называться не¬акустическими. Вышедшим вслед за этим правительственным постановлением, пре¬дусматривалось проведение научно-ис¬следовательских и опытно-конструктор¬ских работ в области неакустических средств обнаружения подводных лодок. Были созданы новые научные подразде¬ления в организациях ВМФ, промышлен¬ности и Академии Наук.
С этого момента создание новых нетра¬диционных средств обнаружения ПЛ стало важной государственной задачей Дальнейшее развитие этого нового на правления пошло по пути создания многоканальных систем обнаружения ПЛ, использующих помимо оптического и другие каналы, регистрирующие изменения гидрофизических полей в морской среде
К проблеме были подключены такие крупные научно-производственные организации, как ГОИ и завод "Арсенал" ЦНИИ "Гранит", ГЕОХИ имени В.Вернадского АН СССР, ЦНИИ имени А.Крылова ИАЭ имени И.Курчатова и др. Следует отметить особую роль С.Турунова при становлении и развитии неакустических средств обнаружения подводных лодок После назначения Д.Устинова Министром обороны, его помощник адмирал С.Турунов взял под свой личный контроль раз¬витие этого нового направления.
Уже в середине 1980-х годов флот по. лучил на вооружение новые комплексы обнаружения ПЛ по кильватерному следу которые стали успешно использоваться при несении боевой службы и на учениях. Следует привести хотя бы один пример. АПЛ К-147 под командованием капита¬на 2 ранга В.Никитина, оборудованная новейшей, не имеющей мировых анало¬гов системой слежения за ПЛ противника по кильватерному следу, с 29 мая по 1 июля 1985 года приняла участие в учени¬ях подводных сил Северного флота "Апорт", в ходе которых выполнила шес¬тисуточное непрерывное слежение за американской ПЛАРБ "Симон-Боливар" (тип "Лафайет"), пользуясь акустически¬ми и неакустическими средствами. За комплекс фундаментальных и прикладных исследований и создание на их базе сис¬тем вооружения, не имеющих аналогов в мировой практике, постановлением ЦК КПСС и Совет министров СССР ряду учё¬ных и инженеров, внесших основополага¬ющий и существенный вклад в развитие нового направления, были присуждены Ленинская и Государственная премии. Ле¬нинскую премию получил представитель ВМФ - автор этой статьи. Государствен¬ную премию за решение этой проблемы получили капитаны 1 ранга В.Обухов и Ю.Филимонов. Более 400 человек были награждены орденами и медалями СССР.
К концу 1980-х годов наш флот, благодаря творческим усилиям многих учёных и инженеров, а также высококвалифици¬рованному труду рабочих, получил совре¬менное вооружение, не имеющее до сих пор мировых аналогов.

"Морской сборник" №1 1997г.


Кое-что было http://balancer.ru/forum/punbb/viewtopic.php?id=56086&p=8
От Бурдюк
К mina (28.10.2007 06:45:01)
Дата 28.10.2007 21:12:49

Re: [2Banzay] так...

Спасибо. Причём этим не ограничивается--про новые физические принципы очень хорошо замечено;-)) Кстати американцы пробовали--не получилось. У нас же заработало. Я про другое--не по КВС.