От ttt2
К All
Дата 29.10.2007 12:47:27
Рубрики Современность;

" ... Мы поставили на зарплату диссидентов СССР ... результат был прекрасным.."

Вчера по РТР занятный телефильм

Сплошные высказывания американских политиков, сотрудников ЦРУ об истории, методах ЦРУ

Незнаю зачем показали

Интересные высказывания бывших сотрудников ЦРУ. Одно в заголовке топика

Еще одно

"Мне иногда жаль что нет СССР, наши методы против него так хорошо работали.."
От Robert
К ttt2 (29.10.2007 12:47:27)
Дата 30.10.2007 07:37:20

Нюанс: если ЦРУ смогло развалить СССР, то развалить Россию - eму ж нефиг делать?

перевести доллары - не проблемма в отличие от СССР, и т.д. (не будем развивать тему, надеюсь понятно)? Почему не делают?

И, еще на xод вперед - раз не делают значит не xотят? Значит - они не враги нынешней российской власти?
От Cat
К Robert (30.10.2007 07:37:20)
Дата 30.10.2007 11:10:36

Они с Кубой и Венесуэлой под боком справиться не могут

Максимум на что они способны- дать толчок внутренней оппозиции, если она достаточно сильна. Пока нет сильной оппозиции, все их потуги бесполезны. А сильной оппозиции пока взяться неоткуда - "настоящие буйные" давно устроились и работают за хорошие деньги, а "кухонные диссиденты" так и будут самогон глушить вместо каких-либо активных действий.
От Олег...
К Robert (30.10.2007 07:37:20)
Дата 30.10.2007 09:14:14

А зачем?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>И, еще на xод вперед - раз не делают значит не xотят? Значит - они не враги нынешней российской власти?

Видимо - нет. Нынешняя российская власть действует с ними заодно...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Exeter
К ttt2 (29.10.2007 12:47:27)
Дата 29.10.2007 18:37:16

Диссиденты никакой роли в кончине СССР не сыграли

Не говоря уже о том, что именно к 80-м гг вся диссида уже фактически померла сама собой. Обычная глупая мерикосовская похвальба о якобы причастности к тому, к чему они толком причастны не были.

А насчет фильма - как тут правильно сказали, такие разоблачительные гебешные опусы снимали в СССР регулярно. Так что ажиотаж непонятен. Сейчас нынешней власти надо показать, что все её оппоненты - проплаченные агенты ЦРУ, вот и вытащили нафталиновые приёмчики.


С уважением, Exeter
От Михаил
К Exeter (29.10.2007 18:37:16)
Дата 30.10.2007 08:55:10

Re: Диссиденты никакой...

Согласен по всем пунктам по отдельности и в целом тоже. :)
По поводу того, что сами американцы говорят о роли ЦРУ в распаде СССР - сразу вспомнил как в школе изучали ведущую роль партии большевиков в февральской революции 1917 года :)
От Zamir Sovetov
К Exeter (29.10.2007 18:37:16)
Дата 29.10.2007 20:20:34

А МУРом теплотехник командовал

видимо в порядка партнабора :-))

> Не говоря уже о том, что именно к 80-м гг вся диссида уже фактически померла сама собой. Обычная глупая мерикосовская похвальба о якобы причастности к тому, к чему они толком причастны не были.
> А насчет фильма - как тут правильно сказали, такие разоблачительные гебешные опусы снимали в СССР регулярно. Так что ажиотаж непонятен. Сейчас нынешней власти надо показать, что все её оппоненты - проплаченные агенты ЦРУ, вот и вытащили нафталиновые приёмчики.

Разоблачительную пропаганду в СССР никто из "гэбэшников" её не снимал - творческая интеллегенция "перепавала Карузо рабиновичем", отсюда и тупизм и рвотный рефлекс временами.

Сейчас это нужно в рамках "проблемы 2008", чтобы показать народу "подлые происки империалистов и ихних иноразведок". А после срыва мартовских выборов (в коих Путин участвовать конечно же не будет) "консолидировать общество" на повторных выборах округ рекомого.
От vergen
К Zamir Sovetov (29.10.2007 20:20:34)
Дата 29.10.2007 20:40:59

чего это они сорвуться? (-)
От Zamir Sovetov
К vergen (29.10.2007 20:40:59)
Дата 30.10.2007 03:55:30

Посчитайте основных "переемников"

и других традиционных "участников предвыборной гонки" - получится винегрет из десятка с лишним участников. Каждый приведёт на выборы свою часть избирателей (т.е. реально в выборах примут участие ОЧЕНЬ МНОГО изберателей) и оттянет свою долю голосов. Потом начнётся подсчёт-пересчёт, в котором активное участие примут заклятые друзья России за Днепром и округ Атлантики. По "оранжевым рецептам" всякие каспаровы-касьяновы и Жириновский с Зюгановым традиционно заявят, что "их голоса украли". Если при этом всплывут факты воздействия на избирательные комиссии (а они КМК всплывут обязательно, бабу чужых денег не жалко :-)) да ещё и с зарубежным участием, то результаты выборов в итоге объявят недействительными и назначат перевыборы. На которые на законных основаниях выдвинет свою кандидатуру Путин, а основные его соперники и "перемники" снимут свои кандидатуры в пользу рекомого с формулировкой "в этот трудный час, когда коварные щупальца зарубежных иноразведок рвут на части нашу многострадальную Родину...".
От Bronevik
К Zamir Sovetov (30.10.2007 03:55:30)
Дата 30.10.2007 10:01:05

Re: JОпаньки! У нас имеется борцун с оранжадом на Форуме! "-)) (-)
От vergen
К Bronevik (30.10.2007 10:01:05)
Дата 30.10.2007 11:28:10

не только с оранджем, но и с медведом ис зюгановощем и прочее...


не верю я в то что наша либеральная оппозиция сможет родит хоть что-то активное.

и в это "Каждый приведёт на выборы свою часть избирателей (т.е. реально в выборах примут участие ОЧЕНЬ МНОГО изберателей)" не верю.
ибо основные "переемники" - одинаковы.
От Admiral
К Bronevik (30.10.2007 10:01:05)
Дата 30.10.2007 11:23:20

Cудя по нику - да )) (-)
От Akel
К Zamir Sovetov (30.10.2007 03:55:30)
Дата 30.10.2007 09:10:38

"Бобер, выдыхай, выдыхай!"(с) %)) (-)
От СОР
К Exeter (29.10.2007 18:37:16)
Дата 29.10.2007 20:05:16

Ну справедливости ради црушники и до этого похвальбой любили заниматься

Достаточно Дискавери посмотреть особенно когда они вспоминают Афган.
От Паршев
К Exeter (29.10.2007 18:37:16)
Дата 29.10.2007 19:36:43

Есть некоторая разница в аргументации

то сотрудники КГБ говорили, что диссиденты на жаловании ЦРУ, а то работники ЦРУ. В этом новизна. Остальное же - фактура - она лишь отражает реальность, и новизны тут действительно нет.

Вот пример - когда говоришь, что Яковлев и Калугин были агентами США со времен стажировки, частенько возражают. И нечего сказать в ответ, доказательств-то нет. Хотя вроде бы всё очевидно.
От Добрыня
К Паршев (29.10.2007 19:36:43)
Дата 29.10.2007 19:39:31

Не стоит ссылаться на то что говорят по телевизору :-) (-)
От Геннадий
К Добрыня (29.10.2007 19:39:31)
Дата 30.10.2007 01:43:53

Смотря кто.Если сам Яковлев говорит о себе - почему не ссылаться? (-)
От vladvitkam
К Геннадий (30.10.2007 01:43:53)
Дата 30.10.2007 07:12:59

а что именно он говорит о себе?

он говорит, что его тогда-то и тогда-то завербовали и прочие продробности?
или говорит, что будучи членом ПБ, стремился развалить СССР?
так есть разница, однако
я так понимаю, что он объективно был агентом США, но не был им формально юридически
типа самоперепрограммирование на вредоносный код :)
От eagle852
К Exeter (29.10.2007 18:37:16)
Дата 29.10.2007 18:45:53

Re: Диссиденты никакой...

>Не говоря уже о том, что именно к 80-м гг вся диссида уже фактически померла сама собой. Обычная глупая мерикосовская похвальба о якобы причастности к тому, к чему они толком причастны не были.

А почему вы так в этом уверены? В конце-концов большинство антисоветских мифов, баек и страшилок уходят корнями именно туда, в диссидентство, и этой-же публикой было введено, так-сказать, в оборот. Озвучено в широком формате.
Собственно, ничего принципиально нового на ниве этих баек я не наблюдаю до сих пор - все целиком и полностью калькированно оттуда. Это и есть те самые байки, с которыми борется ВИФ...
От PK
К eagle852 (29.10.2007 18:45:53)
Дата 29.10.2007 19:38:57

Эти мифы уходят корнями в (+)

глубочайшую древность, только реперы меняются со временем.

"Легенда про доброго царя которого обманули злые придворные" - не слыхали?
От Kalash
К eagle852 (29.10.2007 18:45:53)
Дата 29.10.2007 19:35:46

Re: Диссиденты никакой...


>А почему вы так в этом уверены? В конце-концов большинство антисоветских мифов, баек и страшилок уходят корнями именно туда, в диссидентство,

А эти мифы уходят корнями в доклад Хрущёва на 20 сьезде?
От Добрыня
К Kalash (29.10.2007 19:35:46)
Дата 29.10.2007 19:42:02

Именно туда. Более того, именно Хрущёв вытащил на свет божий

Приветствую!
скажем, такого персонажа, как собрешицын.
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Геннадий
К Добрыня (29.10.2007 19:42:02)
Дата 30.10.2007 01:37:58

Вообще-то Твардовский (-)
От tarasv
К eagle852 (29.10.2007 18:45:53)
Дата 29.10.2007 18:54:58

Re: Диссиденты никакой...

>А почему вы так в этом уверены? В конце-концов большинство антисоветских мифов, баек и страшилок уходят корнями именно туда, в диссидентство, и этой-же публикой было введено, так-сказать, в оборот. Озвучено в широком формате.

Ну каке были раскручены дисседентами с нуля?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Hamster
К ttt2 (29.10.2007 12:47:27)
Дата 29.10.2007 17:38:46

Вот сцылки на торрентс.ру

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=462679
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=462504

только тут две раздачи под названием "Империя добра". Какая из них обсуждается? В смысле какую качать? :о)
От eagle852
К ttt2 (29.10.2007 12:47:27)
Дата 29.10.2007 17:08:44

Re: " ......

На самом деле все было несколько сложнее, ибо диссиденты, как таковые, были подперты снизу интеллигентскими массами, которые с наслаждением во всю эту диссидентщину и подкроватную антисоветчину играли.
И пролетариата изволили не любить... И в иогу игрались с упоением еще с шестидесятых годов... ББС под одеялом слушали... На Рериха ходили... И определенного типа идеи могли сожрать лишь под восточным или диссидентским соусом...
Мнили себя очень просвещенными, культурными и трепетно холили, лелеяли и воспитывали в себе способность "читать между строк". Дочитались до того, что могли между двух любых строк любую потребную антисоветчину узреть. Сказки страшные про армию, МВД и КГБ рассказывали, понятия не имея ни на грош ни об армейской, ни о какой-либо еще службе...
Сами по себе все эти Солженицины и прочая и прочая - хай тьфу. Проблема в том, как вообще сформировалась эта самая интеллигетско-диссидентская, чисто социалистическая субкультура (ибо наши восточно-европейские социалистические братья имели все тоже самое)? И почему, казалось бы, весьма технически грамотные, культурные, с хорошим - фундаментальным - образованием, люди, теряя разум истово верили в любую идеологизированную антисоветчину, искренне кичась тем, что эта вера отличает их от "оболваненного быдла". Кусочно-линейная логика. По работе и по науке - формальная научная логика есть, как "вражий голос" включит - логика вырубается. И на следующее утро оно все это в институтской курилке кукарекает, искренне просвещая своих "быдловатых" коллег, наслаждаясь собственным интеллектуальным превосходством...
От Михаил
К eagle852 (29.10.2007 17:08:44)
Дата 29.10.2007 17:28:35

Re: " ......

Йога как признак интеллигентской антисоветчины - это сильно :).
Пролетариату же, в свою очередь, по большому счету на все было накласть и никакой особой любви к власти он не испытывал.
От eagle852
К Михаил (29.10.2007 17:28:35)
Дата 29.10.2007 18:31:28

Re: " ......

>Йога как признак интеллигентской антисоветчины - это сильно :).
А йога - показатель. Учили теорию поля и сдавали исторический материализм, но при этом открывали какието-там чакры, что-ли, и читали всякие мантры-шмантры. Пожалуй я неправильно написал выше. Надо было написать: готовы были сожрать почти что угодно под восточным или диссидентским соусом.
>Пролетариату же, в свою очередь, по большому счету на все было накласть и никакой особой любви к власти он не испытывал.
Ага, ага... Вот только никакой особой ненависти к власти пролетариат также не испытывал. Поругивал, матерком проезжался, но ненависти не испытывал...
От Cat
К eagle852 (29.10.2007 18:31:28)
Дата 29.10.2007 21:23:08

Re: " ......

>А йога - показатель. Учили теорию поля и сдавали исторический материализм, но при этом открывали какието-там чакры, что-ли, и читали всякие мантры-шмантры.

===И чем эти мантры-шмантры хуже христианства, которое худо-бедно вполне себе официально сосуществовало с "историческим материализмом"? Не говоря уже об исламе "на окраинах"?
От eagle852
К Cat (29.10.2007 21:23:08)
Дата 29.10.2007 21:52:28

Re: " ......

>>А йога - показатель. Учили теорию поля и сдавали исторический материализм, но при этом открывали какието-там чакры, что-ли, и читали всякие мантры-шмантры.
>
>===И чем эти мантры-шмантры хуже христианства, которое худо-бедно вполне себе официально сосуществовало с "историческим материализмом"? Не говоря уже об исламе "на окраинах"?

Вроде, как-бы, и ничем не хуже, но уровень критичности восприятия другой. Христианство - свое, родное. Там базис, что-ли, был... Или традиция... А так, восточные чуда-юда, усвоенные готовыми блоками, причем маленького обьема, да еще наложенные на совсем другую культуру давали винегрет в мозгах фантастический - большинство-то за экзотикой гонялось и гоняется, и не является востоковедами.
От Пассатижи (К)
К eagle852 (29.10.2007 18:31:28)
Дата 29.10.2007 19:42:08

Дык, и прослойка не испытывала. В массе своей. (-)
От Михаил
К ttt2 (29.10.2007 12:47:27)
Дата 29.10.2007 15:33:52

Re: " ......

>Сплошные высказывания американских политиков, сотрудников ЦРУ об истории, методах ЦРУ


А Российскую империю уничтожила германская разведка, руками своего агента Ульянова-Ленина :). Влияние диссидентов в СССР начала-середины 80-х было как бы не меньше влияния большевиков на ситуацию в России образца 1914 года.
А фильм новый разве что по нынешним временам. Кто советские времена застал - таких фильмов в ассортименте снималось :)
От Добрыня
К Михаил (29.10.2007 15:33:52)
Дата 29.10.2007 18:09:13

Кстати, грядёт фильм с ведущим Шнуровым "Яблочко"

Приветствую!
>А Российскую империю уничтожила германская разведка, руками своего агента Ульянова-Ленина :). Влияние диссидентов в СССР начала-середины 80-х было как бы не меньше влияния большевиков на ситуацию в России образца 1914 года.

Про то как фолт создал РИ, и как он же ея погубил...

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Михаил
К Добрыня (29.10.2007 18:09:13)
Дата 29.10.2007 18:10:42

Простите, кто создал :)? (-)
От Добрыня
К Михаил (29.10.2007 18:10:42)
Дата 29.10.2007 18:14:32

Простите, флот :-) (-)
От Добрыня
К Добрыня (29.10.2007 18:14:32)
Дата 29.10.2007 18:19:57

Вот анонс

Приветствую!
http://www.5-tv.ru/about/channelnews/print.php?newsId=5981

Сергей Шнуров расскажет про Балтийский флот

5 ноября на Пятом канале состоится премьера 4-серийного документального фильма «Яблочко», посвящённого истории Балтийского флота. В роли ведущего – лидер группы «Ленинград», поэт и музыкант, Сергей Шнуров.

По словам одного из авторов проекта, Леонида Малярова, фильм повествует об истории Балтийского флота в роковой для России период – с 1905 по 1921 год.

«Эти 16 лет стали одной из ярчайших страниц в истории флота. Были и блестящие военные операции, и трагические поражения. Героические подвиги и кровавые бунты. Мы расскажем о драме русского офицерства и попытаемся по-новому взглянуть на матросов – «буревестников революции»».

Четырёхсерийный документальный фильм снимался в Петербурге, Кронштадте, Хельсинки, Таллинне. Творческой группой использован богатый хроникальный и фото-документальный материал, ранее недоступный исследователям.

В роли ведущего «Яблочка» выступил один из самых известных рок-музыкантов страны, лидер группы «Ленинград», Сергей Шнуров.
«Меня привлекло то, что этот фильм – история о свободе. О том, как непросто её завоевать и как легко её можно лишиться. И хотя события, описываемые в картине, происходили 100 лет назад, я считаю, они очень созвучны сегодняшней эпохе».

Премьера «Яблочка» состоится 5 ноября в 22 часа 10 минут.

www.5-tv.ru


Любопытно, роль флота (и в частности программы постройки линкоров) как прожирателя военного бюджета РИ будет освещена?

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От СОР
К Добрыня (29.10.2007 18:19:57)
Дата 29.10.2007 20:06:57

Наверное на форуме уважаемого Исаева почитали))) (-)
От Добрыня
К СОР (29.10.2007 20:06:57)
Дата 29.10.2007 20:10:20

Сильно сумлеваюсь. Подозреваю, что ровно наоборот

Приветствую!
... и фильм будет очередным воспеванием ост-эндских устриц на камбузах - и сетованием на неблагодарность матросов, не оценивших их вкуса :-)
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От CryKitten
К Михаил (29.10.2007 15:33:52)
Дата 29.10.2007 18:03:44

Re: " ......

>>Сплошные высказывания американских политиков, сотрудников ЦРУ об истории, методах ЦРУ

>А Российскую империю уничтожила германская разведка, руками своего агента Ульянова-Ленина :). Влияние диссидентов в СССР начала-середины 80-х было как бы не меньше влияния большевиков на ситуацию в России образца 1914 года.
>А фильм новый разве что по нынешним временам. Кто советские времена застал - таких фильмов в ассортименте снималось :)

*меланхолично*
А вот Новодворская уверена, что "их руками" Олимпиаде-80 был бойкот объявлен. В интервью говорила... И скорее всего. ен врёт, хотя и переоценивает "свой вклад".
Так что не стОит недооценивать дисидентство 1980-х.
Что касается "советского времени" - тогда маятник так не раскачивали. В документальных фильмах глобальных идей и скандальных разоблачений было гораздо меньше...
От Cat
К CryKitten (29.10.2007 18:03:44)
Дата 29.10.2007 21:27:31

Каким макаром бойкот Олимпиады приблизил развал СССР?

И вообще СССР развалили моряки:)
Которые привозили оттуда шмотки/электронику и сплавляли через комиссионки. Большей антисоветчины, чем импортные товары, в СССР не было.
От Паршев
К Михаил (29.10.2007 15:33:52)
Дата 29.10.2007 15:36:57

Загадка :) Из четырёх фраз

>А Российскую империю уничтожила германская разведка, руками своего агента Ульянова-Ленина :). Влияние диссидентов в СССР начала-середины 80-х было как бы не меньше влияния большевиков на ситуацию в России образца 1914 года.
>А фильм новый разве что по нынешним временам. Кто советские времена застал - таких фильмов в ассортименте снималось :)

Отчасти верна только одна. Угадайте какая :)
От Михаил
К Паршев (29.10.2007 15:36:57)
Дата 29.10.2007 16:20:28

Можно обсудить :)

>>А Российскую империю уничтожила германская разведка, руками своего агента Ульянова-Ленина :). Влияние диссидентов в СССР начала-середины 80-х было как бы не меньше влияния большевиков на ситуацию в России образца 1914 года.
>>А фильм новый разве что по нынешним временам. Кто советские времена застал - таких фильмов в ассортименте снималось :)
>
>Отчасти верна только одна. Угадайте какая :)

Вообще-то я хотел сказать, что не воспринимаю всерьез разговоры ни о роли германской разведки в событиях 17-го года в России, ни о роли ЦРУ в кончине СССР.
Хотите сказать, что диссиденты пользовались заметным влиянием в позднем (до 85-го, конечно, года) СССР? А в чем оно проявлялось? Ну и неужели не видели по советскому ТВ передач, разоблачающих происки ЦРУ?
P.S. Обсуждаемый фильм не смотрел :) Анонса хватило.
От Паршев
К Михаил (29.10.2007 16:20:28)
Дата 29.10.2007 16:30:14

Ну вот сдаётся мне, что папа перестройки ак.А.Н.Яковлев

в своё время приложил лапку к организации процесса над Бродским, да и Даниель-Синявский тоже могли не совсем на пустом месте появиться.
Конечно, можно утверждать, что Яковлев не агент, а чистый инициативник...
Но обе эти истории надо сказать много сделали для дискредитации строя. Больше, чем деньги германского Генштаба.
От А.Погорилый
К Паршев (29.10.2007 16:30:14)
Дата 29.10.2007 18:52:59

Re: Ну вот...

>в своё время приложил лапку к организации процесса над Бродским, да и Даниель-Синявский тоже могли не совсем на пустом месте появиться.
>Конечно, можно утверждать, что Яковлев не агент, а чистый инициативник...
>Но обе эти истории надо сказать много сделали для дискредитации строя. Больше, чем деньги германского Генштаба.

Ну, про "германские деньги большевиков" - давно разоблаченная фальшивка-агитка.

А насчет Бродского и Даниэля-Синявского - не думаю что эти дела оказали реальное влияние. Собственно, они и широкую известность приобрели только в "перестройку", когда уже все под откос катилось.
Собственно, фрондирующие интеллигенты - они все (за исключением ничтожно малой части) коньюнктурщики и трусы. И размножились они только тогда, когда стало ясно, что за это ничего плохого не сделают. А до этого они вполне смирно руководили пионерской организацией (Афанасьев) и в прочих комсомолах и т.п. делали что велено.
Так что все это уже вторичное, наведенное.
От Дмитрий Козырев
К Михаил (29.10.2007 16:20:28)
Дата 29.10.2007 16:23:56

Re: Можно обсудить...

>Хотите сказать, что диссиденты пользовались заметным влиянием в позднем (до 85-го, конечно, года) СССР?

А почему "до 85"?
От Михаил
К Дмитрий Козырев (29.10.2007 16:23:56)
Дата 29.10.2007 16:32:27

Re: Можно обсудить...

>>Хотите сказать, что диссиденты пользовались заметным влиянием в позднем (до 85-го, конечно, года) СССР?
>
>А почему "до 85"?

Это, конечно, довольно условная дата, в 85 никаких диссидентов еще никуда не пускали (в смысле в СМИ), да и 86 был еще вполне "советским", но движение уже началось. А чуть позже диссиденты и доступ в СМИ получили, и сами СМИ начали вещать во многом с "диссидентских" позиций. У меня в памяти так отложилось :)
От Дмитрий Козырев
К Михаил (29.10.2007 16:32:27)
Дата 29.10.2007 16:39:01

Re: Можно обсудить...

>>>Хотите сказать, что диссиденты пользовались заметным влиянием в позднем (до 85-го, конечно, года) СССР?
>>
>>А почему "до 85"?
>
>Это, конечно, довольно условная дата, в 85 никаких диссидентов еще никуда не пускали (в смысле в СМИ), да и 86 был еще вполне "советским", но движение уже началось. А чуть позже диссиденты и доступ в СМИ получили, и сами СМИ начали вещать во многом с "диссидентских" позиций. У меня в памяти так отложилось :)


ну так а с чем Вы тогда не согласны?
Процесс был запущен и "диссидентское прошлое" дало этим гражданам путевку в жизнь, во власть и СМИ.
И к 1991 они управились.
От Михаил
К Дмитрий Козырев (29.10.2007 16:39:01)
Дата 29.10.2007 17:04:18

Re: Можно обсудить...

>ну так а с чем Вы тогда не согласны?
>Процесс был запущен и "диссидентское прошлое" дало этим гражданам путевку в жизнь, во власть и СМИ.
>И к 1991 они управились.

Я хочу сказать, что процесс был запущен без какого-либо участия диссидентов. Самое главное - фактическое банкротство официальной пропаганды и идеологии к тому моменту, массы были готовы поверить практически каким угодно фантазиям, лишь бы они были антисоветскими.
От Дмитрий Козырев
К Михаил (29.10.2007 17:04:18)
Дата 29.10.2007 17:16:05

Re: Можно обсудить...

>Я хочу сказать, что процесс был запущен без какого-либо участия диссидентов.

Так и в 1917 - без участия большевиков.
А дальше и те и другие воспользовались моментом.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (29.10.2007 17:16:05)
Дата 29.10.2007 20:45:19

Ре: Можно обсудить...

>Так и в 1917 - без участия большевиков.
>А дальше и те и другие воспользовались моментом.
+++
Кто возпользовался моментом можно посмотреть в книге "100 богатейших людей России". Как я понимаю, ето вовсе не дессиденты.
Алеxей
От Михаил
К Дмитрий Козырев (29.10.2007 17:16:05)
Дата 29.10.2007 17:31:09

Re: Можно обсудить...

>>Я хочу сказать, что процесс был запущен без какого-либо участия диссидентов.
>
>Так и в 1917 - без участия большевиков.
>А дальше и те и другие воспользовались моментом.

Так моя точка зрения в том и состоит :) Что воздействие иностранных спецслужб было минимально по значению. И при отсутствии предпосылок в обществе закончилось бы ничем. У американской компартии ведь была (есть) своя газета? И каково ее влияние в США?
От Артем
К Паршев (29.10.2007 15:36:57)
Дата 29.10.2007 15:39:34

третья :) (-)
От mes
К ttt2 (29.10.2007 12:47:27)
Дата 29.10.2007 15:26:06

А мне понравился "старик Зби"

Когда он перед моджахедами выступал, "Там на Севере - ваша земля, идите и возьмите ее" И пальчиком так ... ну чисто Наполеон. :)

Фильма мощная, ничего конечно нового для себя я не увидел, но я думаю 80% граждан ничего такого не знали.
К выборам видимо антидот готовят.
От CryKitten
К ttt2 (29.10.2007 12:47:27)
Дата 29.10.2007 14:16:53

Re: " ... Мы поставили на зарплату диссидентов СССР ... результат был прекрасным

>Вчера по РТР занятный телефильм
>Сплошные высказывания американских политиков, сотрудников ЦРУ об истории, методах ЦРУ
...
А поточнее инфа о фильме? 28-го октября 2007 года по РТР только в 21:00 "Специальный корреспондент" похоже на это.
От Сергей Зыков
К CryKitten (29.10.2007 14:16:53)
Дата 29.10.2007 14:57:25

Re: " ......


>А поточнее инфа о фильме? 28-го октября 2007 года по РТР только в 21:00 "Специальный корреспондент" похоже на это.

да это он. "Империя Добра"
От ttt2
К CryKitten (29.10.2007 14:16:53)
Дата 29.10.2007 14:57:21

Случайно наткнулся - не ожидал такого - видимо "спецкор"

Филипп Эйджи там был, который первым из сотрудников ЦРУ книгу о нем написал еще в 60-е - эту книгу долго запрещали, потом выпустили с цензурными пятнами прямо
От sashas
К CryKitten (29.10.2007 14:16:53)
Дата 29.10.2007 14:39:25

Re: " ......

>>Вчера по РТР занятный телефильм
>>Сплошные высказывания американских политиков, сотрудников ЦРУ об истории, методах ЦРУ
>...
>А поточнее инфа о фильме? 28-го октября 2007 года по РТР только в 21:00 "Специальный корреспондент" похоже на это.
Да кажется оно и было. Одна из идей фильма - современная политика США определяется последователями Льва Троцкого. :)
Это мне понравилось больше всего.
От Андрей Платонов
К sashas (29.10.2007 14:39:25)
Дата 29.10.2007 14:51:14

Re: " ......

>>>Вчера по РТР занятный телефильм
>>>Сплошные высказывания американских политиков, сотрудников ЦРУ об истории, методах ЦРУ
>>...
>>А поточнее инфа о фильме? 28-го октября 2007 года по РТР только в 21:00 "Специальный корреспондент" похоже на это.
>Да кажется оно и было. Одна из идей фильма - современная политика США определяется последователями Льва Троцкого. :)
>Это мне понравилось больше всего.

Так это старая идея что американские неоконы суть последователи и развиватели троцкизма... :-)
От В. Кашин
К Андрей Платонов (29.10.2007 14:51:14)
Дата 29.10.2007 16:14:57

Нет

Добрый день!
>>>>Вчера по РТР занятный телефильм
>>>>Сплошные высказывания американских политиков, сотрудников ЦРУ об истории, методах ЦРУ
>>>...
>>>А поточнее инфа о фильме? 28-го октября 2007 года по РТР только в 21:00 "Специальный корреспондент" похоже на это.
>>Да кажется оно и было. Одна из идей фильма - современная политика США определяется последователями Льва Троцкого. :)
>>Это мне понравилось больше всего.
>
>Так это старая идея что американские неоконы суть последователи и развиватели троцкизма... :-)
 Просто в юности многие из них были леваками.
С уважением, Василий Кашин
От Kalash
К В. Кашин (29.10.2007 16:14:57)
Дата 29.10.2007 16:55:20

Re: Нет

>>Так это старая идея что американские неоконы суть последователи и развиватели троцкизма... :-)
> Просто в юности многие из них были леваками.

"Кто в 20 лет не либерал - у того нет сердца. Кто в 40 лет не консерватор - у того нет мозгов
От Валера
К Андрей Платонов (29.10.2007 14:51:14)
Дата 29.10.2007 16:06:40

Re: " ......

>Так это старая идея что американские неоконы суть последователи и развиватели троцкизма... :-)

Ну да, у них и фрегат УРО был "Бронштейн" :)
От Андрей Платонов
К Валера (29.10.2007 16:06:40)
Дата 29.10.2007 20:01:02

Re: " ......

>>Так это старая идея что американские неоконы суть последователи и развиватели троцкизма... :-)
>Ну да, у них и фрегат УРО был "Бронштейн" :)

Правда?! :-)
От Llandaff
К Андрей Платонов (29.10.2007 20:01:02)
Дата 30.10.2007 10:50:58

Уже обсуждали, был "Бронштейн", но это однофамилец (-)
От Паршев
К Андрей Платонов (29.10.2007 14:51:14)
Дата 29.10.2007 14:59:41

А где об этом можно почитать? (-)
От Андрей Платонов
К Паршев (29.10.2007 14:59:41)
Дата 29.10.2007 15:12:23

Re: А где...

Я читал обстоятельную статью, но ссылку не помню, а навскидку можно глянуть вот здесь: "большинство американских неоконов – бывшие радикальные троцкисты-революционеры" http://www.pravaya.ru/look/7442?print=1

От vladvitkam
К Андрей Платонов (29.10.2007 15:12:23)
Дата 29.10.2007 20:51:32

Re: А где...

У Бьюккенена (если не путаю фамилию с кем-то, вобщем гибель Америки типа) много рассуждений про троцкистов в США, но насчет неоконов не понял. А этот Бьюккенен сам не неокон?
От Bronevik
К vladvitkam (29.10.2007 20:51:32)
Дата 30.10.2007 00:36:10

Re: А где...

Доброго здравия!
>У Бьюккенена (если не путаю фамилию с кем-то, вобщем гибель Америки типа) много рассуждений про троцкистов в США, но насчет неоконов не понял. А этот Бьюккенен сам не неокон?

Нет, он просто консерватор-традиционалист.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От А.Никольский
К Андрей Платонов (29.10.2007 15:12:23)
Дата 29.10.2007 15:34:06

все-таки меньшинство

их тех чиновников, которых принято относить к этому мощному движению общественной мысли, никто леваком не был - ни Вульфовиц, ни Перл, ни Болтон, ни Фейт. Из пуциблистов - были такие, Подгорец вроде. Их духовный вождь Лео Страус более чем далек от марксизма. Тем не менее экс-троцкисты там имелись.
С уважением, А.Никольский
От Danilmaster
К А.Никольский (29.10.2007 15:34:06)
Дата 29.10.2007 19:37:16

Re: все-таки меньшинство

Приветствую!
>их тех чиновников, которых принято относить к этому мощному движению общественной мысли, никто леваком не был - ни Вульфовиц, ни Перл, ни Болтон, ни Фейт. Из пуциблистов - были такие, Подгорец вроде. Их духовный вождь Лео Страус более чем далек от марксизма. Тем не менее экс-троцкисты там имелись.

В журнале "смысл" была большая статья по этому поводу. Скорее всего в передаче те же материалы использовались. кстати Троцкого они "вдохновителем" считали, главное что они от него взяли-это мировая революция. Для них процесс важен, а не идеи )) А вместо коммунизма они евангелизм продвигают.

С уважением, Danilmaster
От sashas
К Андрей Платонов (29.10.2007 14:51:14)
Дата 29.10.2007 14:54:54

Re: " ......

>Так это старая идея что американские неоконы суть последователи и развиватели троцкизма... :-)
Может и старая, но я услышал впервые. :)
Кажется вот эта ссылка на программу : http://www.rutv.ru/tvp.html?id=132627&cid=33&d=0
От Avil
К sashas (29.10.2007 14:54:54)
Дата 29.10.2007 23:23:06

Re: " ......

Это не то