От Паршев
К Михаил
Дата 29.10.2007 15:36:57
Рубрики Современность;

Загадка :) Из четырёх фраз

>А Российскую империю уничтожила германская разведка, руками своего агента Ульянова-Ленина :). Влияние диссидентов в СССР начала-середины 80-х было как бы не меньше влияния большевиков на ситуацию в России образца 1914 года.
>А фильм новый разве что по нынешним временам. Кто советские времена застал - таких фильмов в ассортименте снималось :)

Отчасти верна только одна. Угадайте какая :)
От Михаил
К Паршев (29.10.2007 15:36:57)
Дата 29.10.2007 16:20:28

Можно обсудить :)

>>А Российскую империю уничтожила германская разведка, руками своего агента Ульянова-Ленина :). Влияние диссидентов в СССР начала-середины 80-х было как бы не меньше влияния большевиков на ситуацию в России образца 1914 года.
>>А фильм новый разве что по нынешним временам. Кто советские времена застал - таких фильмов в ассортименте снималось :)
>
>Отчасти верна только одна. Угадайте какая :)

Вообще-то я хотел сказать, что не воспринимаю всерьез разговоры ни о роли германской разведки в событиях 17-го года в России, ни о роли ЦРУ в кончине СССР.
Хотите сказать, что диссиденты пользовались заметным влиянием в позднем (до 85-го, конечно, года) СССР? А в чем оно проявлялось? Ну и неужели не видели по советскому ТВ передач, разоблачающих происки ЦРУ?
P.S. Обсуждаемый фильм не смотрел :) Анонса хватило.
От Паршев
К Михаил (29.10.2007 16:20:28)
Дата 29.10.2007 16:30:14

Ну вот сдаётся мне, что папа перестройки ак.А.Н.Яковлев

в своё время приложил лапку к организации процесса над Бродским, да и Даниель-Синявский тоже могли не совсем на пустом месте появиться.
Конечно, можно утверждать, что Яковлев не агент, а чистый инициативник...
Но обе эти истории надо сказать много сделали для дискредитации строя. Больше, чем деньги германского Генштаба.
От А.Погорилый
К Паршев (29.10.2007 16:30:14)
Дата 29.10.2007 18:52:59

Re: Ну вот...

>в своё время приложил лапку к организации процесса над Бродским, да и Даниель-Синявский тоже могли не совсем на пустом месте появиться.
>Конечно, можно утверждать, что Яковлев не агент, а чистый инициативник...
>Но обе эти истории надо сказать много сделали для дискредитации строя. Больше, чем деньги германского Генштаба.

Ну, про "германские деньги большевиков" - давно разоблаченная фальшивка-агитка.

А насчет Бродского и Даниэля-Синявского - не думаю что эти дела оказали реальное влияние. Собственно, они и широкую известность приобрели только в "перестройку", когда уже все под откос катилось.
Собственно, фрондирующие интеллигенты - они все (за исключением ничтожно малой части) коньюнктурщики и трусы. И размножились они только тогда, когда стало ясно, что за это ничего плохого не сделают. А до этого они вполне смирно руководили пионерской организацией (Афанасьев) и в прочих комсомолах и т.п. делали что велено.
Так что все это уже вторичное, наведенное.
От Дмитрий Козырев
К Михаил (29.10.2007 16:20:28)
Дата 29.10.2007 16:23:56

Re: Можно обсудить...

>Хотите сказать, что диссиденты пользовались заметным влиянием в позднем (до 85-го, конечно, года) СССР?

А почему "до 85"?
От Михаил
К Дмитрий Козырев (29.10.2007 16:23:56)
Дата 29.10.2007 16:32:27

Re: Можно обсудить...

>>Хотите сказать, что диссиденты пользовались заметным влиянием в позднем (до 85-го, конечно, года) СССР?
>
>А почему "до 85"?

Это, конечно, довольно условная дата, в 85 никаких диссидентов еще никуда не пускали (в смысле в СМИ), да и 86 был еще вполне "советским", но движение уже началось. А чуть позже диссиденты и доступ в СМИ получили, и сами СМИ начали вещать во многом с "диссидентских" позиций. У меня в памяти так отложилось :)
От Дмитрий Козырев
К Михаил (29.10.2007 16:32:27)
Дата 29.10.2007 16:39:01

Re: Можно обсудить...

>>>Хотите сказать, что диссиденты пользовались заметным влиянием в позднем (до 85-го, конечно, года) СССР?
>>
>>А почему "до 85"?
>
>Это, конечно, довольно условная дата, в 85 никаких диссидентов еще никуда не пускали (в смысле в СМИ), да и 86 был еще вполне "советским", но движение уже началось. А чуть позже диссиденты и доступ в СМИ получили, и сами СМИ начали вещать во многом с "диссидентских" позиций. У меня в памяти так отложилось :)


ну так а с чем Вы тогда не согласны?
Процесс был запущен и "диссидентское прошлое" дало этим гражданам путевку в жизнь, во власть и СМИ.
И к 1991 они управились.
От Михаил
К Дмитрий Козырев (29.10.2007 16:39:01)
Дата 29.10.2007 17:04:18

Re: Можно обсудить...

>ну так а с чем Вы тогда не согласны?
>Процесс был запущен и "диссидентское прошлое" дало этим гражданам путевку в жизнь, во власть и СМИ.
>И к 1991 они управились.

Я хочу сказать, что процесс был запущен без какого-либо участия диссидентов. Самое главное - фактическое банкротство официальной пропаганды и идеологии к тому моменту, массы были готовы поверить практически каким угодно фантазиям, лишь бы они были антисоветскими.
От Дмитрий Козырев
К Михаил (29.10.2007 17:04:18)
Дата 29.10.2007 17:16:05

Re: Можно обсудить...

>Я хочу сказать, что процесс был запущен без какого-либо участия диссидентов.

Так и в 1917 - без участия большевиков.
А дальше и те и другие воспользовались моментом.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (29.10.2007 17:16:05)
Дата 29.10.2007 20:45:19

Ре: Можно обсудить...

>Так и в 1917 - без участия большевиков.
>А дальше и те и другие воспользовались моментом.
+++
Кто возпользовался моментом можно посмотреть в книге "100 богатейших людей России". Как я понимаю, ето вовсе не дессиденты.
Алеxей
От Михаил
К Дмитрий Козырев (29.10.2007 17:16:05)
Дата 29.10.2007 17:31:09

Re: Можно обсудить...

>>Я хочу сказать, что процесс был запущен без какого-либо участия диссидентов.
>
>Так и в 1917 - без участия большевиков.
>А дальше и те и другие воспользовались моментом.

Так моя точка зрения в том и состоит :) Что воздействие иностранных спецслужб было минимально по значению. И при отсутствии предпосылок в обществе закончилось бы ничем. У американской компартии ведь была (есть) своя газета? И каково ее влияние в США?
От Артем
К Паршев (29.10.2007 15:36:57)
Дата 29.10.2007 15:39:34

третья :) (-)