От Вадим Воскобойников
К All
Дата 25.10.2007 00:25:50
Рубрики WWI; Флот; Байки; 1917-1939;

Буденный никогда не был полным Георгиевсим кавалером

Уважаемые ALL,
>Буденный был полным кавалером - 4 Георгия и 4 медали "За храбрость", а еще и Трижды ГСС
В РГВИА есть упоминание о крестах Буденного 4ст № 643701 за отличие 21 мая 1916 и 3ст № 203480. Вот аттестация Буденного 1921 года подписанная Ворошиловым из его личного дела кстати. Там как видите тоже полным кавалером и не пахнет.

[123K]


Эта картина Буденного, которую приводят в качестве доказательства написанна с таким колличеством фактических ошибок в части униформы, что и говорить не приходится.

[60K]


Ну а тут Буденный и сам не отрицает, что показывает муляжи, поскольку подлинных наград не сохранилось.

[123K]



С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Grozny Vlad
К Вадим Воскобойников (25.10.2007 00:25:50)
Дата 26.10.2007 11:54:55

Тухачевский в своей автобиографии и не такого наворотил...

А что с потретом Буденного не так?

Грозный Владислав
От Илья Вершинин
К Вадим Воскобойников (25.10.2007 00:25:50)
Дата 26.10.2007 11:48:10

Дочь - Нина Семеновна Буденная

http://www.peoples.ru/military/hero/budenny/

- А георгиевские кресты-то сохранились у Семена Михайловича или на
Осоавиахим ушли?

- Ушли. Но потом папа заказал дубликаты. Сколько я себя помню, они всегда были у него. Он их дома носил. У него кителек был защитный, на него их и надевал: четыре креста и четыре медали. Есть и фотография: папа с полным георгиевским бантом.

- Выходит, он их с советскими наградами не путал?

- Не путал - потому что те у него на груди не помещались. А к георгиевским крестам он очень трепетно относился. Они были четвертой степени: два серебряных, два золотых. На медалях профили Николая II.
От Grozny Vlad
К Илья Вершинин (26.10.2007 11:48:10)
Дата 26.10.2007 11:53:08

Re: Дочь -...

>- Ушли. Но потом папа заказал дубликаты. Сколько я себя помню, они всегда были у него. Он их дома носил. У него кителек был защитный, на него их и надевал: четыре креста и четыре медали. Есть и фотография: папа с полным георгиевским бантом.
В докфилме о Буденном, где в некоторых сценах его сын в его роли, эта фотография приводилась. Темный френч, четыре креста и четыре медали.

Грозный Владислав
От Илья Вершинин
К Вадим Воскобойников (25.10.2007 00:25:50)
Дата 26.10.2007 11:38:43

Думаю, не стоит верить автобиографии и другим материалам

Приветствую!
Во многих автобиографиях указывались неточные данные, на которые уже указал ув. "LEOPAN". Одно дело, если бы в биографии были указаны ордена, которых у него не было, было бы можно таким образом ставить вопрос. А тут мы дело имеем с неполными данными в биографии. Если в автобиографии данных нет, это не значит, что его этими орденами не награждали. Откуда такие смелые высказывания, что он "никогда не был полным Георгиевским кавалером"? Правильнее сказать - в автобиографии не говорится, что он был полным георгиевским кавалером.

А нам известно следующее. удёный получал Георгиевские кресты даже 5 раз:
Первой награды, Георгиевского креста 4-й степени, Семен Михайлович был лишен по суду за рукоприкладство к старшему по званию, вахмистру. Снова он получил крест 4-й ст. на турецком фронте, в конце 1914 года. Георгиевский крест 3-й ст. был получен в январе 1916 года за участие в атаках под Менделиджем. В марте 1916 года Будённый награжден крестом 2-й степени. В июле 1916 года Будённый получил Георгиевский крест 1-й степени, за то, что с 4-мя товарищами привел из вылазки в тыл врага 7 турецких солдат.

И что, эти данные опровергает одна лишь автобиография? Ну не захотел человек из скромности все указать, тут массы причин. Так что это довольно смелое заявление. И автобиограия никак не может служить основанием.

Илья Вершинин
От Pavel
К Илья Вершинин (26.10.2007 11:38:43)
Дата 26.10.2007 14:11:13

Re: Думаю, не...

Доброго времени суток!
>И что, эти данные опровергает одна лишь автобиография? Ну не захотел человек из скромности все указать, тут массы причин. Так что это довольно смелое заявление. И автобиограия никак не может служить основанием.
Думаю даже не из скромности, а вроде неприличным считалось после революции хвалиться царскими наградами и званиями.
С уважением! Павел.
От Илья Вершинин
К Pavel (26.10.2007 14:11:13)
Дата 26.10.2007 15:35:09

Именно!

Но все же к 1943 году это неприличие постепенно сошло на "нет". Кажется, Сталиным поднимался даже вопрос о том, чтобы заменить Георгиевские кресты оставшимся в живых кавалерам на ордена Славы 1-й, 2-й и 3-й ст.
От Leopan
К Илья Вершинин (26.10.2007 15:35:09)
Дата 26.10.2007 16:44:09

Дык об этом и говорим

>Но все же к 1943 году это неприличие постепенно сошло на "нет". Кажется, Сталиным поднимался даже вопрос о том, чтобы заменить Георгиевские кресты оставшимся в живых кавалерам на ордена Славы 1-й, 2-й и 3-й ст.
Я же тоже помню, что что-то в прессе мелькало. А вот было ли сие реализовано???? Есть ли факты такого награждения???
От Илья Вершинин
К Leopan (26.10.2007 16:44:09)
Дата 26.10.2007 17:25:40

Re: Дык об...

Вот и факты налицо
Характеристика датирована 1921 годом, еще при жизни Ильича. Подчеркивать заслуги перед Царем немодно, вот и данные сухие.
В автобиографии 1947 года вообще никаких сведений о наградах...
В общем, какая нафиг разницу? Просто непонятно, для чего нужно было приписывать Буденному заслуги в войне, которая считалась в официальных БСЭ и учебников "глупой и ненужной"? Еще раз повторюсь. Отсутствие данных в архиве - распространенное явление, с которым приходилось сталкиваться и лично мне. У моего деда есть документы на награды. А в РГВА данные не обо всех наградах. Куда это все делось? Видимо, работают там сейчас плохие специалисты.
От Илья Вершинин
К Вадим Воскобойников (25.10.2007 00:25:50)
Дата 25.10.2007 17:57:53

Re: Буденный никогда...

>Уважаемые ALL,
>>Буденный был полным кавалером - 4 Георгия и 4 медали "За храбрость", а еще и Трижды ГСС
>В РГВИА есть упоминание о крестах Буденного 4ст № 643701 за отличие 21 мая 1916 и 3ст № 203480. Вот аттестация Буденного 1921 года подписанная Ворошиловым из его личного дела кстати. Там как видите тоже полным кавалером и не пахнет.
>
>[123K]

>Эта картина Буденного, которую приводят в качестве доказательства написанна с таким колличеством фактических ошибок в части униформы, что и говорить не приходится.
>
>[60K]

>Ну а тут Буденный и сам не отрицает, что показывает муляжи, поскольку подлинных наград не сохранилось.
>
>[123K]
Приветствую!
Аттестация не аттестация, а вот данные в РГВА далеко не точные. Сужу это по личному опыту. Так, например, один ветеран попросил меня сделать запрос на награды, так для интереса. Через три года приходит ответ из РГВА: «Сообщаем, что в РГВА есть следующие данные. Других сведений не имеется». В этой справки напрочь отсутствовали упоминания как минимум о трех боевых орденах и медали. Но награды именные, с номером — все это можно доказать. Почему тогда в справке их полное отсутствие? И такое, что в личном деле указываются не все награды, встречается довольно часто.
Илья Вершинин
От Михаил
К Илья Вершинин (25.10.2007 17:57:53)
Дата 26.10.2007 10:34:13

Re: Буденный никогда...

>Аттестация не аттестация, а вот данные в РГВА далеко не точные. Сужу это по личному опыту. Так, например, один ветеран попросил меня сделать запрос на награды, так для интереса. Через три года

Через три ГОДА ??
От Илья Вершинин
К Михаил (26.10.2007 10:34:13)
Дата 26.10.2007 11:14:20

Если говорить про ответы на запросы в РГВА - то да.

С такими случаями сталкивался неоднократно.
От Шифровальщик
К Вадим Воскобойников (25.10.2007 00:25:50)
Дата 25.10.2007 12:17:02

Кстати, а как "казак" в драгуны попал? (-)
От Вадим Воскобойников
К Шифровальщик (25.10.2007 12:17:02)
Дата 25.10.2007 23:29:37

Вот его автобиография.

Уважаемые ALL,
>Кстати, а как "казак" в драгуны попал?
Так и попал. Вот часть его послужного списока и первая страница автобиографии подписанная им лично 13 декабря 1947 года.

[172K]



[127K]


С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Leopan
К Вадим Воскобойников (25.10.2007 23:29:37)
Дата 26.10.2007 09:45:31

Автобиографиям верить надо осторожно

Посмотрите послужные списки и автобиографию Кожухова - там сколько нестыковок???
То он молдаванин, то русский.
Кстати еще и не Кожухов, а Кожухарь - его родной брат - Кожухарь Анатолий Иустинович, 1908 года рождения, полковник, проживал в Нахабино, на ул. 11 саперов, может кому и попадался, вел активную патриотическую работу.
То в Поповке родился, то в Одессе.
То папа то, то папа се.
То дядя "Герой Труда" - дядя был, железнодорожник, но никакой не герой.
Время было смутное, биографии выхолащивались.
От Илья Вершинин
К Leopan (26.10.2007 09:45:31)
Дата 26.10.2007 11:21:16

Re: Автобиографиям верить...

Приветствую!
>Посмотрите послужные списки и автобиографию Кожухова - там сколько нестыковок???
>То он молдаванин, то русский.
>Кстати еще и не Кожухов, а Кожухарь - его родной брат - Кожухарь Анатолий Иустинович, 1908 года рождения, полковник, проживал в Нахабино, на ул. 11 саперов, может кому и попадался, вел активную патриотическую работу.
>То в Поповке родился, то в Одессе.
>То папа то, то папа се.
>То дядя "Герой Труда" - дядя был, железнодорожник, но никакой не герой.
>Время было смутное, биографии выхолащивались.

И как при таком раскладе дел можно считать данные, содержащиеся в биографии, исчерпывающими? Я не говорю про личные дела, где из-за нехватки места указывали далеко не полный список боевых наград. Отдельная тема - Герои Советского Союза. Почитать наградные листы. На награды - всего лишь одна строчка. Вот и добавляли в список те награды, которые можно было включить. Так что доверяй, но - проверяй.
Илья Вершинин
От Шифровальщик
К Шифровальщик (25.10.2007 12:17:02)
Дата 25.10.2007 12:28:20

Нда, вот откуда в российской армии предпосылки Сычева (+)

"- Ну-ка, голубчик, собери у ребят на водку,- сказал ему вахмистр.- Надо отпраздновать ваше прибытие. У Буденного было в кармане пять рублей - мать собрала на дорогу, он вынул и отдал три. Сказал сердито:
- Свое отдал, у других берите сами.
- Что?! - заорал вахмистр.- Как смеешь? - И, выхватив у рядом стоявшего "дядьки" плетку, ударил его по спине.- Я-те покажу!

Так началась новая жизнь. На занятиях стоило Буденному ошибиться, как его тут же наказывали: "Прыгай!.. Р-раэ! Два!" Семен упирался руками в бедра, приседал на корточки и прыгал на месте по-лягушечьи. А то еще истязали "гусиным шагом". Стоя в затылок друг другу, солдаты по команде приседали."
От Шифровальщик
К Шифровальщик (25.10.2007 12:17:02)
Дата 25.10.2007 12:23:55

Посмотрел сайт - не был Буденный казаком, зачем тогда казаком назвался? (+)

http://www.budenney.ru/revolution/
"Я хоть не дворянских кровей, не казачьих, а сын батрака...
Т.е. "иногородний"
Зачем же тогда в анкете казаком назвался? Ведь социальное происхождение "из батраков" сулило более выгод, чем "из казаков"?
Если Семен Михалыч лукавит, открещиваясь от казачьего происхождения, то какого рожна его в драгуны забрали? А если и вправду не казак, то пошто советская власть его в казаки записала? Странно.
От Siberiаn
К Шифровальщик (25.10.2007 12:23:55)
Дата 26.10.2007 09:17:10

Он рос в станице с казаками, их жизнью, но был иногородним (-)
От Ktulu
К Шифровальщик (25.10.2007 12:23:55)
Дата 25.10.2007 19:28:46

Мог быть сыном казачки и иногороднего (-)
От Железный дорожник
К Шифровальщик (25.10.2007 12:23:55)
Дата 25.10.2007 18:48:16

Есть у меня одна книженция сталинскаго времени типа для детей

Дык там расписывается детство Будёного. Довольно забавная книженция и хорошо читается. Дык из неё следует, что он из бедной казацкой семьи, отец его действительно батрачил, но жили то они в станице!
От Siberiаn
К Железный дорожник (25.10.2007 18:48:16)
Дата 26.10.2007 21:02:00

Вы путаете

Книгу эту читал лет 35 назад но отлично помню сюжет. Там раз 20 говорится что он был ИНОГОРОДНИМ. А слог хорош. Там он в конных состязаниях победил - конь у него был хороший

Siberian
От Железный дорожник
К Siberiаn (26.10.2007 21:02:00)
Дата 29.10.2007 17:02:48

Да! Правильно!

>Там он в конных состязаниях победил - конь у него был хороший

Именно поэтому!
От Ktulu
К Железный дорожник (25.10.2007 18:48:16)
Дата 25.10.2007 19:26:30

Re: Есть у...

>Дык там расписывается детство Будёного. Довольно забавная книженция и хорошо читается. Дык из неё следует, что он из бедной казацкой семьи, отец его действительно батрачил, но жили то они в станице!

Так каждому служившему казаку от Войска полагался земельный надел. А батрачили в подавляющем большинстве
именно иногородние.

--
Алексей
От Grozny Vlad
К Ktulu (25.10.2007 19:26:30)
Дата 25.10.2007 19:30:57

Re: Есть у...

>Так каждому служившему казаку от Войска полагался земельный надел. А батрачили в подавляющем большинстве
>именно иногородние.
Казаки тоже батрачили, особенно дети из бедных семей когда отец был на службе.

Грозный Владислав
От Robert
К Grozny Vlad (25.10.2007 19:30:57)
Дата 26.10.2007 06:19:32

Донское казачество очень старое, было сильное социальное расслоение

И было много бедноты которая пошла за красными.

Кубанское например казачество - моложе, земли много и она плодородней, расслоения в обществе нет практически, почти все пошло за белыx.
От Нумер
К Robert (26.10.2007 06:19:32)
Дата 27.10.2007 01:06:23

Re: Донское казачество...

Здравствуйте
>И было много бедноты которая пошла за красными.

>Кубанское например казачество - моложе, земли много и она плодородней, расслоения в обществе нет практически, почти все пошло за белыx.

Читал, что как раз кубанцы в 1918 позже всех поднялись и в 1920 "кинули" белых, когда донцы ещё были готовы сражаться.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Grozny Vlad
К Robert (26.10.2007 06:19:32)
Дата 26.10.2007 08:06:19

Я в этом случае имел ввиду Забайкальское...

...но это в той или иной степени касалось всех.
Забайкальское тоже раскололось на две неравные части и большинство пошло за красными...

Грозный Владислав
От Pavel
К Железный дорожник (25.10.2007 18:48:16)
Дата 25.10.2007 19:07:14

Re: Есть у...

Доброго времени суток!
>Дык там расписывается детство Будёного. Довольно забавная книженция и хорошо читается. Дык из неё следует, что он из бедной казацкой семьи, отец его действительно батрачил, но жили то они в станице!
Дык они и жили в станице, но были иногодние.
С уважением! Павел.
От Железный дорожник
К Pavel (25.10.2007 19:07:14)
Дата 25.10.2007 19:09:34

Может достать, отсканить, да в сеть выложить?

Она по содержанию не политизирована вроде, так, расписывается один небольшой период из его детства.
От PK
К Шифровальщик (25.10.2007 12:23:55)
Дата 25.10.2007 17:32:14

На лошадках в РИ служили не только казаки (-)
От Ktulu
К PK (25.10.2007 17:32:14)
Дата 25.10.2007 19:23:01

А в казачьих полках (кроме некоторых офицеров) - только казаки (-)
От Leopan
К Шифровальщик (25.10.2007 12:23:55)
Дата 25.10.2007 14:17:13

Дык известно зачем

Чтобы потом ему приписать создание Конных армий и тачанок
И даже кавалериста Ворошилова, хорошо еще, что "стрелка" а не "рубаку-парня"
От Паршев
К Leopan (25.10.2007 14:17:13)
Дата 25.10.2007 17:47:27

На коне Ворошилов держался вполне прилично, и это легко видно,

поскольку он принимал военные парады на своём Символе, и фото и кино есть.
От Железный дорожник
К Паршев (25.10.2007 17:47:27)
Дата 25.10.2007 18:50:30

Хотя он то и не казак, а слесарь Луганского завода. (-)
От Паршев
К Железный дорожник (25.10.2007 18:50:30)
Дата 26.10.2007 13:05:12

Бывает. Вот артист Богатырев - сел на съемках на коня да и поехал

. Но это крайне редкий случай.
От Leopan
К Паршев (25.10.2007 17:47:27)
Дата 25.10.2007 18:39:28

А я не про то как он держался на коне

Это из серии так рождаются легенды
Нам говорили, что Ворошилов в силу своего пролетарского происхождения, естественно не мог сравниться с казаками в искусстве владения шашкой, а посему оную не признавал и в сабельных боях в каждой руке держал по маузеру, расстреливая каждого попадавшегося врага. При сем конем он управлял более чем искусно, это ж как надо было крутиться-вертеться, чтобы тебя никака зараза не саданула и не проткнула. Я и тогда не верил.
От (v.)Krebs
К Leopan (25.10.2007 18:39:28)
Дата 26.10.2007 13:13:30

Re: А я...

Si vis pacem, para bellum

а в 1860-х американские кавалеристы выдвигали такой аргумент против сабли в пользу револьвера - "там, где можно рубить саблей, наверняка можно воспользоваться револьвером"
Похоже, К.В. об этом знал :)
От Nachtwolf
К (v.)Krebs (26.10.2007 13:13:30)
Дата 27.10.2007 22:47:18

Ага, и при этом добавляли

что в крайнем случае, револьвером с длинным стволом можно и фехтовать (по крайней мере отражать сабельные удары).
От И. Кошкин
К Leopan (25.10.2007 18:39:28)
Дата 26.10.2007 11:51:08

На самом деле это правда, только он стрелял с двух "Льюисов" (-)
От NV
К Leopan (25.10.2007 18:39:28)
Дата 25.10.2007 18:47:52

Пистольер :) (-)
От Leopan
К Вадим Воскобойников (25.10.2007 00:25:50)
Дата 25.10.2007 09:55:16

Re: Буденный никогда...

Опять серия "Так рождаются легенды"
В старом музее ВС СССР были выставлены награды Буденного, в том числе и тот бант, теперь понятно, что сие была подстава.
От Kalash
К Вадим Воскобойников (25.10.2007 00:25:50)
Дата 25.10.2007 01:07:19

В детстве читал, что он перый крест получил ещё в Русско-японскую...

"Дурют нашего брата"(с)
От Вадим Воскобойников
К Kalash (25.10.2007 01:07:19)
Дата 25.10.2007 02:02:02

Re: В детстве

Уважаемые ALL,
Ну этого даже на сайте Буденного нет.

http://www.budenney.ru/chronicle/1.html

После окончания подготовки новобранцев отправили в Маньчжурию. Прибыли они туда в январе 1904 года, когда уже вовсю громыхала русско-японская война.

Буденного в числе других отправили на пополнение 46 казачьего полка, охранявшего пути снабжения русской армии. Сразу по прибытии Семен обратился к начальнику штаба с просьбой отправить его на фронт, но полковник отказал, обьяснив, что воевать нужно там, куда направили, а опасностей везде хватает.

Начальник штаба оказался прав: редкий день проходил без нападений на драгун со стороны неприятеля. Хунхузы частенько пытались захватить военную почту или нарушить связь, устраивая засады и ловушки. В одной из таких стычек Буденный получил ранение. После выздоровления он попросил направить его в ночную разведку - и взял в плен хунхуза, пытавшегося гранатой подорвать почтовую кибитку. После этого случая командование отметило храброго солдата и поручало ему ответственные задания.

Через некоторое время Буденный получил приказ: во главе команды драгун сопровождать особо секретные документы о передислокации войск. Враги узнали о почте и глубокой ночью напали на обоз. Их было намного больше, чем драгун, и казалось, что у русских нет никаких шансов. Однако командир не растерялся, он приказал спешиться и занять круговую оборону. С помощью гранат хунхузов остановили и заставили залечь, а вскоре подошла подмога. И вновь о Буденном заговорили как о смелом и решительном воине.

Русско-японская война закончилась, Семена отправили в Приморский драгунский полк, расположенный под Владивостоком.

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Бирсерг
К Вадим Воскобойников (25.10.2007 02:02:02)
Дата 25.10.2007 09:05:09

Re: В детстве

Буденного в числе других отправили на пополнение 46 казачьего полка, охранявшего пути снабжения русской армии.


Не было на период РЯВ 46-го казачьего полка.
От Cory
К Бирсерг (25.10.2007 09:05:09)
Дата 25.10.2007 10:57:37

Re: В детстве

>Буденного в числе других отправили на пополнение 46 казачьего полка, охранявшего пути снабжения русской армии.


>Не было на период РЯВ 46-го казачьего полка.

Зато видимо был 46-й драгунский? Везде по тексту Буденный и его сослуживцы - драгуны.
От Бирсерг
К Cory (25.10.2007 10:57:37)
Дата 25.10.2007 11:39:11

Re: В детстве

>>Буденного в числе других отправили на пополнение 46 казачьего полка, охранявшего пути снабжения русской армии.
>

>>Не было на период РЯВ 46-го казачьего полка.
>
>Зато видимо был 46-й драгунский? Везде по тексту Буденный и его сослуживцы - драгуны.

Скажем так был 46-й ДОНСКОЙ казачий полк второй очереди. Потом непонятен момент перевода в Приморский драгунский полк - казаки были ж на особом положении.
От И.Пыхалов
К Вадим Воскобойников (25.10.2007 00:25:50)
Дата 25.10.2007 00:37:33

А сколько всего было таких кавалеров?

У которых не только 4 креста, но впридачу ещё 4 медали?

>С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform

Взаимно