От Шифровальщик
К Вадим Воскобойников
Дата 25.10.2007 12:17:02
Рубрики WWI; Флот; Байки; 1917-1939;

Кстати, а как "казак" в драгуны попал? (-)
От Вадим Воскобойников
К Шифровальщик (25.10.2007 12:17:02)
Дата 25.10.2007 23:29:37

Вот его автобиография.

Уважаемые ALL,
>Кстати, а как "казак" в драгуны попал?
Так и попал. Вот часть его послужного списока и первая страница автобиографии подписанная им лично 13 декабря 1947 года.

[172K]



[127K]


С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Leopan
К Вадим Воскобойников (25.10.2007 23:29:37)
Дата 26.10.2007 09:45:31

Автобиографиям верить надо осторожно

Посмотрите послужные списки и автобиографию Кожухова - там сколько нестыковок???
То он молдаванин, то русский.
Кстати еще и не Кожухов, а Кожухарь - его родной брат - Кожухарь Анатолий Иустинович, 1908 года рождения, полковник, проживал в Нахабино, на ул. 11 саперов, может кому и попадался, вел активную патриотическую работу.
То в Поповке родился, то в Одессе.
То папа то, то папа се.
То дядя "Герой Труда" - дядя был, железнодорожник, но никакой не герой.
Время было смутное, биографии выхолащивались.
От Илья Вершинин
К Leopan (26.10.2007 09:45:31)
Дата 26.10.2007 11:21:16

Re: Автобиографиям верить...

Приветствую!
>Посмотрите послужные списки и автобиографию Кожухова - там сколько нестыковок???
>То он молдаванин, то русский.
>Кстати еще и не Кожухов, а Кожухарь - его родной брат - Кожухарь Анатолий Иустинович, 1908 года рождения, полковник, проживал в Нахабино, на ул. 11 саперов, может кому и попадался, вел активную патриотическую работу.
>То в Поповке родился, то в Одессе.
>То папа то, то папа се.
>То дядя "Герой Труда" - дядя был, железнодорожник, но никакой не герой.
>Время было смутное, биографии выхолащивались.

И как при таком раскладе дел можно считать данные, содержащиеся в биографии, исчерпывающими? Я не говорю про личные дела, где из-за нехватки места указывали далеко не полный список боевых наград. Отдельная тема - Герои Советского Союза. Почитать наградные листы. На награды - всего лишь одна строчка. Вот и добавляли в список те награды, которые можно было включить. Так что доверяй, но - проверяй.
Илья Вершинин
От Шифровальщик
К Шифровальщик (25.10.2007 12:17:02)
Дата 25.10.2007 12:28:20

Нда, вот откуда в российской армии предпосылки Сычева (+)

"- Ну-ка, голубчик, собери у ребят на водку,- сказал ему вахмистр.- Надо отпраздновать ваше прибытие. У Буденного было в кармане пять рублей - мать собрала на дорогу, он вынул и отдал три. Сказал сердито:
- Свое отдал, у других берите сами.
- Что?! - заорал вахмистр.- Как смеешь? - И, выхватив у рядом стоявшего "дядьки" плетку, ударил его по спине.- Я-те покажу!

Так началась новая жизнь. На занятиях стоило Буденному ошибиться, как его тут же наказывали: "Прыгай!.. Р-раэ! Два!" Семен упирался руками в бедра, приседал на корточки и прыгал на месте по-лягушечьи. А то еще истязали "гусиным шагом". Стоя в затылок друг другу, солдаты по команде приседали."
От Шифровальщик
К Шифровальщик (25.10.2007 12:17:02)
Дата 25.10.2007 12:23:55

Посмотрел сайт - не был Буденный казаком, зачем тогда казаком назвался? (+)

http://www.budenney.ru/revolution/
"Я хоть не дворянских кровей, не казачьих, а сын батрака...
Т.е. "иногородний"
Зачем же тогда в анкете казаком назвался? Ведь социальное происхождение "из батраков" сулило более выгод, чем "из казаков"?
Если Семен Михалыч лукавит, открещиваясь от казачьего происхождения, то какого рожна его в драгуны забрали? А если и вправду не казак, то пошто советская власть его в казаки записала? Странно.
От Siberiаn
К Шифровальщик (25.10.2007 12:23:55)
Дата 26.10.2007 09:17:10

Он рос в станице с казаками, их жизнью, но был иногородним (-)
От Ktulu
К Шифровальщик (25.10.2007 12:23:55)
Дата 25.10.2007 19:28:46

Мог быть сыном казачки и иногороднего (-)
От Железный дорожник
К Шифровальщик (25.10.2007 12:23:55)
Дата 25.10.2007 18:48:16

Есть у меня одна книженция сталинскаго времени типа для детей

Дык там расписывается детство Будёного. Довольно забавная книженция и хорошо читается. Дык из неё следует, что он из бедной казацкой семьи, отец его действительно батрачил, но жили то они в станице!
От Siberiаn
К Железный дорожник (25.10.2007 18:48:16)
Дата 26.10.2007 21:02:00

Вы путаете

Книгу эту читал лет 35 назад но отлично помню сюжет. Там раз 20 говорится что он был ИНОГОРОДНИМ. А слог хорош. Там он в конных состязаниях победил - конь у него был хороший

Siberian
От Железный дорожник
К Siberiаn (26.10.2007 21:02:00)
Дата 29.10.2007 17:02:48

Да! Правильно!

>Там он в конных состязаниях победил - конь у него был хороший

Именно поэтому!
От Ktulu
К Железный дорожник (25.10.2007 18:48:16)
Дата 25.10.2007 19:26:30

Re: Есть у...

>Дык там расписывается детство Будёного. Довольно забавная книженция и хорошо читается. Дык из неё следует, что он из бедной казацкой семьи, отец его действительно батрачил, но жили то они в станице!

Так каждому служившему казаку от Войска полагался земельный надел. А батрачили в подавляющем большинстве
именно иногородние.

--
Алексей
От Grozny Vlad
К Ktulu (25.10.2007 19:26:30)
Дата 25.10.2007 19:30:57

Re: Есть у...

>Так каждому служившему казаку от Войска полагался земельный надел. А батрачили в подавляющем большинстве
>именно иногородние.
Казаки тоже батрачили, особенно дети из бедных семей когда отец был на службе.

Грозный Владислав
От Robert
К Grozny Vlad (25.10.2007 19:30:57)
Дата 26.10.2007 06:19:32

Донское казачество очень старое, было сильное социальное расслоение

И было много бедноты которая пошла за красными.

Кубанское например казачество - моложе, земли много и она плодородней, расслоения в обществе нет практически, почти все пошло за белыx.
От Нумер
К Robert (26.10.2007 06:19:32)
Дата 27.10.2007 01:06:23

Re: Донское казачество...

Здравствуйте
>И было много бедноты которая пошла за красными.

>Кубанское например казачество - моложе, земли много и она плодородней, расслоения в обществе нет практически, почти все пошло за белыx.

Читал, что как раз кубанцы в 1918 позже всех поднялись и в 1920 "кинули" белых, когда донцы ещё были готовы сражаться.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Grozny Vlad
К Robert (26.10.2007 06:19:32)
Дата 26.10.2007 08:06:19

Я в этом случае имел ввиду Забайкальское...

...но это в той или иной степени касалось всех.
Забайкальское тоже раскололось на две неравные части и большинство пошло за красными...

Грозный Владислав
От Pavel
К Железный дорожник (25.10.2007 18:48:16)
Дата 25.10.2007 19:07:14

Re: Есть у...

Доброго времени суток!
>Дык там расписывается детство Будёного. Довольно забавная книженция и хорошо читается. Дык из неё следует, что он из бедной казацкой семьи, отец его действительно батрачил, но жили то они в станице!
Дык они и жили в станице, но были иногодние.
С уважением! Павел.
От Железный дорожник
К Pavel (25.10.2007 19:07:14)
Дата 25.10.2007 19:09:34

Может достать, отсканить, да в сеть выложить?

Она по содержанию не политизирована вроде, так, расписывается один небольшой период из его детства.
От PK
К Шифровальщик (25.10.2007 12:23:55)
Дата 25.10.2007 17:32:14

На лошадках в РИ служили не только казаки (-)
От Ktulu
К PK (25.10.2007 17:32:14)
Дата 25.10.2007 19:23:01

А в казачьих полках (кроме некоторых офицеров) - только казаки (-)
От Leopan
К Шифровальщик (25.10.2007 12:23:55)
Дата 25.10.2007 14:17:13

Дык известно зачем

Чтобы потом ему приписать создание Конных армий и тачанок
И даже кавалериста Ворошилова, хорошо еще, что "стрелка" а не "рубаку-парня"
От Паршев
К Leopan (25.10.2007 14:17:13)
Дата 25.10.2007 17:47:27

На коне Ворошилов держался вполне прилично, и это легко видно,

поскольку он принимал военные парады на своём Символе, и фото и кино есть.
От Железный дорожник
К Паршев (25.10.2007 17:47:27)
Дата 25.10.2007 18:50:30

Хотя он то и не казак, а слесарь Луганского завода. (-)
От Паршев
К Железный дорожник (25.10.2007 18:50:30)
Дата 26.10.2007 13:05:12

Бывает. Вот артист Богатырев - сел на съемках на коня да и поехал

. Но это крайне редкий случай.
От Leopan
К Паршев (25.10.2007 17:47:27)
Дата 25.10.2007 18:39:28

А я не про то как он держался на коне

Это из серии так рождаются легенды
Нам говорили, что Ворошилов в силу своего пролетарского происхождения, естественно не мог сравниться с казаками в искусстве владения шашкой, а посему оную не признавал и в сабельных боях в каждой руке держал по маузеру, расстреливая каждого попадавшегося врага. При сем конем он управлял более чем искусно, это ж как надо было крутиться-вертеться, чтобы тебя никака зараза не саданула и не проткнула. Я и тогда не верил.
От (v.)Krebs
К Leopan (25.10.2007 18:39:28)
Дата 26.10.2007 13:13:30

Re: А я...

Si vis pacem, para bellum

а в 1860-х американские кавалеристы выдвигали такой аргумент против сабли в пользу револьвера - "там, где можно рубить саблей, наверняка можно воспользоваться револьвером"
Похоже, К.В. об этом знал :)
От Nachtwolf
К (v.)Krebs (26.10.2007 13:13:30)
Дата 27.10.2007 22:47:18

Ага, и при этом добавляли

что в крайнем случае, револьвером с длинным стволом можно и фехтовать (по крайней мере отражать сабельные удары).
От И. Кошкин
К Leopan (25.10.2007 18:39:28)
Дата 26.10.2007 11:51:08

На самом деле это правда, только он стрелял с двух "Льюисов" (-)
От NV
К Leopan (25.10.2007 18:39:28)
Дата 25.10.2007 18:47:52

Пистольер :) (-)