От TAHKEP
К All
Дата 26.10.2007 02:25:39
Рубрики WWII; Армия;

Военно-историческое… водно-туристическое. :) Байдарка(?) на Одере'45?

При внимательном просмотре док.фильма "Берлин" 1945 года, составленого из хроники отснятой фронтовыми кинооператорами обратил внимание на вот такое плавсредство (на переднем плане)
http://img156.imageshack.us/img156/6623/pdvd000im7.jpg


http://img509.imageshack.us/img509/9462/pdvd001oq5.jpg



Если не ошибаюсь -- это всё-таки байдарка! Слишком уж характерна форма, "дека", "рогатый" руль…
В связи с этим вопрос: это что-то штатное? Трофейное? Ленд-лизовское? Насколько широко было распространено?

С уважением, TAHKEP
От Дмитрий Ховратович
К TAHKEP (26.10.2007 02:25:39)
Дата 26.10.2007 17:00:11

Так это ж Эрзетка!

Она же RZ-85, знаменитая десантная байдарка с деревянным каркасом.

>Если не ошибаюсь -- это всё-таки байдарка! Слишком уж характерна форма, "дека", "рогатый" руль…

Безусловно.

>В связи с этим вопрос: это что-то штатное? Трофейное? Ленд-лизовское?

Ага. Немецкое штатное.

>Насколько широко было распространено?

В России я думаю до сих пор сотни тысяч по чердакам и гаражам валяются.
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Ховратович (26.10.2007 17:00:11)
Дата 26.10.2007 17:01:31

Десантная?

>Она же RZ-85, знаменитая десантная байдарка с деревянным каркасом.

>>В связи с этим вопрос: это что-то штатное? Трофейное? Ленд-лизовское?
>
>Ага. Немецкое штатное.

В штате чего?
От Дмитрий Ховратович
К Дмитрий Козырев (26.10.2007 17:01:31)
Дата 26.10.2007 17:34:49

Возможно я нагнал сгоряча:)

Про десантность только слухи. Сейчас удалось найти только, что производилась в ГДР с 1953 года. Но, судя по приведенным фоткам, она - прямой потомок чего-то использовавшегося в ВМВ.
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Ховратович (26.10.2007 17:34:49)
Дата 26.10.2007 17:45:31

Re: Возможно я...

>Про десантность только слухи. Сейчас удалось найти только, что производилась в ГДР с 1953 года. Но, судя по приведенным фоткам, она - прямой потомок чего-то использовавшегося в ВМВ.

Да я допускаю сущестование прогулочной/спортивной байдарки такого типа. Просто в Kstnах понтонных парков нет намека на байдарки - только лодки надувные.
От amyatishkin
К Дмитрий Козырев (26.10.2007 17:45:31)
Дата 26.10.2007 19:07:43

С точки зрения армейских штатов

байдарка - вещь бесполезная. Ввиду отсутствия полезной нагрузки в несколько человек с грузом.

>Да я допускаю сущестование прогулочной/спортивной байдарки такого типа. Просто в Kstnах понтонных парков нет намека на байдарки - только лодки надувные.

Но с точки зрения умеющего ей пользоваться офицера/сержаната из понтоно-мостового батальона - полезная вещь для разьездов, и достаточно мелкая, чтобы возить с остальным имуществом. Поэтому вполне допускаю, что ее подобрали где-нить в Европе и тащили за собой.
От Llandaff
К amyatishkin (26.10.2007 19:07:43)
Дата 26.10.2007 19:37:24

А как же на ней в походы ходят?

>байдарка - вещь бесполезная. Ввиду отсутствия полезной нагрузки в несколько человек с грузом.

Именно так, несколько человек с грузом. На грузе сидят.
От Дмитрий Козырев
К Llandaff (26.10.2007 19:37:24)
Дата 29.10.2007 10:35:56

Не "несколько", а 2-3 человека. (-)
От amyatishkin
К Llandaff (26.10.2007 19:37:24)
Дата 26.10.2007 21:31:57

Re: А как...

>>байдарка - вещь бесполезная. Ввиду отсутствия полезной нагрузки в несколько человек с грузом.
>
>Именно так, несколько человек с грузом. На грузе сидят.

Т.е. она способна выдержать несколько необученных человек, никогда в байдарке не сидевших, и порядка так по 20 кг груза на каждом из них? С готовым к применению оружием?
От Llandaff
К amyatishkin (26.10.2007 21:31:57)
Дата 29.10.2007 10:32:02

А вы думали, откуда водные туристы берутся? :)


>Т.е. она способна выдержать несколько необученных человек, никогда в байдарке не сидевших, и порядка так по 20 кг груза на каждом из них? С готовым к применению оружием?

Вы думаете, что водных туристов клонируют в секретных лабораториях? :)

Когда я отправился в первый водных поход, мне было что-то типа 13 лет. Отец устроил поход выходного дня по Протве. Полные байдарки груза, я был "необученным человеком, никогда в байдарке не сидевшем", но всему научился моментально. Следующий поход - уже в институте с друзьями, из 5 человек опыт водных походов был только у меня (тот самый 1 ПВД) и еще у одного человека (вот у него опыт был хороший). И мы замечательно две недели плыли по Мологе, без эксцессов.

Байдарка очень легка в освоении. Пороги на байдарке с грузом проходить все равно не предполагается. Самая сложная операция - сборка-разборка :)
От А.Погорилый
К amyatishkin (26.10.2007 21:31:57)
Дата 26.10.2007 22:19:25

Да

>Т.е. она способна выдержать несколько необученных человек, никогда в байдарке не сидевших, и порядка так по 20 кг груза на каждом из них? С готовым к применению оружием?

Когда я впервые сел в байдарку, что-то не помню, чтобы у меня были хоть какие-то проблемы. По 20 кг груза на человека - потянет без проблем.
Насчет совсем необученных - вполне хватит инструкции на одну страничку. Никаких особых хитростей там нет.
Все это, конечно, по спокойным внутренним водам, где ни большой волны, ни течения, способного байдарку на камень намотать. Так ведь большинство рек и водоемов именно такие, если не в горной местности.
От Дмитрий Козырев
К А.Погорилый (26.10.2007 22:19:25)
Дата 29.10.2007 10:37:23

Re: Да

>Насчет совсем необученных - вполне хватит инструкции на одну страничку. Никаких особых хитростей там нет.

Основная "хитрость" - это установка лопастей весел в разных плоскостях и выработка навыка, что так удобнее и эргономичнее :)
От А.Погорилый
К Дмитрий Козырев (29.10.2007 10:37:23)
Дата 29.10.2007 13:29:22

Re: Да

>>Насчет совсем необученных - вполне хватит инструкции на одну страничку. Никаких особых хитростей там нет.
>Основная "хитрость" - это установка лопастей весел в разных плоскостях и выработка навыка, что так удобнее и эргономичнее :)

А я никогда по-другому весла не ставил.
Я же писал - инструкция на страничку для совсем не знающих, там и этому будет место.

Собственно, самое трудное - переть на себе байдарки несколько километров до воды. Второе по сложности - их сборка. А гребля - просто отдых в сравнении с первыми двумя пунктами. Конечно, если в простых условиях.
От Дмитрий Ховратович
К Дмитрий Козырев (26.10.2007 17:45:31)
Дата 26.10.2007 18:27:06

Re: Возможно я...

>Да я допускаю сущестование прогулочной/спортивной байдарки такого типа. Просто в Kstnах понтонных парков нет намека на байдарки - только лодки надувные.

Фича байдарки в том, что она сильно быстрее надувной лодки, и управляется лучше. Может еще где использовалась?
От Роман (rvb)
К Дмитрий Ховратович (26.10.2007 18:27:06)
Дата 29.10.2007 09:52:38

Коммандос использовали

>Фича байдарки в том, что она сильно быстрее надувной лодки, и управляется лучше. Может еще где использовалась?

Применялись еще в 1942 году:

http://en.wikipedia.org/wiki/British_commando_frogmen

December 7 after dark: Operation Frankton. 10 British naval frogmen left a submarine on 5 two-seater kayaks and went up the Gironde to blow up ships in Bordeaux port. In December 11-12 night, two boats were sunk and three seriously damaged. Only 2 of the frogmen came back to England. The others were captured directly, or denounced by, French, and finally shot by the Germans.

http://www.cdomuseum.be/ANGLAIS/12_uk.htm

послевоенные образцы

с брезентовой шкурой:
http://www.cdomuseum.be/PHOTOS/12_VISITE/05a.%20kayak%20toile.JPG



с синтетической шкурой:
http://www.cdomuseum.be/PHOTOS/12_VISITE/05b.%20kayak%20polyester.JPG



S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Дмитрий Ховратович
К Роман (rvb) (29.10.2007 09:52:38)
Дата 29.10.2007 10:30:14

Re: Коммандос использовали

> http://www.cdomuseum.be/ANGLAIS/12_uk.htm

Ух ты какой прикольный музей! Съездить что ли?!
От RaDist
К TAHKEP (26.10.2007 02:25:39)
Дата 26.10.2007 10:56:51

На нашу "Таймень" похожа ;) (-)
От (v.)Krebs
К RaDist (26.10.2007 10:56:51)
Дата 26.10.2007 12:59:44

угу, как бы с неё и не слизали (-)
От (v.)Krebs
К TAHKEP (26.10.2007 02:25:39)
Дата 26.10.2007 10:25:23

а почему нет?

Si vis pacem, para bellum

думаете, немцы на Одере не имели гребных\яхт-клубов, где обязательно были и байдарки?
От инженегр
К TAHKEP (26.10.2007 02:25:39)
Дата 26.10.2007 09:59:20

Показал фото своей сотруднице, у неё была трофейная немецкая байдарка.

Говорит, что очень похоже на то.
Алексей Андреев
От Дмитрий Козырев
К TAHKEP (26.10.2007 02:25:39)
Дата 26.10.2007 08:35:22

Re: Военно-историческое… водно-туристическое....

>В связи с этим вопрос: это что-то штатное? Трофейное? Ленд-лизовское? Насколько широко было распространено?

Нет, просто "метное", "подручное" плавсредство. Все лучше, чем на калитке.
От Konsnantin175
К TAHKEP (26.10.2007 02:25:39)
Дата 26.10.2007 03:32:44

Re: Военно-историческое… водно-туристическое....

Переправу строят. Скорее всего, как в таких делах бывает, согнали со всей округи всё что может плавать - от бревен до байдарок.