ВИФ2 NE : Ветка : Re: Нет слов, одни выражения! (с)

От	Малыш
К	Паршев
Дата	30.10.2007 16:41:05
Рубрики	WWII;

Re: Нет слов, одни выражения! (с)

>Прочтите воспоминания фронтовиков. За что же, в конечном счёте, воевали наши солдаты? За Родину? За Сталина? За коммунистическую идею? За свою семью?
Скажите, батарея горячая или чугунная? А лягушка зеленая или земноводная? Блин, и это ведь методические указания - "Сравните зеленое с квадратным. Зеленое зеленее квадратного или квадратное квадратнее зеленого?"... Субж.

>7. Изучите Приказы № 270 и 227 — «Ни шагу назад». Когда и в связи с чем они были приняты? Всегда ли есть смысл защищаться до последней капли крови? А может быть, лучше разумно отступить? Чем обернулся принцип «Мы за ценой не постоим» на практике? Дайте моральную оценку этим приказам. Выскажите своё отношение к штрафным батальонам и заградительным отрядам.

Тут просто воздержусь от комментариев. Чтоб не забанили...

Блин, ну какой альтернативно одаренный специалист составлял план урока? У многих взрослых людей от приказа 270 и приказа 0428 крышу начисто срывает - а тут предлагается попичкать этими приказами девятиклассников...

От	Random
К	Малыш (30.10.2007 16:41:05)
Дата	31.10.2007 17:08:30

Re: Нет слов,...

>>7. Изучите Приказы № 270 и 227 — «Ни шагу назад». Когда и в связи с чем они были приняты? Всегда ли есть смысл защищаться до последней капли крови? А может быть, лучше разумно отступить? Чем обернулся принцип «Мы за ценой не постоим» на практике? Дайте моральную оценку этим приказам. Выскажите своё отношение к штрафным батальонам и заградительным отрядам.
>
>Тут просто воздержусь от комментариев. Чтоб не забанили...

М-да. Такие вещи очень наглядно демонстрируют практическую целесообразность репрессий ЗА УБЕЖДЕНИЯ. Потому что распространение некоторых убеждений может иметь чертовски высокую цену.
____________________
Благослови, Господи, ракетный комплекс 'Сатана'!

От	Паршев
К	Random (31.10.2007 17:08:30)
Дата	31.10.2007 17:35:35

Историки будущего напишут "войну проиграл русский школьный учитель" (-)

От	И.Пыхалов
К	Паршев (31.10.2007 17:35:35)
Дата	31.10.2007 19:28:24

Что касается холодной войны, то так оно и есть (-)

От	Д.Белоусов
К	И.Пыхалов (31.10.2007 19:28:24)
Дата	31.10.2007 19:48:58

Тут вес же не учителя

Отвязалась элита (включая семьи) + трансляция установок от элиты вниз + усложнение общества, возникновение альтернативных элит, становящихся антисистемными ("цеховики+криминал") + самое главное! паралич воли у населения, отчасти связанный с потерями в войне (лишь бы не было войны!, - помните? что угодно, "лишь бы не было?" - ну так получайте распад страны, гражданские войны по окраинам, 1993 г. в Москве, беспредел бандюков -кстати, лично знаю нескольких людей _случайно_ попавших в разборки; все это типичный юмор сатаны, ИМХО).

Вот и все. Учительство тут - постольку-поскольку. Деятели культуры с их дегероизацией, лультом амбивалентного героя, алконавтов разных и проч. - гораздо, гораздо больше. Если уж крайних искать.

С уважением

От	И.Пыхалов
К	Д.Белоусов (31.10.2007 19:48:58)
Дата	31.10.2007 19:53:38

Это гипербола

Когда пишут, что такую-то войну выиграл такой-то школьный учитель, это ведь тоже преувеличение.

От	Д.Белоусов
К	И.Пыхалов (31.10.2007 19:53:38)
Дата	31.10.2007 19:57:37

Ну "совокупный учитель" оказывает иногда определяющее влияние на поколение

От ценностных установок - до тонкостей, типа обращения со временем, доказательного рационального мышления и прочего.

Вот если мы еще и Россию прогадим, как с Союзом было - тогда да, вкладж в это деградации школы будет неоспорим.

С уважением

От	Д.Белоусов
К	Паршев (31.10.2007 17:35:35)
Дата	31.10.2007 19:04:30

Вы, однако, накличите (-)

От	Д.Белоусов
К	Random (31.10.2007 17:08:30)
Дата	31.10.2007 17:26:02

Вот была на Западе хорошая форма - запрет на профессию.

Убежденный коммунист - отлично, живи себе на свободе.
Но учителем к примеру быть не можешь

От	Random
К	Д.Белоусов (31.10.2007 17:26:02)
Дата	31.10.2007 19:22:05

Вспомнился один телесюжет

...когда Басаева наконец замочили, показали передачу, в которой брали интервью с его школьной учительницей. Так эта ведьма взахлеб разливалась, какой он был замечательный, настоящий герой своего народа и пример для подражания. Совершенно открыто, уверенно в своей правоте и не опасаясь за последствия. Она - НЕ БЫВШАЯ учительница, съемка велась в школе.
Я это к чему. Возможный спектр убеждений, которые могут стать ограничителем для профессии, скажем, учителя, практически неохватен. Репрессии - единственный панадол.
__________________
Благослови, Господи, ракетный комплекс 'Сатана'!

От	Antenna
К	Random (31.10.2007 19:22:05)
Дата	31.10.2007 19:35:18

История это цветочки

Заходит к ним 18-летний шкет с бабушкой – обычный подросток с совершенно обычной классической бабушкой. Парень начинает смотреть тачки – подолгу в них сидит, расспрашивает менеджера обо всех деталях, вникает в суть. Наконец, «клиент» останавливает свой выбор на машине стоимостью порядка 60-ти тысяч евро [для тех, кто не страдает болезнью обвинять в рекламе – BMW330сi, весьма горячее купе].

Пока внучок щупал кожу в салоне, менеджеры, обеспокоенные тем, что к ним пришёл явно нестандартный покупатель, подошли к бабульке и поинтересовались, что происходит. Выясняется следующее: родители паренька давно уже скинули его на воспитание бабке, а он втянулся в компанию обеспеченных пацанов – втянулся для того, понятно, чтобы тешить своё самомнение, ходить королём перед обычным быдлом, но статус «короля» необходимо проплачивать. И вот возникла проблемка: у всех пацанов уже были купленные «родоками» дорогие аппараты, а у паренька-то не было! И вот он начинает каждый день, неделю за неделей, месяц за месяцем ездить своей бабке по мозгам: «Купи мне, бабушка, машину!» Сначала бабке смешно, потом она пытается возражать, затем – наплевать, но в конце концов ей становится страшно – и она соглашается продать свою 1-комнатную квартиру, чтобы купить внуку машину за 60 тысяч евро…

Менеджеры о*уели от такого расклада – ребятам по 35-40 лет, добиваться целей в жизни подобными методами они не привыкли. Бабулю успокоили, а парню объяснили, что не надо брать эту купешку – у неё там «что-то не работает», а следующая придёт через полгода. В общем, сохранили бабке жилплощадь – до следующего автосалона, ясное дело.

Что произойдёт далее с одержимым внуком – понятно: он найдёт машину в другом магазине, бабушка продаст квартиру, он сядет за руль и через неделю-две разобьёт мощную тачку нахрен (даст Бог, без человеческих жертв). Поумнеет он при этом вряд ли.

Менеджеры рассказывали мне эту историю с искренним ужасом в глазах – мол, «вот ведь ублюдок-то вырос»! «Собственную бабку лишать права спокойно дожить свои годы в покое!» - возмущались парни. И я разделяю их эмоции – как-то не вяжется в голове страсть к дорогой и незаслуженной игрушке с полным наплевательством на родного человека.

Нынешняя молодёжь, родившаяся на излёте советской империи и осмысленно заставшая лишь рыночный бардак, впитав его, всё отчетливей демонстрирует теперь полное отсутствие у себя морали – в какой бы то ни было форме. Порой это выливается в абсурдные, отмороженные криминальные случаи – подобно недавно описанному мной эпизоду, когда 19-летний ублюдок, обчитавшись журналов про тюнингованные тачки, зарезал женщину, чтобы покататься на её машине. Но эти экстремумы являются только вершиной айсберга, и какие кошмары покоятся в омуте душ этого поколения, остаётся догадываться. Некоторые уже поговаривают о том, что это поколение – бесплодно, что оно должно просто смениться, не оставив никакого следа.

Очень грустно думать об этом – ведь люди, молодые люди, не виноваты в том, что их родители забили на них здоровенный болт, положили на них свои приборы и побежали, совершенно охеревшие, зарабатывать деньги. Их, кстати, тоже можно понять: родив детей в конце 80-х, они никак не были готовы к тому, что жизнь так круто изменится – что вместо работы в НИИ согласно полученному образованию придётся идти в кооператоры, становиться ИЧПистами, менеджерами, брокерами… Да, это поколение кинули, предали, и эти молодые родители не нашли в себе сил не кинуть, в свою очередь, собственных детей.

Наверное, это такая месть – через поколение: бабушки нынешних молодых подонков не заложили что-то важное в души своих детей, а внуки наглядно показывают им, каков результат – фактически как нашкодившего кота грубо макают мордой в свежее дерьмо.

Нужно прервать эту цепь. Нужно прекратить делать из своих детей сорняков – таких, что растут и выживают сами по себе в любых условиях. Необходимо, чтобы между поколениями была связь – любовь, уважение, ответственность, и когда эти вещи поселятся в семьях, они появятся и в обществе. «Ребёнок из хорошей семьи» - таким должен быть каждый ребёнок, потому что «хорошая семья» - это не богатая, а та, где есть папа, мама и любовь.

http://stillavinsergei.livejournal.com/68872.html?page=2

От	И.Пыхалов
К	Antenna (31.10.2007 19:35:18)
Дата	31.10.2007 19:41:26

Сама бабка и виновата

Или внука марсиане воспитывали?

От	Llandaff
К	Antenna (31.10.2007 19:35:18)
Дата	31.10.2007 19:40:18

Не надо обобщать

пару дурней (бабушку и внука) на целые поколения.

От	И.Пыхалов
К	Llandaff (31.10.2007 19:40:18)
Дата	31.10.2007 19:45:19

Надо обобщать

>пару дурней (бабушку и внука) на целые поколения.

Эти поколения бездарно разрушили и сдали свою страну. Точно так же, как данная конкретная старая дура — свою квартиру.

От	Д.Белоусов
К	Random (31.10.2007 19:22:05)
Дата	31.10.2007 19:34:55

Не понял... а подстрекаьтельство к совершению уголовного преступления отменили?

>...когда Басаева наконец замочили, показали передачу, в которой брали интервью с его школьной учительницей. Так эта ведьма взахлеб разливалась, какой он был замечательный, настоящий герой своего народа и пример для подражания. Совершенно открыто, уверенно в своей правоте и не опасаясь за последствия. Она - НЕ БЫВШАЯ учительница, съемка велась в школе.

теперь любой терракт - она подстрекатель (пример для подражания) - и в дальний путь на долгие года
до того - любая драка, а лучше хулиганство в школе (пример для подражания - явный социопат, с учетом полного послужного списка)
да еще разжигание межнациональной розни (герой своего народа)

Так что, то что она на свободе - явная недороботка (мож, и исправленная уже). А уж что преподает - вообще вредительство (в том самом смысле, ага)

С уважением

От	Chestnut
К	Д.Белоусов (31.10.2007 17:26:02)
Дата	31.10.2007 17:41:04

уточним: на Западе Германии (-)

От	Iva
К	Д.Белоусов (31.10.2007 17:26:02)
Дата	31.10.2007 17:26:49

То же и в СССР. (-)

От	Олег...
К	Малыш (30.10.2007 16:41:05)
Дата	30.10.2007 19:42:07

С приказами как раз очень хорошо придумано...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Будут не по наслышке знать, как сейчас, а действительно разберуться...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Малыш
К	Олег... (30.10.2007 19:42:07)
Дата	30.10.2007 21:08:09

Re: Вы издеваться изволите?

>С приказами как раз очень хорошо придумано...
>Будут не по наслышке знать, как сейчас, а действительно разберуться...

Прошу прощения, Вы по приведенной в корневом постинге ссылке ( http://his.1september.ru/articlef.php?ID=200500408 ) сходить удосужились? Мне вот кажется, что нет. Приказ №270 дан в выдержках, причем, за счет купирования практически всей его преамбулы, создается впечатление ничем не обусловленного тупого садизма. То же самое касается директивы о создании заградотрядов.
Следующий аспект той же проблемы: для корректной трактовки документов требуется знание контекста - чем был обусловлен выпуск соответствующего документа, в какой обстановке он был выпущен и во имя каких целей. А дети этого не знают ни фига - и, по милости таких выдержек, и не узнают никогда, им уже промыли моск, что злодей Сталин, чтобы свою жестокость потешить, приказал всех пленных считать предателями и беспощадно уничтожать всеми способами.
Как обобщающий вывод - а давайте Ленина в выдержках изучать? "Величайшей ошибкой было бы думать", В.И.Ленин, "Марксизм и восстание", 27-й том 4-го издания ПСС, с.6. И порадуемся: классно придумали! Теперь-то детки не понаслышке будут знать...

От	А.Погорилый
К	Олег... (30.10.2007 19:42:07)
Дата	30.10.2007 20:29:36

Re: С приказами

>Будут не по наслышке знать, как сейчас, а действительно разберуться...

Чтобы действительно разобраться с приказом 227, ему одному надо посвятить не один урок. С учетом того, что это же школьники, им надо дать знания и об обстоятельствах, и о положении.
Оно, конечно, того стоит, только я что-то сомневаюсь, что в нынешней школе это грамотно и обьективно проделают. Точнее, уверен что не.

От	Д.Белоусов
К	А.Погорилый (30.10.2007 20:29:36)
Дата	30.10.2007 20:53:14

Вы главного, кажется не заметили

Там про войну - вообще два часа на все про все. И за эти два часа - вот такое гуано нужно потребить вовнутрь.
Вопрос - куда смотрит Онищенко?

От	А.Погорилый
К	Д.Белоусов (30.10.2007 20:53:14)
Дата	30.10.2007 23:02:57

Re: Вы главного,...

>Там про войну - вообще два часа на все про все. И за эти два часа - вот такое гуано нужно потребить вовнутрь.

За это время можно дать только:
1. (Вводная) Подвиг советского народа в ВОВ.
2. 1941 год (кратенько).
3. Битва под Москвой.
4. Сталинградская битва.
5. Курская битва.
6. Подвиг и трагедия - блокада Ленинграда.
7. Освобождение оккупированных территорий и перенос войны на территорию Германии (кратенько).
8. Берлинская операция.
9. Они погибли чтобы мы жили (финальная).
И то очень коротко все.

>Вопрос - куда смотрит Онищенко?

В руку дающую спонсора. И на откаты с попилами.

От	Д.Белоусов
К	А.Погорилый (30.10.2007 23:02:57)
Дата	31.10.2007 11:43:53

Это все правильно. Но за два урока все равно нифига не заложите

Не успеете просто.

Зато изучают - несколько уроков - состав депутатов последовательно сменявших друг друга первых четырех Дум, избирательное законодательство до революции и прочее особо актуальное.

Однако тенденция.
"Раньше думал, что происходит промывание мозгов, потом понял - налицо обратный процесс" (с) В. Суворов. А ведь и правда...

От	А.Погорилый
К	Д.Белоусов (31.10.2007 11:43:53)
Дата	31.10.2007 14:48:47

Re: Это все...

>Не успеете просто.

Тут такая особенность. Я считаю, что исторические знания должны быть как срез луковицы - маленькое ядрышко, обязательное, а дальше кольцами все шире, по мере интереса и памяти.
Например, для Халхин-Гола в самом центре должны быть всего две строчки
Кто был не мертв -
Тот был у нас в плену. (К. Симонов)
И уже вторым слоем - время (лето 1939), место (восточная граница Монголии) и т.д.

>Зато изучают - несколько уроков - состав депутатов последовательно сменявших друг друга первых четырех Дум, избирательное законодательство до революции и прочее особо актуальное.
>Однако тенденция.

Не только при изучении отдельных дисциплин, но и при формировании набора изучаемых дисциплин. Хрень какую-то добавляют.

>"Раньше думал, что происходит промывание мозгов, потом понял - налицо обратный процесс" (с) В. Суворов. А ведь и правда...

Ну да.

От	Д.Белоусов
К	А.Погорилый (31.10.2007 14:48:47)
Дата	31.10.2007 15:28:40

Возможно. Но и ядро должно быть системным и целостным

От	А.Погорилый
К	Д.Белоусов (31.10.2007 15:28:40)
Дата	31.10.2007 19:52:12

Re: Возможно. Но...

>>Тут такая особенность. Я считаю, что исторические знания должны быть как срез луковицы - маленькое ядрышко, обязательное, а дальше кольцами все шире, по мере интереса и памяти.
>>Например, для Халхин-Гола в самом центре должны быть всего две строчки
>>Кто был не мертв -
>>Тот был у нас в плену. (К. Симонов)
>>И уже вторым слоем - время (лето 1939), место (восточная граница Монголии) и т.д.
>"Сверткой" целого. Одна из угроз сейчас - "клипирование" любой сложности, блокирующее собственное мышление.

Согласен. Я писал о том, что должно в памяти остаться, когда школьные знания уже забыты. Ядро небольшое плюс память о том, что оно логически вытекает из всей информации, которую давали (хотя сама информация и логика выводов забыты).

>Собственно, упрощающие процедуры - дело крайне сложное, по роду деятельности приходится этим заниматься отчасти

Ну так этим должны лучшие специалисты заниматься. Дело того стоит.
И очень важно, чтобы "масскульт", тот что капает на мозги из СМИ, этому не противоречил. Что, кстати, на Западе успешно соблюдается без наличия явной цензуры. Прокричать в Гайд-Парке (или выложить на интернет-страничку с посещаемостью 100 человек в год, или издать в нескольких сотнях экземпляров) можно почти что угодно. Но то что идет действительно массово, очень неслабо фильтруется.

>В качестве "микоядра" про войну может, как ни странно быть клип, о котором я писал http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1530723.htm
>Больно хорош.

Да. Только без английских субтитров.

От	Д.Белоусов
К	А.Погорилый (31.10.2007 19:52:12)
Дата	31.10.2007 20:18:54

Re: Возможно. Но...

>>В качестве "микоядра" про войну может, как ни странно быть клип, о котором я писал http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1530723.htm
>>Больно хорош.
>
>Да. Только без английских субтитров.

Да - но с русскими. Это, по идее, усилит концентрацию внимания и запоминание.

С уважением.

От	hunter019
К	Д.Белоусов (30.10.2007 20:53:14)
Дата	30.10.2007 23:00:15

Онищенко смотрит где бы баксов урвать...

>Там про войну - вообще два часа на все про все. И за эти два часа - вот такое гуано нужно потребить вовнутрь.
Вообще, какого хрена говорить про детишек и у чителей, если у меня на работе стычка с ЮРИСТАМИ нашими была. Насмотрелись они "штрафбатов" и давай грязью исходить, какие мол мы плохие были. Я им вопрос задал - назовите источник вашего знания?
- Так по телеку же "Штрафбат" показывают, вот там правда!!!!
- Так по телеку и "Звездные войны" показывают - я им в ответ.
- А в "ЗВ" в начале фильма написано - ФАНТАСТИКА!!!!
Это ответ юристов. А мы тут про детишек свистим :(

От	Alex Medvedev
К	hunter019 (30.10.2007 23:00:15)
Дата	31.10.2007 07:37:51

в ЗВ нигде не написано что это фантастика

>- А в "ЗВ" в начале фильма написано - ФАНТАСТИКА!!!!

Там написано "Давным-давно, в одной далекой галактике" т.е. исторический фильм.

От	И.Пыхалов
К	hunter019 (30.10.2007 23:00:15)
Дата	30.10.2007 23:41:29

С юридической точки зрения они правы

>- Так по телеку же "Штрафбат" показывают, вот там правда!!!!
>- Так по телеку и "Звездные войны" показывают - я им в ответ.
>- А в "ЗВ" в начале фильма написано - ФАНТАСТИКА!!!!
>Это ответ юристов. А мы тут про детишек свистим :(

В начале «Штрафбата» слово «фантастика» не написано. Значит, заявляемое претендует на правду.

От	Пехота
К	И.Пыхалов (30.10.2007 23:41:29)
Дата	31.10.2007 00:48:07

Re: С юридической...

Салам алейкум, аксакалы!
>>- Так по телеку же "Штрафбат" показывают, вот там правда!!!!
>>- Так по телеку и "Звездные войны" показывают - я им в ответ.
>>- А в "ЗВ" в начале фильма написано - ФАНТАСТИКА!!!!
>>Это ответ юристов. А мы тут про детишек свистим :(
>
>В начале «Штрафбата» слово «фантастика» не написано. Значит, заявляемое претендует на правду.

В начале ЗВ тоже слово "фантастика" не написано. Наоборот, там написано, что "в далекой галактике..." все эти события имели место.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Паршев
К	Олег... (30.10.2007 19:42:07)
Дата	30.10.2007 20:02:00

А где их можно прочитать-то? 9-) (-)

От	Андю
К	Малыш (30.10.2007 16:41:05)
Дата	30.10.2007 17:04:35

А вот тоже очень нужная школьнику инфа. (+)

Здравствуйте,

6. Документы свидетельствуют о неоднозначном отношении наших солдат, вступивших на немецкую землю, к населению Германии. От чего зависело их отношение? А какой позиции придерживались бы вы?

Феерично. Я так думаю, что брутальный ответ "я бы их всех вообще выслал в Сибирь/перестрелял за содеянное" будет строго незачётным.

Всего хорошего, Андрей.

От	Пассатижи (К)
К	Андю (30.10.2007 17:04:35)
Дата	30.10.2007 17:29:40

Кст., в малолетстве меня сильно удивляло, что существует аж две Германии

Здравствуйте,

и в обоих живут-таки немцы.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.

От	Presscenter
К	Пассатижи (К) (30.10.2007 17:29:40)
Дата	30.10.2007 18:54:37

Если уж заговорили о малолетстве...

то меня в дестве поражало, что немцы (ГДР) вообще наши союзники и товарищи. Что-то мне в дружбу-фрондшафт верилось плохо.

От	Cat
К	Пассатижи (К) (30.10.2007 17:29:40)
Дата	30.10.2007 18:49:08

Меня больше другое в детстве удивляло

Что на нас напала восточная (т.к. Берлин именно там)
:)

От	wolff
К	Cat (30.10.2007 18:49:08)
Дата	31.10.2007 16:09:53

Совершенно аналогично :-) (-)

От	Rwester
К	Пассатижи (К) (30.10.2007 17:29:40)
Дата	30.10.2007 18:22:48

вово, после того, что они наделали, хватило бы и одной(-)

От	Дмитрий Ховратович
К	Андю (30.10.2007 17:04:35)
Дата	30.10.2007 17:06:40

Re: А вот...

>6. Документы свидетельствуют о неоднозначном отношении наших солдат, вступивших на немецкую землю, к населению Германии. От чего зависело их отношение? А какой позиции придерживались бы вы?

>Феерично. Я так думаю, что брутальный ответ "я бы их всех вообще выслал в Сибирь/перестрелял за содеянное" будет строго незачётным.

Да вообще надо Эренбурга больше преподавать. И не будет таких идиотских вопросов возникать.

От	Д.Белоусов
К	Дмитрий Ховратович (30.10.2007 17:06:40)
Дата	30.10.2007 19:01:39

Хорошо бы куда-нибудь включить личный мемуар моего отца

70-е. В Западной Германии общается с немецким старичком из нерядовых. Ну то есть даже на фронт не попал, но войну помнит как обыватьль
Отец - Скажите, как вам, немцам жилось в войну?
Немец - А знаете, самым лучшим при Гитлере был 42 год. Тогда в магазинах было много дешевого украинского мяса.

а ведь уже все знал про фашизм и про порядки, сволочь.
Так что мысль департировать немцев в Сибирь - может и не плоха...

От	Фёдорыч
К	Дмитрий Ховратович (30.10.2007 17:06:40)
Дата	30.10.2007 17:45:14

Еще лучше - книжку Дюкова дать почитать (-)

От	tarasv
К	Малыш (30.10.2007 16:41:05)
Дата	30.10.2007 16:56:39

Re: Разве "Ни шагу назад" в советской школе не изучали?

>Блин, ну какой альтернативно одаренный специалист составлял план урока? У многих взрослых людей от приказа 270 и приказа 0428 крышу начисто срывает - а тут предлагается попичкать этими приказами девятиклассников...

Да и в институте на истории КПСС (а первокурсник не сильно от 10классника отличается) тоже изучали и ничего, крышу не срывало.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Малыш
К	tarasv (30.10.2007 16:56:39)
Дата	30.10.2007 17:04:36

Re: Вы не спутали приказ 227 с приказом 270? (-)

От	Паршев
К	Малыш (30.10.2007 17:04:36)
Дата	31.10.2007 00:37:43

Так где можно прочитать эти приказы полностью?

Неужели никто не знает?

От	tarasv
К	Паршев (31.10.2007 00:37:43)
Дата	31.10.2007 00:50:43

Re: Неужто на гугле забанили? ;)

>Неужели никто не знает?

227
http://www.geocities.com/capitolhill/parliament/7231/pr_227.htm
270
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19410816.html
0428
http://www.rkka.ru/docs/zhukov/zhukov1.htm
это сборник документов - искать по номеру приказа

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Паршев
К	tarasv (31.10.2007 00:50:43)
Дата	31.10.2007 13:10:22

А они что, разве ненулевые были?

Да, Яндекс много мусора сыпет.
Но 270-й всё равно как-то странно выглядит, не пойму что настораживает. Вот 227-й - шедевр, сразу виден автор.

От	Дмитрий Козырев
К	Паршев (31.10.2007 13:10:22)
Дата	31.10.2007 13:15:12

Ненулевые

Причем интересно, что в терровском сборнике документов НКО есть также и приказ №0270 от 10 августа 1941 г.

>Но 270-й всё равно как-то странно выглядит, не пойму что настораживает.

чем?

От	Паршев
К	Дмитрий Козырев (31.10.2007 13:15:12)
Дата	31.10.2007 15:02:13

Re: Ненулевые

>Причем интересно, что в терровском сборнике документов НКО есть также и приказ №0270 от 10 августа 1941 г.

>>Но 270-й всё равно как-то странно выглядит, не пойму что настораживает.
>
>чем?

Да вот хотя бы этим - что ненулевой. С приказом НКО наверно случайное совпадение, это же не Ставка? У них ведь разные нумерации были?

От	Дмитрий Козырев
К	Паршев (31.10.2007 15:02:13)
Дата	31.10.2007 15:51:09

Re: Ненулевые

>>Причем интересно, что в терровском сборнике документов НКО есть также и приказ №0270 от 10 августа 1941 г.
>
>>>Но 270-й всё равно как-то странно выглядит, не пойму что настораживает.
>>
>>чем?
>
>Да вот хотя бы этим - что ненулевой.

а что странного? Они же для широкого круга лиц предназначены.

>С приказом НКО наверно случайное совпадение, это же не Ставка? У них ведь разные нумерации были?

Это оба приказы НКО (сборник приказов как раз НКО)

От	Паршев
К	Дмитрий Козырев (31.10.2007 15:51:09)
Дата	31.10.2007 16:22:34

Тогда ещё страньше

нули перед номером никак не влияли на нумерацию приказов, то есть за 0017 мог следовать 18-й, а за ним 019-й.
А если учесть, что "270"-й ещё и 1 августа кое-где датируется...

От	ВикторК
К	Паршев (31.10.2007 16:22:34)
Дата	31.10.2007 21:35:54

Re: Тогда ещё...

>нули перед номером никак не влияли на нумерацию приказов, то есть за 0017 мог следовать 18-й, а за ним 019-й.
>А если учесть, что "270"-й ещё и 1 августа кое-где датируется...

Нумерация у каждой группы приказов - обычных, секретных и совсекретных отдельная.
http://www.soldat.ru/doc/nko/

270 приказ предназначался для чтения всему личному составу, поэтому они всего лишь дсп(то есть не для публикации).
Был бы секретным, пришлось бы всем оформлять допуск и ознакомливать всех под расписку.

С уваженеим Виктор.

От	Паршев
К	ВикторК (31.10.2007 21:35:54)
Дата	31.10.2007 21:58:48

Да, теперь практика другая. Тем не менее текст приказа 270 выглядит странно.

как будто нет начала (вводных фраз), названия и т.д.
В общем почитать бы в оригинале печатном.

От	И.Пыхалов
К	Паршев (31.10.2007 00:37:43)
Дата	31.10.2007 00:46:01

Например, в интернете

>Неужели никто не знает?

Или нужна отсылка к бумажному источнику?

От	Дмитрий Ховратович
К	И.Пыхалов (31.10.2007 00:46:01)
Дата	31.10.2007 00:54:38

Ага, нашлось

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1530902.htm

От	Дмитрий Ховратович
К	И.Пыхалов (31.10.2007 00:46:01)
Дата	31.10.2007 00:53:14

428-й кстати не находится гуглем (-)

От	tarasv
К	Малыш (30.10.2007 17:04:36)
Дата	30.10.2007 17:22:55

Re: Извиняйте - невнимательно прочел

Изучали "Ни шагу назад", который 227, в контексте летнего поражения 1942го. 270 в школе действительно не припоминаю. С другой стороны почему крышу взрослым срывает то, не потому ли что их главпуром и суслятиной в свое время перекормили?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	И.Пыхалов
К	tarasv (30.10.2007 17:22:55)
Дата	31.10.2007 00:22:17

Крышу взрослым срывает из-за присущего их поколению комплекса Иуды

> Изучали "Ни шагу назад", который 227, в контексте летнего поражения 1942го. 270 в школе действительно не припоминаю. С другой стороны почему крышу взрослым срывает то, не потому ли что их главпуром и суслятиной в свое время перекормили?

Подростки как раз реагируют гораздо адекватнее. Беда в том, что их будут учить истории ушибленные демократией училки.

От	АМ
К	И.Пыхалов (31.10.2007 00:22:17)
Дата	31.10.2007 00:38:54

Ре: Крышу взрослым...

>> Изучали "Ни шагу назад", который 227, в контексте летнего поражения 1942го. 270 в школе действительно не припоминаю. С другой стороны почему крышу взрослым срывает то, не потому ли что их главпуром и суслятиной в свое время перекормили?
>
>Подростки как раз реагируют гораздо адекватнее. Беда в том, что их будут учить истории ушибленные демократией училки.

да небыло демократии которая моглабы ушибить оных училок, надо заметить что корни всего этого уходят в СССР, а вот попытка более или менее обьективного изучения истории началась кокраз после развала СССР, пре сегоднишней пусть и очень "мутной" демократии.

От	Дмитрий Ховратович
К	И.Пыхалов (31.10.2007 00:22:17)
Дата	31.10.2007 00:28:00

Их уже учит ушибленное демократией телевидение (-)

От	ПРОФИ
К	Дмитрий Ховратович (31.10.2007 00:28:00)
Дата	31.10.2007 16:32:44

Re: Их уже...

Господи!" И чего же такого плохого вы усмотрели в демократии. Живут же с ней люди покраше вашего. Неужели вам так необходим папа Карло с большой дубиной?
Не меряйте демократию по Ельцину, только и всего. С уважением

От	Дмитрий Ховратович
К	ПРОФИ (31.10.2007 16:32:44)
Дата	31.10.2007 17:12:39

Re: Их уже...

>Господи!" И чего же такого плохого вы усмотрели в демократии. Живут же с ней люди покраше вашего. Неужели вам так необходим папа Карло с большой дубиной?
>Не меряйте демократию по Ельцину, только и всего. С уважением

Да, я считаю, что русскому человеку необходим человек с дубиной. На данном этапе развития общества, по крайней мере.

И вообще это оффтоп.

От	Llandaff
К	Дмитрий Ховратович (31.10.2007 17:12:39)
Дата	31.10.2007 19:38:32

Re: Их уже...

>>Господи!" И чего же такого плохого вы усмотрели в демократии. Живут же с ней люди покраше вашего. Неужели вам так необходим папа Карло с большой дубиной?
>>Не меряйте демократию по Ельцину, только и всего. С уважением
>
>Да, я считаю, что русскому человеку необходим человек с дубиной. На данном этапе развития общества, по крайней мере.

>И вообще это оффтоп.

Это оффтоп, но лично мне человек с дубиной не нужен. Не навязывайте мне своего человека с дубиной.

От	Малыш
К	tarasv (30.10.2007 17:22:55)
Дата	30.10.2007 17:34:42

Re: Errare humanum est :-)

>С другой стороны почему крышу взрослым срывает то, не потому ли что их главпуром и суслятиной в свое время перекормили?

IMHO нет, не поэтому. Для того, чтобы адекватно оценивать значение приказа 270 или приказа о создании заградотрядов, необходимо твердо знать, что и в других армиях имелись полевая полиция, полевая жандармерия и прочие специальные органы, одной из задач которых являлось поддержание твердого воинского порядка - в том числе и посредством применения оружия, если это необходимо для пресечения паники. Но ведь именно этого школьникам не преподавали! О приказе 227 тоже гораздо больше известно "Ни шагу назад!", чем упоминание в его тексте немецких штрафбатов.

От	ВикторК
К	Малыш (30.10.2007 17:34:42)
Дата	30.10.2007 21:13:31

Re: Errare humanum...

>>С другой стороны почему крышу взрослым срывает то, не потому ли что их главпуром и суслятиной в свое время перекормили?
>
>IMHO нет, не поэтому. Для того, чтобы адекватно оценивать значение приказа 270 или приказа о создании заградотрядов, необходимо твердо знать, что и в других армиях имелись полевая полиция, полевая жандармерия и прочие специальные органы, одной из задач которых являлось поддержание твердого воинского порядка - в том числе и посредством применения оружия, если это необходимо для пресечения паники. Но ведь именно этого школьникам не преподавали! О приказе 227 тоже гораздо больше известно "Ни шагу назад!", чем упоминание в его тексте немецких штрафбатов.

И еще о том что штрафные части в РККА имелись и в 20е годы, а также про то что дисциплинированные батальоны были расформированы в начале войны тоже не упоминают. И о методах работы немецкой полевой жандармерии тоже не рассказывают, хотя по этому вопросу есть и немецкие мемуары и статистика.

А еще (тут я позавываю слегка) в немецких штрафбатах был уменьшенный паек. Как в прочем и в госпиталях. А кровавый сталинский режим кормил штрафников по той же норме что и другие части действующей армии.
И вообще то смысл штрафбатов был в том чтобы не растреливать ценных специалистов за небольшие преступления и не разжаловать их в рядовые, а временным поражением в правах дать возмозность осознать и исправится и вернутся прежнему месту службы где от них больше пользы будет.

С уважением Виктор

От	ПРОФИ
К	ВикторК (30.10.2007 21:13:31)
Дата	31.10.2007 16:26:52

Re: Errare humanum...

Нет сомнений, что организация штрафных батальонов и заград отрядов было необходимой мерой в ситуации той войны. Но кто виновен в создавшейся ситуации? Нам обещали победу малой кровью на территории врага - допустили фрицов с разором страны до самой Москвы. Вот в чём дело.

От	ВикторК
К	ПРОФИ (31.10.2007 16:26:52)
Дата	31.10.2007 21:26:06

Re: Errare humanum...

>Нет сомнений, что организация штрафных батальонов и заград отрядов было необходимой мерой в ситуации той войны. Но кто виновен в создавшейся ситуации? Нам обещали победу малой кровью на территории врага - допустили фрицов с разором страны до самой Москвы. Вот в чём дело.

Далась Вам эта Москва. До Москвы немец не дошел, а рядом с Москвой был недолго, так что много набезобразничать не успел.
Разор был в других местах Сталинград, Белорусия и т.д.

Вы лучше ответьте мне на другой вопрос. Когда СА вступила на территорию Германии, солдаты увидев насколько более зажиточно жили немцы в Германии, стали спрашивать офицеров и политработников, а зачем немцам было нужно было начинать войну с СССР. Чего им не хватало? Что отвечали наши офицеры тогда?. И что Вы думаете сейчас?

С уважением Виктор

От	Д.Белоусов
К	ВикторК (31.10.2007 21:26:06)
Дата	31.10.2007 21:31:47

Рабов (-)

От	Дмитрий Козырев
К	ПРОФИ (31.10.2007 16:26:52)
Дата	31.10.2007 16:32:12

Re: Errare humanum...

>Но кто виновен в создавшейся ситуации?

Гитлер, Кейтель, Йодль, Гальдер, Манштейн, Паулюс фон Бок, фон Лееб и т.д. - вообщем список довольно обширный..

>Нам обещали победу малой кровью на территории врага

ну в части победы вас не обманули.

От	А.Погорилый
К	Дмитрий Козырев (31.10.2007 16:32:12)
Дата	31.10.2007 19:41:26

Re: Errare humanum...

>>Нам обещали победу малой кровью на территории врага
>ну в части победы вас не обманули.

Если дословно, из фильма "Если завтра война" -
И на вражьей земле мы врага разобьем,
Малой кровью, могучим ударом.

1. Разбили.
2. На вражьей земле.
3. Могучим ударом.
4. Кровь была при этом (когда разбивали на вражьей земле) _относительно_ малая. А когда разбивали японцев - и в абсолютном смысле малая.

Но не сразу получилось, прямо скажем. С этим да, серьезные проблемы.

От	ПРОФИ
К	Малыш (30.10.2007 17:34:42)
Дата	30.10.2007 19:59:44

Re: Errare humanum...

Что там говори - не говори, а что немец почти до Москвы допёр не скроешь. И что за войну погибло советских людей 26,7 миллиона человек тоже не скроешь и ни с какой другой страной не сравнишь. Так лучше уж правда, чтоб не повторилось С уважением.

От	Добрыня
К	ПРОФИ (30.10.2007 19:59:44)
Дата	31.10.2007 17:17:33

Ну это Вы опять глупость отвесили

Приветствую!
Причина наших огромных потерь - планомерное уничтожение немцами советского мирного населения и отстутствие такой политики с нашей стороны.
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.

От	ВикторК
К	ПРОФИ (30.10.2007 19:59:44)
Дата	30.10.2007 21:20:43

Re: Errare humanum...

>Что там говори - не говори, а что немец почти до Москвы допёр не скроешь.

А Вы сравните расстояние которое прошел немец от западной границы до Москвы с тем что прошла КА от сталинграда до встречи с союзниками на Эльбе.

>И что за войну погибло советских людей 26,7 миллиона человек тоже не скроешь и ни с какой другой страной не сравнишь. Так лучше уж правда, чтоб не повторилось С уважением.

А сравнивать надо не со страной а со странами. Против СССР не одна Германия воевала. И потом кто виноват в больших потерях мирного населения? КА потому что позволила немцам оккупировать большую территорию или немцы которые уничтожали это население?

С уважением Виктор

От	ПРОФИ
К	ВикторК (30.10.2007 21:20:43)
Дата	31.10.2007 16:19:46

Re: Errare humanum...

Странный вывод. В разбое виновен, конечно, разбойник, но и тот кто был должен разбой недопустить. Не даром говорят "куда смотрела милиция?"

От	ВикторК
К	ПРОФИ (31.10.2007 16:19:46)
Дата	31.10.2007 21:11:19

Re: Errare humanum...

>Странный вывод. В разбое виновен, конечно, разбойник, но и тот кто был должен разбой недопустить. Не даром говорят "куда смотрела милиция?"

А то Вы не знаете. "Милиция" дала возможность Гитлеру присоединить Австрию и Чехословакию и не дала возможности СССР помешать Германии в захвате Чехословакии. После того как австрийская армия вошла в состав немецкой, а промышленность Чехословакии стала работать на Германию, та стала сильнее "милиции" и при разгроме Франции вопрос куда смотрит милиция уже не стоял.

С уважением Виктор

От	Малыш
К	ПРОФИ (30.10.2007 19:59:44)
Дата	30.10.2007 21:20:02

Re: Errare humanum...

>И что за войну погибло советских людей 26,7 миллиона человек тоже не скроешь...

И невежества отдельных Форумчан - тоже не скроешь. 26,7 млн. чел. - это общие демографические потери, здесь в одной куче все замешано: и повышенная смертность, и те, кто никогда не родился, и погибшие, и эмигрировавшие... Скажите, те, кто никогда не роидлся - они тоже "погибли"?

>Так лучше уж правда, чтоб не повторилось

Что-что "лучше", простите? Я немного не расслышал. Куцые огрызки отдельных приказов - это у нас теперь "правдой" заделалось? Уж извините, побояню слегка: "Величайшей ошибкой было бы думать", В.И.Ленин, "Марксизм и восстание", 27-й том 4-го издания ПСС, с.6. И пафосно про это: "лучше уж правда"!

От	Михаил
К	Малыш (30.10.2007 21:20:02)
Дата	31.10.2007 17:26:02

Re: Errare humanum...

>>И что за войну погибло советских людей 26,7 миллиона человек тоже не скроешь...
>
>И невежества отдельных Форумчан - тоже не скроешь. 26,7 млн. чел. - это общие демографические потери, здесь в одной куче все замешано: и повышенная смертность, и те, кто никогда не родился, и погибшие, и эмигрировавшие... Скажите, те, кто никогда не роидлся - они тоже "погибли"?

Э-э-э, а точно 26 млн. - это с учетом сокращения рождаемости и повышенной смертности в тылу?

От	Малыш
К	Михаил (31.10.2007 17:26:02)
Дата	31.10.2007 21:09:01

Re: Errare humanum...

>Э-э-э, а точно 26 млн. - это с учетом сокращения рождаемости и повышенной смертности в тылу?

Кривошеев: Подсчет потерь балансовым методом производился за период с 22 июня 1941 г. по 31 декабря 1945 г. Верхняя граница периода была отодвинута от момента окончания войны на конец года, чтобы учесть умерших от ран в госпиталях, репатриацию в СССР военнопленных и перемещенных лиц из числа гражданского населения и репатриацию из СССР граждан других стран. Демографический баланс предполагает сопоставление числа населения в одних и тех же территориальных границах. Для расчетов в данном случае были приняты границы СССР на 22 июня 1941 г.
Оценка численности населения СССР на 22 июня 1941 г., получена путем передвижки на указанную дату итогов предвоенной переписи населения страны (17 января 1939 г.) с корректировкой чисел рождений и смертей за 2,5 года, прошедших от переписи до нападения фашистской Германии. Таким образом, численность населения СССР на середину 1941 г. определяется в 196,7 млн. человек. На конец 1945 г. эта численность рассчитана путем передвижки назад возрастных данных Всесоюзной переписи 1959 г. При этом использована уточненная статистика о смертности населения и данные о внешней миграции за 1946-1958 гг. Расчет произведен с учетом изменения границ СССР после 1941 г. В итоге население на 31 декабря 1945 г. определено в 170,5 млн. человек, из которых 159,5 млн. — родившиеся до 22 июня 1941 г., т. е. до начала войны.
Общая убыль (погибшие, умершие, пропавшие без вести и оказавшиеся за пределами страны) за годы войны составила 37,2 млн. человек (разница между 196,7 и 159,5 млн чел.). Однако вся эта величина не может быть отнесена к людским потерям, вызванным войной, поскольку и в мирное время (за 4,5 года) население подверглось бы естественной убыли за счет обычной смертности. Если уровень смертности населения СССР в 1941-1945 гг. брать таким же, как в 1940 г., то число умерших составило бы 11,9 млн. человек. За вычетом указанной величины людские потери среди граждан, родившихся до начала войны, составляют 25,3 млн. человек. К этой цифре необходимо добавить потери детей, родившихся в годы войны и тогда же умерших из-за повышенной детской смертности (1,3 млн. чел.). В итоге общие людские потери СССР в Великой Отечественной войне, определенные методом демографического баланса, равны 26,6 млн. человек.

От	А.Погорилый
К	Малыш (31.10.2007 21:09:01)
Дата	31.10.2007 22:27:30

Re: Errare humanum...

>В итоге общие людские потери СССР в Великой Отечественной войне, определенные методом демографического баланса, равны 26,6 млн. человек.

Спасибо за цитату, понятно.
Но уточню, что то не демографические потери. Демографические потери кроме сверхсмертности по любым причинам включают и недобор рождаемости, а он был весьма серьезный. По данным переписи 1959 года минимум из всех нестарых возрастов - 15-летние, что почти точно соответствует 1943 году рождения. Их 1796204, а 20-летних (1938 г.р.) 4839038, т.е. в 2,7 раз больше. Сказалась, конечно, и детская сверхсмертность, но очевидно, что недобор рождений был большой, исчисляемый миллионами.
ТО есть демографические потери гораздо больше указанных 26,6 млн.

От	ПРОФИ
К	Малыш (30.10.2007 21:20:02)
Дата	31.10.2007 16:15:44

Re: Errare humanum...

Вот эти общие демографические потери и не сравнишь с общими демпотерями никакой другой страны за войну. Имено это и сказал. Удивляюсь вашему удивлению.

От	Малыш
К	ПРОФИ (31.10.2007 16:15:44)
Дата	31.10.2007 16:25:54

Re: Errare humanum...

>Вот эти общие демографические потери и не сравнишь с общими демпотерями никакой другой страны за войну. Имено это и сказал.

Понятно. То есть неродившиеся дети тоже, оказывается, погибли. Счастливо оставаться в Вашей альтернативной вселенной.

От	Akel
К	Малыш (30.10.2007 16:41:05)
Дата	30.10.2007 16:53:11

Да девятиклассники сейчас поболе "многих взрослых" соображают!

"Сравните зеленое с квадратным. Зеленое зеленее квадратного или квадратное квадратнее зеленого?"... Субж.
А вы что предлагаете?? Промолчать про приказы, пусть потом сами в ЖЖ прочитают? Страусиная поза.

От	Малыш
К	Akel (30.10.2007 16:53:11)
Дата	30.10.2007 17:03:43

Re: Не иначе как "на воре шапка загорелась"?

Для восприятия некоторых сложных вещей нужен устоявшийся порядок в голове.

>А вы что предлагаете??

Предлагаю преподавать историю войны на более доступных для осмысления подростками примерах.

>Промолчать про приказы...

Нет. Не промолчать, а не акцентировать внимание ТОЛЬКО на них. Вы не заметили, что Приказ 227 - "Ни шагу назад!" - только упоминается, а приказ 270 старательно пережевывается, причем без полноценной преамбулы, только "распорядительная" часть?

>... пусть потом сами в ЖЖ прочитают?

Вы знаете, любезнейший, есть такая пословица - Свинья грязи найдет. Если захотят прочесть именно про "аццкае порево зоофилов" - найдут эсточнеги. А задача учителя - разъяснить на потребном уровне абстракции. А не вылить на головы неподготовленных учащихся "распорядительные" части достаточно жестоких приказов и предложить дать моральную оценку этим приказам и высказать своё отношение к штрафным батальонам и заградительным отрядам.

>Страусиная поза.

Поза человека, пытающегося бежать впереди паровоза, Вам предпочтительней? Исполать Вам, берегите дыхание - у паровоза, знаете ли, выносливости надо-о-олго хватит...

От	Андю
К	Малыш (30.10.2007 17:03:43)
Дата	30.10.2007 17:29:32

Не люблю "плюсодинщиков", но поддержу оратора полностью. (+)

Здравствуйте,

ПМСМ, это даже не "впереди паравоза", а какая-то очередная попытка дать ещё не сформировавшим свои точки зрения подросткам универсальные и якобы для всего пригодные "оценочные принципы".
Оторванные от "контекста" и напрочь лишённые той сугубо личностной работы, которая у каждого происходит в процессе изучения/ознакомления с "источниками" (книги, фильмы, рассказы взрослых и пт.п.), а не зазубривания одних, пустопорожних в данном случае, выводов. Да ещё всё это с оттенком подвывания про "кровавый режим". :-/

Всего хорошего, Андрей.

От	Пассатижи (К)
К	Андю (30.10.2007 17:29:32)
Дата	30.10.2007 17:38:38

Дык, если экзаменация сводится к тестированию, какая тут личностная работа (-)

От	Дмитрий Ховратович
К	Akel (30.10.2007 16:53:11)
Дата	30.10.2007 16:56:48

Re: Да девятиклассники...

>А вы что предлагаете?? Промолчать про приказы, пусть потом сами в ЖЖ прочитают? Страусиная поза.

Да уж лучше в ЖЖ, там пока такой травы вроде "Всегда ли есть смысл защищаться до последней капли крови?" не встречалось в больших количествах.

От	Koshak
К	Дмитрий Ховратович (30.10.2007 16:56:48)
Дата	30.10.2007 17:18:22

Для ответа на вопрос "Всегда ли есть смысл защищаться до последней капли крови?"

Для ответа на вопрос "Всегда ли есть смысл защищаться до последней капли крови?" лучше всего набрать в гугле "Нанкинская резня"

От	Дмитрий Ховратович
К	Koshak (30.10.2007 17:18:22)
Дата	30.10.2007 17:24:00

Да вопрос идиотский сам по себе

Из серии "Смогли бы вы стать людоедом, если бы оказались на необитаемом острове без еды?"

От	Akel
К	Дмитрий Ховратович (30.10.2007 16:56:48)
Дата	30.10.2007 17:00:00

Re: Да девятиклассники...

Да уж там трава, типа обсуждаемой на пару веток ниже куда по-убойнее будет. Вы-то что предлагаете? Сразу с 1945 начинать?

От	Дмитрий Ховратович
К	Akel (30.10.2007 17:00:00)
Дата	30.10.2007 17:02:25

Re: Да девятиклассники...

>Да уж там трава, типа обсуждаемой на пару веток ниже куда по-убойнее будет. Вы-то что предлагаете? Сразу с 1945 начинать?

Я предлагаю если уж рассказывать - то в контексте. Если разговор про "Ни шагу назад" - рассказать про положение на фронте, про опыт германии, про настроения солдат.

От	Akel
К	Дмитрий Ховратович (30.10.2007 17:02:25)
Дата	30.10.2007 23:35:10

Хорошо, отдаю план нп рассмотрение сыны. 7 класс

Воспитан на "В бой идут...", "Живые и мертвые", Драбкине, т т.д.
Дайте время

От	Akel
К	Akel (30.10.2007 23:35:10)
Дата	31.10.2007 22:30:26

Сын рассмотрел

Зацепил его только приказ №0428 (он о нем не знал) - говорит: "мда, оказывается и наши жгли деревни, но ведь немцам мы не могли дать шанса жить нормально, а население советское выводили. ТОлько получается, что шли мстить за "сожженные немцами деревни", которые сами и сожгли. Но и немцы ж жгли."
В остальном - ответы правильные (на мой взгляд). Без "Ни шагу назад" не устояли б. Проверка вышедших из плена и возвращенных угнанных была необходима, чтоб обезопасить страну от шпионов (ну так сказал). и т.д.
Короче, еще раз говорю - тут дело не в вопросах, а в ответах. Сашка сказал, что вопросу нужные, но узконаправленные, не про всю войну.

От	Паршев
К	Akel (31.10.2007 22:30:26)
Дата	31.10.2007 23:31:11

А вот немцы во фронтовых дневниках пишут, что жили в деревнях,

а вот когда отступали - то жгли подчистую.
Либо приказ не выполнялся, либо не знаю уж что.

От	Пассатижи (К)
К	Паршев (31.10.2007 23:31:11)
Дата	01.11.2007 00:40:27

Деревень много, за всеми не уследишь. Жгли наши деревни, не все, не всегда, но

Здравствуйте,

приказ выполнялся, насколько повсеместно и скрупулезно, другой вопрос. По Осташковскому району я тут ссылку давал.

>а вот когда отступали - то жгли подчистую.<

Тоже не всегда. Иногда не до того было.

>Либо приказ не выполнялся, либо не знаю уж что.<

Где как. Видимо некоторые увлекающиеся товарищи даже перевыполняли.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.

От	Akel
К	Дмитрий Ховратович (30.10.2007 17:02:25)
Дата	30.10.2007 23:00:53

ЭЭЭ вам контекст весь в плане урока дать?

В ПЛАНЕ урока приведены направления размышлений и изысканий. А НЕ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ. Вопросы, если проанализировать - очень похожи на те, на которые должен был отвечать тот же Исаев в своих от "Антисуворова" до....(не будем ставить точку).

От	Дмитрий Ховратович
К	Akel (30.10.2007 23:00:53)
Дата	31.10.2007 00:26:15

Re: ЭЭЭ вам...

>В ПЛАНЕ урока приведены направления размышлений и изысканий. А НЕ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ. Вопросы, если проанализировать - очень похожи на те, на которые должен был отвечать тот же Исаев в своих от "Антисуворова" до....(не будем ставить точку).

Вопросы, если проанализировать, составлены так, чтобы дети "поняли", какой же козел был Сталин, что не смог решить "политический вопрос" не "военными средствами".

Из серии: Прочитайте воспоминания И.И. Иванова. Отметьте низкое качество оружия и малую его распространенность среди вновь призванных. Каково ваше отношение к руководству страны, допустившему подобное состояние армии? Дайте моральную оценку судьям, выносившим смертные приговоры опытным генералам гражданской войны. Стали бы вы воевать за такое государство?

И так далее.

От	Паршев
К	Дмитрий Ховратович (30.10.2007 17:02:25)
Дата	30.10.2007 17:03:48

А про "опыт Германии" есть прямо в тексте приказа (-)

От	hunter019
К	Паршев (30.10.2007 17:03:48)
Дата	30.10.2007 22:48:56

А кто-то даст детишкам этот приказ прочитать?

Или только выжимки-цитаты из него?

От	Дмитрий Ховратович
К	Паршев (30.10.2007 17:03:48)
Дата	30.10.2007 17:08:17

Только почему-то на это мало внимания

У меня вообще есть подозрение, как и тов. Малыш говорит, что просто скипают эти преамбулы.

От	Дмитрий Ховратович
К	Паршев (30.10.2007 17:03:48)
Дата	30.10.2007 17:04:26