От ВикторК
К Малыш
Дата 30.10.2007 21:13:31
Рубрики WWII;

Re: Errare humanum...

>>С другой стороны почему крышу взрослым срывает то, не потому ли что их главпуром и суслятиной в свое время перекормили?
>
>IMHO нет, не поэтому. Для того, чтобы адекватно оценивать значение приказа 270 или приказа о создании заградотрядов, необходимо твердо знать, что и в других армиях имелись полевая полиция, полевая жандармерия и прочие специальные органы, одной из задач которых являлось поддержание твердого воинского порядка - в том числе и посредством применения оружия, если это необходимо для пресечения паники. Но ведь именно этого школьникам не преподавали! О приказе 227 тоже гораздо больше известно "Ни шагу назад!", чем упоминание в его тексте немецких штрафбатов.

И еще о том что штрафные части в РККА имелись и в 20е годы, а также про то что дисциплинированные батальоны были расформированы в начале войны тоже не упоминают. И о методах работы немецкой полевой жандармерии тоже не рассказывают, хотя по этому вопросу есть и немецкие мемуары и статистика.

А еще (тут я позавываю слегка) в немецких штрафбатах был уменьшенный паек. Как в прочем и в госпиталях. А кровавый сталинский режим кормил штрафников по той же норме что и другие части действующей армии.
И вообще то смысл штрафбатов был в том чтобы не растреливать ценных специалистов за небольшие преступления и не разжаловать их в рядовые, а временным поражением в правах дать возмозность осознать и исправится и вернутся прежнему месту службы где от них больше пользы будет.


С уважением Виктор
От ПРОФИ
К ВикторК (30.10.2007 21:13:31)
Дата 31.10.2007 16:26:52

Re: Errare humanum...

Нет сомнений, что организация штрафных батальонов и заград отрядов было необходимой мерой в ситуации той войны. Но кто виновен в создавшейся ситуации? Нам обещали победу малой кровью на территории врага - допустили фрицов с разором страны до самой Москвы. Вот в чём дело.
От ВикторК
К ПРОФИ (31.10.2007 16:26:52)
Дата 31.10.2007 21:26:06

Re: Errare humanum...

>Нет сомнений, что организация штрафных батальонов и заград отрядов было необходимой мерой в ситуации той войны. Но кто виновен в создавшейся ситуации? Нам обещали победу малой кровью на территории врага - допустили фрицов с разором страны до самой Москвы. Вот в чём дело.

Далась Вам эта Москва. До Москвы немец не дошел, а рядом с Москвой был недолго, так что много набезобразничать не успел.
Разор был в других местах Сталинград, Белорусия и т.д.

Вы лучше ответьте мне на другой вопрос. Когда СА вступила на территорию Германии, солдаты увидев насколько более зажиточно жили немцы в Германии, стали спрашивать офицеров и политработников, а зачем немцам было нужно было начинать войну с СССР. Чего им не хватало? Что отвечали наши офицеры тогда?. И что Вы думаете сейчас?

С уважением Виктор
От Д.Белоусов
К ВикторК (31.10.2007 21:26:06)
Дата 31.10.2007 21:31:47

Рабов (-)
От Дмитрий Козырев
К ПРОФИ (31.10.2007 16:26:52)
Дата 31.10.2007 16:32:12

Re: Errare humanum...

>Но кто виновен в создавшейся ситуации?

Гитлер, Кейтель, Йодль, Гальдер, Манштейн, Паулюс фон Бок, фон Лееб и т.д. - вообщем список довольно обширный..

>Нам обещали победу малой кровью на территории врага

ну в части победы вас не обманули.
От А.Погорилый
К Дмитрий Козырев (31.10.2007 16:32:12)
Дата 31.10.2007 19:41:26

Re: Errare humanum...

>>Нам обещали победу малой кровью на территории врага
>ну в части победы вас не обманули.

Если дословно, из фильма "Если завтра война" -
И на вражьей земле мы врага разобьем,
Малой кровью, могучим ударом.

1. Разбили.
2. На вражьей земле.
3. Могучим ударом.
4. Кровь была при этом (когда разбивали на вражьей земле) _относительно_ малая. А когда разбивали японцев - и в абсолютном смысле малая.

Но не сразу получилось, прямо скажем. С этим да, серьезные проблемы.