От Олег...
К Гегемон
Дата 30.10.2007 16:26:47
Рубрики Прочее; Современность; Униформа; Армия;

Re: Практика -...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Пока что на гражданской повседневной одежде эти изменения отразились в худшую сторону

Не знаю, какую именно одежду Вы имеете ввиду,
я же не перестаю удивляться в последнее время,
до чего прогресс в одежде дошел...
Если всего лишь лет пять назад моя зимняя одежда
весила килограмм 7-10, то сейчас все укладывается в два-три кг,
и не мешает габаритами, которые у меня и так не маленькие...
И выглядит как легкая димесезонная курточка...

Н и летом в последнее время в любую жару я себя чувствую очень комфортно.
И в дождь за городом на велосипеде - тоже.

и все благодаря новым материалам и синтетике...

>Я ношу костюм европейского производства.

В основном в Европе те же проблемы - завалено все дешевым китаем.
Англия, Швеция, да пожалуй и все - практически все что
сталось от прошлого текстильного производства.
Вы носите английский костюм?

>Подумываю отнести в ателье и поставить подкладку из натурального материала.

Мн-да...

>Только вот натуральный материал дышит, а синтетическая подкладка - нет.

Ну вы где эти глупости взяли? Который из синтетических материалов Вы имеете ввиду?
Уж не тот ли, что создан СПЕЦИАЛЬНО, чтобы дышать???

>А теоретические рассуждения швейников мне побоку.

А практические рассуждения тех, кто одежду носит в экстремальных условиях?

> Что толку в хорошем материале верха костюма, если подкладка сделана из недышашего материала?

Естественно, ВСЯ одежда должна дышать, не только подкладка.
Хлопчатобумажное нательное белье тоже сильно мешает.
Так что подбирать надо ВСЮ одежду, думая о том, как она будет работать совместно...

>Я упразднил у себя синтетические рубашки и футболки с добавкой синтетики. Они НЕ ДЫШАТ, в них НЕКОМФОРТНО.

Какой именно из синтетических материалов Вы имеете ввиду? Нейлдон у Вас не дышит?
Простите, не поверю никогда! Более дышащего материала я пока не видел...

Синтетические материалы очень разные,
их характеристики очень сильно разняться,
они предназначены для разных целей,
диапазон характеристик гораздо более широк,
чем у натуральных материалов (хлопок, шелк, шерсть, лен)...

Так что очень интересно - какой именно материал вы имеете ввиду под "синтетикой"???

>Есть вот сплавовские брюки от их клона BDU из смесового рип-стопа. В целом - неудачный покрой и очень неудобный для жары материал.

Ну так там хлопок (причем не самый холроший) да с полиэстером!!!
Чего вы хотите от самой дешевой синтетики, колторую придумали
для того, чтобы УДЕШЕВИТЬ ткань!?

> Найду хлопковые штаны-карго - немедленно заменю на них.

Очень советую американские БДУ из смеси хлока и нейлона.
попробуете - потом сильно измените свое мнение о синтетике...


>Вот когда я лично смогу убедиться в

В?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Гегемон
К Олег... (30.10.2007 16:26:47)
Дата 30.10.2007 21:10:33

Re: Практика -...

Скажу как гуманитарий
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Пока что на гражданской повседневной одежде эти изменения отразились в худшую сторону
>
>Не знаю, какую именно одежду Вы имеете ввиду, >я же не перестаю удивляться в последнее время, >до чего прогресс в одежде дошел...
>Если всего лишь лет пять назад моя зимняя одежда >весила килограмм 7-10, то сейчас все укладывается в два-три кг, >и не мешает габаритами, которые у меня и так не маленькие... >И выглядит как легкая димесезонная курточка...
А я - про банальные пиджак-рубашку-брюки

>>Я ношу костюм европейского производства.
>В основном в Европе те же проблемы - завалено все дешевым китаем.
>Англия, Швеция, да пожалуй и все - практически все что >сталось от прошлого текстильного производства.
>Вы носите английский костюм?
Чехи продолжают шить

>>Подумываю отнести в ателье и поставить подкладку из натурального материала.
>Мн-да...
Поскольку синтетические подкладки - это для энтузиазистов, которые ради "прогрессивности матриала" готовы потеть и мучиться.

>>Только вот натуральный материал дышит, а синтетическая подкладка - нет.
>Ну вы где эти глупости взяли? Который из синтетических материалов Вы имеете ввиду?
>Уж не тот ли, что создан СПЕЦИАЛЬНО, чтобы дышать???
Тот самый полиэстер, который идет на подкладки к пиджакам и курткам. Он НЕ дышит. Практика - критерий истины.

>>А теоретические рассуждения швейников мне побоку.
>А практические рассуждения тех, кто одежду носит в экстремальных условиях?
Город - это экстремальные условия?

>> Что толку в хорошем материале верха костюма, если подкладка сделана из недышашего материала?
>Естественно, ВСЯ одежда должна дышать, не только подкладка.
>Хлопчатобумажное нательное белье тоже сильно мешает.
>Так что подбирать надо ВСЮ одежду, думая о том, как она будет работать совместно...
Пока что мешает только ОДИН элемент - синтетическая подкладка, которая превращает одежду в баню

>>Я упразднил у себя синтетические рубашки и футболки с добавкой синтетики. Они НЕ ДЫШАТ, в них НЕКОМФОРТНО.
>Какой именно из синтетических материалов Вы имеете ввиду? Нейлдон у Вас не дышит?
"Подкладка - 100% Polyaester"

>Простите, не поверю никогда! Более дышащего материала я пока не видел...
Вопросы веры не обсуждаются.

>Синтетические материалы очень разные, >их характеристики очень сильно разняться, >они предназначены для разных целей, >диапазон характеристик гораздо более широк, >чем у натуральных материалов (хлопок, шелк, шерсть, лен)...
>Так что очень интересно - какой именно материал вы имеете ввиду под "синтетикой"???
Полиэстер, разумеется. Подкладочная дрянь. Впрочем, он и в смеси с хлопком портит ткань очень сильно: дышать перестает.

>>Есть вот сплавовские брюки от их клона BDU из смесового рип-стопа. В целом - неудачный покрой и очень неудобный для жары материал.
>Ну так там хлопок (причем не самый холроший) да с полиэстером!!!
>Чего вы хотите от самой дешевой синтетики, колторую придумали >для того, чтобы УДЕШЕВИТЬ ткань!?
Я о том, что ОДИН хлопок был бы ЛУЧШЕ. Это проверено на ПРАКТИКЕ.

>> Найду хлопковые штаны-карго - немедленно заменю на них.
>Очень советую американские БДУ из смеси хлока и нейлона. >попробуете - потом сильно измените свое мнение о синтетике...
Покрой мне тоже не понравился: карманы незащищенные, из маршрутки выходишь - надо содержимое проверять :-(
И где мне найти родное американское BDU?


С уважением
От Олег...
К Гегемон (30.10.2007 21:10:33)
Дата 30.10.2007 23:42:47

Re: Практика -...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А я - про банальные пиджак-рубашку-брюки

Ну если можно зимнюю одежду сделать комфортной,
чего говорить о банальных рубашках-брюках?

>Чехи продолжают шить

Продолжают? Продолжают шить из того, из чего шили и 20 лет назад?
Тогда понятно почему такое отрицательное отношение к синтетике...

>Поскольку синтетические подкладки - это для энтузиазистов, которые ради "прогрессивности матриала" готовы потеть и мучиться.

Я говорю о комфортной одежде, в которое не надо потеть, и тем более мучиться...

>Тот самый полиэстер, который идет на подкладки к пиджакам и курткам. Он НЕ дышит. Практика - критерий истины.

На подкладки идет РАЗНЫЙ полиэстер. Флис - тоже полиэстер.

>Город - это экстремальные условия?

С городскими условиями вообще никаких проблем нет.
Раньше были - когда носил только натуральные материалы.
Когда приходилось с улицы нырять в метро и мерзнуть в автобусе по 40 минут.
Слава Богу, современные синтетические материалы позволяют
не так чувствовать разницу в температурах на улице и в метро, например...

>Пока что мешает только ОДИН элемент - синтетическая подкладка, которая превращает одежду в баню

Вы по ссылкам походили, что я дал?
Синтетические подкладки дышат иногда лучше,
чем полное отсутсвие материалов, а
с натуральными материалами ни в какое сравнение не идут...

>"Подкладка - 100% Polyaester"

Попробуйте все же нейлон как-нибудь...

>Полиэстер, разумеется. Подкладочная дрянь. Впрочем, он и в смеси с хлопком портит ткань очень сильно: дышать перестает.

Конечно перестает - хлопок тут же впитывает влагу, набухает и в отличие от синтетики
не сохнет сразу. Оттого и перестает.

>Я о том, что ОДИН хлопок был бы ЛУЧШЕ. Это проверено на ПРАКТИКЕ.

Один хлопок был бы лучше когда?
Лучше дешевой синтетики типа капрона - согласен...
Но есть другие материалы, и свойства их гораздо лучше, чем у хлопка...

>Покрой мне тоже не понравился: карманы незащищенные, из маршрутки выходишь - надо содержимое проверять :-(

А какеие защищенные? Это все-таки боевая униформа,
предназначена для боя, так что разные там молнии
в карманах не годятся.

Ну попробуйте купить гражданские брюки со
смесью хлопка и нейлона, возможно поможет.
Ещзе раз - не полиэстер, а нейлон! Запомните?

>И где мне найти родное американское BDU?

Надо?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Гегемон
К Олег... (30.10.2007 23:42:47)
Дата 31.10.2007 00:24:02

Re: Практика -...

Скажу как гуманитарий
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>А я - про банальные пиджак-рубашку-брюки
>Ну если можно зимнюю одежду сделать комфортной, >чего говорить о банальных рубашках-брюках?
В том-то все и дело

>>Чехи продолжают шить
>Продолжают? Продолжают шить из того, из чего шили и 20 лет назад?
>Тогда понятно почему такое отрицательное отношение к синтетике...
Так ведь у нас тоже шьют из тех же материалов. Лучше уж из шерсти и хлопка - все лучше будет

>>Поскольку синтетические подкладки - это для энтузиазистов, которые ради "прогрессивности матриала" готовы потеть и мучиться.
>Я говорю о комфортной одежде, в которое не надо потеть, и тем более мучиться...
Так нет ее

>>Тот самый полиэстер, который идет на подкладки к пиджакам и курткам. Он НЕ дышит. Практика - критерий истины.
>На подкладки идет РАЗНЫЙ полиэстер. Флис - тоже полиэстер.
На пиджачные?

>>Город - это экстремальные условия?
>С городскими условиями вообще никаких проблем нет. >Раньше были - когда носил только натуральные материалы. >Когда приходилось с улицы нырять в метро и мерзнуть в автобусе по 40 минут. >Слава Богу, современные синтетические материалы позволяют >не так чувствовать разницу в температурах на улице и в метро, например...
Ну, а пиджаки такие делают?

>>Пока что мешает только ОДИН элемент - синтетическая подкладка, которая превращает одежду в баню
>Вы по ссылкам походили, что я дал?
Более того, я за этими дискуссиями следил синхронно

>Синтетические подкладки дышат иногда лучше, >чем полное отсутсвие материалов, а >с натуральными материалами ни в какое сравнение не идут...

>>"Подкладка - 100% Polyaester"
>Попробуйте все же нейлон как-нибудь...

>>Полиэстер, разумеется. Подкладочная дрянь. Впрочем, он и в смеси с хлопком портит ткань очень сильно: дышать перестает.
>Конечно перестает - хлопок тут же впитывает влагу, набухает и в отличие от синтетики >не сохнет сразу. Оттого и перестает.
Так чистый-то не дышит вообще.

>>Я о том, что ОДИН хлопок был бы ЛУЧШЕ. Это проверено на ПРАКТИКЕ.
>Один хлопок был бы лучше когда? >Лучше дешевой синтетики типа капрона - согласен... >Но есть другие материалы, и свойства их гораздо лучше, чем у хлопка...
Они на подкладку не идут

>>Покрой мне тоже не понравился: карманы незащищенные, из маршрутки выходишь - надо содержимое проверять :-(
>А какеие защищенные? Это все-таки боевая униформа, >предназначена для боя, так что разные там молнии >в карманах не годятся.
Клапан с перегибом верхнего края

>Ну попробуйте купить гражданские брюки со >смесью хлопка и нейлона, возможно поможет. >Ещзе раз - не полиэстер, а нейлон! Запомните?
:-)

С уважением
От Олег...
К Гегемон (31.10.2007 00:24:02)
Дата 31.10.2007 15:54:23

Re: Практика -...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Ну если можно зимнюю одежду сделать комфортной, чего говорить о банальных рубашках-брюках?
>В том-то все и дело

Сделать комфортными банальные рубашки гораздо проще, чем зимнюю одежду.
Это я к тому вел...

>Так ведь у нас тоже шьют из тех же материалов. Лучше уж из шерсти и хлопка - все лучше будет

Из дешевого хлопка лучше не будет. Как и из шерсти.
Хлопок и шерсть они тоже очень разные,
хотя, конечно, диапазон их качеств гораздо меньше,
чем у синтетических материалов, но и их бывает очень много.
Хлопка бывает более 40 сортов, и не все из них идут
на одежду - играет роль гигроскопичность, разная длина волокон и т.д.
Например, в России вообще нормального хлопка не растет.
В СССР рос только коротковолокнистый (Казахстан).
Лучшим же считается египетский. Ну и по цене он,
естественно, на порядки дороже.

С шерстью то же самое - есть такие мериносные овцы,
шесрть которых отличается мягкостью
и шелковистостью. Еще есть ангора. Это не говоря уже
о верблюжей шерсти, собачей и других животных.
Одежду из хорошей, качественной шерти сейчас вполне можно найти.
Покупайте костюм за полторы тысячи евро -
и будете себя чувстоввапть вполне комфортно.
И подкладка там будет такая, как надо. Обещаю.

>>Я говорю о комфортной одежде, в которое не надо потеть, и тем более мучиться...
>Так нет ее

Да есть, говорю же! Вам найти в Москве где оно продается?
Естественно, не в каждом магазине, поскольку в большинстве своем
народ не понимает разницу между костюмом за 1500 рублей
и 1500 евро. Если Вы разбираетесь - вперед!
Есть она пока, такая одежда, и никакого кризиса
из-за применения синтетических тканей нет.

>На пиджачные?

Если Вы говорите о пиджаках, есть и для пиджаков синтетические ткани,
которые будут держать комфорт.

>Ну, а пиджаки такие делают?

Да делают! Только ездить в таком пиджаке на метро моветон.
Это все равно что в шубе из норки ездить.

>Так чистый-то не дышит вообще.

Господи. РАЗНЫЕ они очень. По своим свойствам.
И для разных целей делались.

>Клапан с перегибом верхнего края

Ну это уж знаете ли...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Гегемон
К Олег... (31.10.2007 15:54:23)
Дата 31.10.2007 16:13:18

Re: Практика -...

Скажу как гуманитарий

>>>Ну если можно зимнюю одежду сделать комфортной, чего говорить о банальных рубашках-брюках?
>>В том-то все и дело
>Сделать комфортными банальные рубашки гораздо проще, чем зимнюю одежду. >Это я к тому вел...
Так ведь не делают. Лавсан

>>Так ведь у нас тоже шьют из тех же материалов. Лучше уж из шерсти и хлопка - все лучше будет
>Из дешевого хлопка лучше не будет. Как и из шерсти.
Он всяко лучше, чем мертвый лавсан

>Хлопок и шерсть они тоже очень разные, >хотя, конечно, диапазон их качеств гораздо меньше, >чем у синтетических материалов, но и их бывает очень много.
>Хлопка бывает более 40 сортов, и не все из них идут >на одежду - играет роль гигроскопичность, разная длина волокон и т.д.
>Например, в России вообще нормального хлопка не растет. >В СССР рос только коротковолокнистый (Казахстан).
Т.е. в Узбекистане хлопка не было???

>Лучшим же считается египетский. Ну и по цене он, >естественно, на порядки дороже.

>С шерстью то же самое - есть такие мериносные овцы, >шесрть которых отличается мягкостью >и шелковистостью. Еще есть ангора. Это не говоря уже >о верблюжей шерсти, собачей и других животных.
>Одежду из хорошей, качественной шерти сейчас вполне можно найти. >Покупайте костюм за полторы тысячи евро - >и будете себя чувстоввапть вполне комфортно. >И подкладка там будет такая, как надо. Обещаю.
Это совершенно необязательно. Приемлемых качеств можно добиться при цене на порядок дешевле

>>>Я говорю о комфортной одежде, в которое не надо потеть, и тем более мучиться...
>>Так нет ее
>Да есть, говорю же! Вам найти в Москве где оно продается?
>Естественно, не в каждом магазине, поскольку в большинстве своем >народ не понимает разницу между костюмом за 1500 рублей >и 1500 евро. Если Вы разбираетесь - вперед!
>Есть она пока, такая одежда, и никакого кризиса >из-за применения синтетических тканей нет.
Когда массовая одежда становится дерьмом, а более-менее носибельное стоит 2 средние по стране зарплаты - это и есть кризис.
>>На пиджачные?
>Если Вы говорите о пиджаках, есть и для пиджаков синтетические ткани, >которые будут держать комфорт.

>>Ну, а пиджаки такие делают?
>Да делают! Только ездить в таком пиджаке на метро моветон. >Это все равно что в шубе из норки ездить.
Именно потому пиджаки перестали носить.

>>Так чистый-то не дышит вообще.
>Господи. РАЗНЫЕ они очень. По своим свойствам. >И для разных целей делались.

>>Клапан с перегибом верхнего края
>Ну это уж знаете ли...
А что тут знать? Очень удобное и практичное решение.

С уважением
От Олег...
К Гегемон (31.10.2007 16:13:18)
Дата 31.10.2007 19:10:23

Re: Практика -...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Так ведь не делают. Лавсан

Естественно, делают!
Шведы, например, очень качественно делают!

>Он всяко лучше, чем мертвый лавсан

Да ничего хорошего в дешевом хлопке нет - он сразу расползается,
чтобы хоть как-то улучшить его качества, в него лавсан и добавляют.
У нас - лавсан, в других странах - полиэстер.

>Т.е. в Узбекистане хлопка не было???

Узбекистан, Казахстан и т.д. Сейчас в России его нет.
Я вообщем-то это имел ввиду. Все это - уже другие страны.

>Это совершенно необязательно. Приемлемых качеств можно добиться при цене на порядок дешевле

Погодите, Вы только что говорили о том что не комфортно Вам?

Я же говорю - бывает одежда, в котрой комфортно.
Она есть, существует, никуда не делась, просто
помимо нее еще на рынке появилась дешевая и очень дешевая одежда.
О котрой, видимо, говорите Вы. Раньше ее просто не было.
Теперь она есть. И "кризис" именно от этого,
а не от того, что вся одежда испортилась синтетикой.
Нормальную натуральную одежду делают, только стоит она
ДОРОГО, как всегда и стоила.

>Когда массовая одежда становится дерьмом, а более-менее носибельное стоит 2 средние по стране зарплаты - это и есть кризис.

Раньше просто не было в принципе "массовой одежды",
а номральный костюм так и стоил - 2 средние зарплаты.
И кризис заключается лишь в том, что появилась "массовая одежда".

>Именно потому пиджаки перестали носить.

Да носят пиджаки, естественно.

>А что тут знать? Очень удобное и практичное решение.

Времен войны еще...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/