От Гегемон
К Олег...
Дата 31.10.2007 00:24:02
Рубрики Прочее; Современность; Униформа; Армия;

Re: Практика -...

Скажу как гуманитарий
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>А я - про банальные пиджак-рубашку-брюки
>Ну если можно зимнюю одежду сделать комфортной, >чего говорить о банальных рубашках-брюках?
В том-то все и дело

>>Чехи продолжают шить
>Продолжают? Продолжают шить из того, из чего шили и 20 лет назад?
>Тогда понятно почему такое отрицательное отношение к синтетике...
Так ведь у нас тоже шьют из тех же материалов. Лучше уж из шерсти и хлопка - все лучше будет

>>Поскольку синтетические подкладки - это для энтузиазистов, которые ради "прогрессивности матриала" готовы потеть и мучиться.
>Я говорю о комфортной одежде, в которое не надо потеть, и тем более мучиться...
Так нет ее

>>Тот самый полиэстер, который идет на подкладки к пиджакам и курткам. Он НЕ дышит. Практика - критерий истины.
>На подкладки идет РАЗНЫЙ полиэстер. Флис - тоже полиэстер.
На пиджачные?

>>Город - это экстремальные условия?
>С городскими условиями вообще никаких проблем нет. >Раньше были - когда носил только натуральные материалы. >Когда приходилось с улицы нырять в метро и мерзнуть в автобусе по 40 минут. >Слава Богу, современные синтетические материалы позволяют >не так чувствовать разницу в температурах на улице и в метро, например...
Ну, а пиджаки такие делают?

>>Пока что мешает только ОДИН элемент - синтетическая подкладка, которая превращает одежду в баню
>Вы по ссылкам походили, что я дал?
Более того, я за этими дискуссиями следил синхронно

>Синтетические подкладки дышат иногда лучше, >чем полное отсутсвие материалов, а >с натуральными материалами ни в какое сравнение не идут...

>>"Подкладка - 100% Polyaester"
>Попробуйте все же нейлон как-нибудь...

>>Полиэстер, разумеется. Подкладочная дрянь. Впрочем, он и в смеси с хлопком портит ткань очень сильно: дышать перестает.
>Конечно перестает - хлопок тут же впитывает влагу, набухает и в отличие от синтетики >не сохнет сразу. Оттого и перестает.
Так чистый-то не дышит вообще.

>>Я о том, что ОДИН хлопок был бы ЛУЧШЕ. Это проверено на ПРАКТИКЕ.
>Один хлопок был бы лучше когда? >Лучше дешевой синтетики типа капрона - согласен... >Но есть другие материалы, и свойства их гораздо лучше, чем у хлопка...
Они на подкладку не идут

>>Покрой мне тоже не понравился: карманы незащищенные, из маршрутки выходишь - надо содержимое проверять :-(
>А какеие защищенные? Это все-таки боевая униформа, >предназначена для боя, так что разные там молнии >в карманах не годятся.
Клапан с перегибом верхнего края

>Ну попробуйте купить гражданские брюки со >смесью хлопка и нейлона, возможно поможет. >Ещзе раз - не полиэстер, а нейлон! Запомните?
:-)

С уважением
От Олег...
К Гегемон (31.10.2007 00:24:02)
Дата 31.10.2007 15:54:23

Re: Практика -...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Ну если можно зимнюю одежду сделать комфортной, чего говорить о банальных рубашках-брюках?
>В том-то все и дело

Сделать комфортными банальные рубашки гораздо проще, чем зимнюю одежду.
Это я к тому вел...

>Так ведь у нас тоже шьют из тех же материалов. Лучше уж из шерсти и хлопка - все лучше будет

Из дешевого хлопка лучше не будет. Как и из шерсти.
Хлопок и шерсть они тоже очень разные,
хотя, конечно, диапазон их качеств гораздо меньше,
чем у синтетических материалов, но и их бывает очень много.
Хлопка бывает более 40 сортов, и не все из них идут
на одежду - играет роль гигроскопичность, разная длина волокон и т.д.
Например, в России вообще нормального хлопка не растет.
В СССР рос только коротковолокнистый (Казахстан).
Лучшим же считается египетский. Ну и по цене он,
естественно, на порядки дороже.

С шерстью то же самое - есть такие мериносные овцы,
шесрть которых отличается мягкостью
и шелковистостью. Еще есть ангора. Это не говоря уже
о верблюжей шерсти, собачей и других животных.
Одежду из хорошей, качественной шерти сейчас вполне можно найти.
Покупайте костюм за полторы тысячи евро -
и будете себя чувстоввапть вполне комфортно.
И подкладка там будет такая, как надо. Обещаю.

>>Я говорю о комфортной одежде, в которое не надо потеть, и тем более мучиться...
>Так нет ее

Да есть, говорю же! Вам найти в Москве где оно продается?
Естественно, не в каждом магазине, поскольку в большинстве своем
народ не понимает разницу между костюмом за 1500 рублей
и 1500 евро. Если Вы разбираетесь - вперед!
Есть она пока, такая одежда, и никакого кризиса
из-за применения синтетических тканей нет.

>На пиджачные?

Если Вы говорите о пиджаках, есть и для пиджаков синтетические ткани,
которые будут держать комфорт.

>Ну, а пиджаки такие делают?

Да делают! Только ездить в таком пиджаке на метро моветон.
Это все равно что в шубе из норки ездить.

>Так чистый-то не дышит вообще.

Господи. РАЗНЫЕ они очень. По своим свойствам.
И для разных целей делались.

>Клапан с перегибом верхнего края

Ну это уж знаете ли...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Гегемон
К Олег... (31.10.2007 15:54:23)
Дата 31.10.2007 16:13:18

Re: Практика -...

Скажу как гуманитарий

>>>Ну если можно зимнюю одежду сделать комфортной, чего говорить о банальных рубашках-брюках?
>>В том-то все и дело
>Сделать комфортными банальные рубашки гораздо проще, чем зимнюю одежду. >Это я к тому вел...
Так ведь не делают. Лавсан

>>Так ведь у нас тоже шьют из тех же материалов. Лучше уж из шерсти и хлопка - все лучше будет
>Из дешевого хлопка лучше не будет. Как и из шерсти.
Он всяко лучше, чем мертвый лавсан

>Хлопок и шерсть они тоже очень разные, >хотя, конечно, диапазон их качеств гораздо меньше, >чем у синтетических материалов, но и их бывает очень много.
>Хлопка бывает более 40 сортов, и не все из них идут >на одежду - играет роль гигроскопичность, разная длина волокон и т.д.
>Например, в России вообще нормального хлопка не растет. >В СССР рос только коротковолокнистый (Казахстан).
Т.е. в Узбекистане хлопка не было???

>Лучшим же считается египетский. Ну и по цене он, >естественно, на порядки дороже.

>С шерстью то же самое - есть такие мериносные овцы, >шесрть которых отличается мягкостью >и шелковистостью. Еще есть ангора. Это не говоря уже >о верблюжей шерсти, собачей и других животных.
>Одежду из хорошей, качественной шерти сейчас вполне можно найти. >Покупайте костюм за полторы тысячи евро - >и будете себя чувстоввапть вполне комфортно. >И подкладка там будет такая, как надо. Обещаю.
Это совершенно необязательно. Приемлемых качеств можно добиться при цене на порядок дешевле

>>>Я говорю о комфортной одежде, в которое не надо потеть, и тем более мучиться...
>>Так нет ее
>Да есть, говорю же! Вам найти в Москве где оно продается?
>Естественно, не в каждом магазине, поскольку в большинстве своем >народ не понимает разницу между костюмом за 1500 рублей >и 1500 евро. Если Вы разбираетесь - вперед!
>Есть она пока, такая одежда, и никакого кризиса >из-за применения синтетических тканей нет.
Когда массовая одежда становится дерьмом, а более-менее носибельное стоит 2 средние по стране зарплаты - это и есть кризис.
>>На пиджачные?
>Если Вы говорите о пиджаках, есть и для пиджаков синтетические ткани, >которые будут держать комфорт.

>>Ну, а пиджаки такие делают?
>Да делают! Только ездить в таком пиджаке на метро моветон. >Это все равно что в шубе из норки ездить.
Именно потому пиджаки перестали носить.

>>Так чистый-то не дышит вообще.
>Господи. РАЗНЫЕ они очень. По своим свойствам. >И для разных целей делались.

>>Клапан с перегибом верхнего края
>Ну это уж знаете ли...
А что тут знать? Очень удобное и практичное решение.

С уважением
От Олег...
К Гегемон (31.10.2007 16:13:18)
Дата 31.10.2007 19:10:23

Re: Практика -...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Так ведь не делают. Лавсан

Естественно, делают!
Шведы, например, очень качественно делают!

>Он всяко лучше, чем мертвый лавсан

Да ничего хорошего в дешевом хлопке нет - он сразу расползается,
чтобы хоть как-то улучшить его качества, в него лавсан и добавляют.
У нас - лавсан, в других странах - полиэстер.

>Т.е. в Узбекистане хлопка не было???

Узбекистан, Казахстан и т.д. Сейчас в России его нет.
Я вообщем-то это имел ввиду. Все это - уже другие страны.

>Это совершенно необязательно. Приемлемых качеств можно добиться при цене на порядок дешевле

Погодите, Вы только что говорили о том что не комфортно Вам?

Я же говорю - бывает одежда, в котрой комфортно.
Она есть, существует, никуда не делась, просто
помимо нее еще на рынке появилась дешевая и очень дешевая одежда.
О котрой, видимо, говорите Вы. Раньше ее просто не было.
Теперь она есть. И "кризис" именно от этого,
а не от того, что вся одежда испортилась синтетикой.
Нормальную натуральную одежду делают, только стоит она
ДОРОГО, как всегда и стоила.

>Когда массовая одежда становится дерьмом, а более-менее носибельное стоит 2 средние по стране зарплаты - это и есть кризис.

Раньше просто не было в принципе "массовой одежды",
а номральный костюм так и стоил - 2 средние зарплаты.
И кризис заключается лишь в том, что появилась "массовая одежда".

>Именно потому пиджаки перестали носить.

Да носят пиджаки, естественно.

>А что тут знать? Очень удобное и практичное решение.

Времен войны еще...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/