От BIGMAN
К All
Дата 27.10.2007 00:43:28
Рубрики Танки; Искусство и творчество;

Может кто объяснить логику издателей?

Зашел сегодня в Дом Книги на Первомайской (г.Москва) и с удивлением обнаружил, что в дополнение ЭКСМО-вской "танковой серии" (жесткий переплет, белая обложка с крупной красочной картинкой, ценовая категория 250-350 руб.) - где печатаются М.Свирин, М.Барятинский, М.Коломиец (Шерман, Пантера, ИС-2, Т-34, Т-35 и другие), то же самое ЭКСМО начало печать практически дубль и по оформлению, и по объему книг, и по форме подачи - но переводной. Видел книжки по Пантере и Шерману. Характерно, что они стояли вместе с такими же от М.Барятинского.
В чем логика печатать практически одно и то же?
От Офф-Топик
К BIGMAN (27.10.2007 00:43:28)
Дата 27.10.2007 23:28:50

Рынок сожрет все

потому что если складывать тиражи все равно очень мало получается :-)_
От Artem Drabkin
К Офф-Топик (27.10.2007 23:28:50)
Дата 27.10.2007 23:48:21

Вашими устами да мед бы пить

Добрый день,

Знаток вы наш рынка. Сколько книжек вы лично издали и к какой информации у вас есть доступ?


Под шумящие колеса песня девки горяча
От Офф-Топик
К Artem Drabkin (27.10.2007 23:48:21)
Дата 27.10.2007 23:52:05

Артем, Вы лично контролируете печать, отгрузку и продажи

реального количества ваших книг ???? Я во всяком случае регулярно читал те листы что к примеру Павел получает на верхних этажах ... У меня сложилось мнение что в "большой четверке" ("Эксмо", "Олма", "Асты") все настроены сверхоптимистично насчет военно-исторической, тьфу ты прости господи ПАТРИОТИЧЕСКОЙ литературы :-) К тому же есть зреет серьезный попил госденег :-) на ту же тему. Я не про "военную историю говорю" сейчас, а про военно-исторический "инфотейтмент"
От Artem Drabkin
К Офф-Топик (27.10.2007 23:52:05)
Дата 28.10.2007 00:24:17

В таком случае Вы должны знать о планах Яузы

Добрый день,
>реального количества ваших книг ????

Нет конечно. Зато я реально знаю, что можно и когда помещать в мою серию, чтобы ее не закрыли.

>Я во всяком случае регулярно читал те листы что к примеру Павел получает на верхних этажах ... У меня сложилось мнение что в "большой четверке" ("Эксмо", "Олма", "Асты") все настроены сверхоптимистично насчет военно-исторической, тьфу ты прости господи ПАТРИОТИЧЕСКОЙ литературы :-)
К тому же есть зреет серьезный попил госденег :-) на ту же тему. Я не про "военную историю говорю" сейчас, а про военно-исторический "инфотейтмент"

Когда была создана советская мифология? Примерно через 30-35 лет после революции. Смена советской мифологии произойдет не ранее 2010-15 года. До этого времени перспективы хорошие. Потом лавочка закроется. Надеюсь к тому моменту меня в ней уже не будет :)

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Офф-Топик
К Artem Drabkin (28.10.2007 00:24:17)
Дата 28.10.2007 00:27:33

Планы отражают

>Добрый день,
>>реального количества ваших книг ????
>
>Нет конечно. Зато я реально знаю, что можно и когда помещать в мою серию, чтобы ее не закрыли.

Я Вам завидую :-) колебании линии партии у других фронтменов и редакторов Яузы меня особо не радують :-)

>>Я во всяком случае регулярно читал те листы что к примеру Павел получает на верхних этажах ... У меня сложилось мнение что в "большой четверке" ("Эксмо", "Олма", "Асты") все настроены сверхоптимистично насчет военно-исторической, тьфу ты прости господи ПАТРИОТИЧЕСКОЙ литературы :-)
>К тому же есть зреет серьезный попил госденег :-) на ту же тему. Я не про "военную историю говорю" сейчас, а про военно-исторический "инфотейтмент"

>Когда была создана советская мифология? Примерно через 30-35 лет после революции. Смена советской мифологии произойдет не ранее 2010-15 года. До этого времени перспективы хорошие. Потом лавочка закроется. Надеюсь к тому моменту меня в ней уже не будет :)

А тут мифология 50-50 ... Некоторые участники ВИФа осваивали патриотические деньги когда они еще считались на десятки тысяч рублей а не на миллионы :-) А мифов новых и в помине не было ...

От Artem Drabkin
К Офф-Топик (28.10.2007 00:27:33)
Дата 28.10.2007 00:31:53

Re: Планы отражают

Добрый день,


>>Нет конечно. Зато я реально знаю, что можно и когда помещать в мою серию, чтобы ее не закрыли.

Я имею в виду "Окопную правду" (бывш "Солдатские дневники"), а не то что я делаю сам.

>Я Вам завидую :-) колебании линии партии у других фронтменов и редакторов Яузы меня особо не радують :-)

>А тут мифология 50-50 ... Некоторые участники ВИФа осваивали патриотические деньги когда они еще считались на десятки тысяч рублей а не на миллионы :-) А мифов новых и в помине не было ...

Речь не об этом, а о том, что наше общестство и пропагандистская/рекламная машины основаны на мифах и образах советской эпохи. Это пройдет, но не ранее, чем я сказал. До этого времени все что связано с той эпохой (в меньшей степени то, что связано с более ранней эпохой) будет продаваться хорошо.


Под шумящие колеса песня девки горяча
От BIGMAN
К Офф-Топик (27.10.2007 23:28:50)
Дата 27.10.2007 23:34:11

Re: Рынок сожрет...

Маловероятно. Даже учитывая расплодившихся германофилов.
От Офф-Топик
К BIGMAN (27.10.2007 23:34:11)
Дата 27.10.2007 23:41:58

Сожрет ... Вы просто не имеет доступа к статистике продаж

>Маловероятно. Даже учитывая расплодившихся германофилов.

Вы не как историю их рассмаривайте :-) а как средство "инфотейтмента"
От BIGMAN
К Офф-Топик (27.10.2007 23:41:58)
Дата 28.10.2007 00:38:53

Re: Сожрет ......

Гм-м... Вообще-то я лет 5-6 назад был совладельцем одного небольшого издательства. Поэтому высказываю свое ИМХО.
От Офф-Топик
К BIGMAN (28.10.2007 00:38:53)
Дата 28.10.2007 00:41:42

Вот именно пять-шесть лет назад... 5-6 лет назад не было "Фабрики Звезд"

а связь здесь прямая как ни странно.. В этом году впервые стало "дееспособным" поколение людей родившихся в 1991 году. то есть вне советской власти
От BIGMAN
К Офф-Топик (28.10.2007 00:41:42)
Дата 28.10.2007 00:49:33

Re: Вот именно...

Не совсем понятно - при чем тут люди, "не нюхавшие Советскую Власть", т.с.
Я вполне о конкретном случае: есть книжки одной серии - в данном случае "Пантера" и "Шерман" М.Барятинского. И вдруг появляются еще и таковые же - от неких "англоязов" (ни Дойл-Чемберлен,ни Грин, ни Ханникат, ни т.п.). Все практически аналогично: оформление, подача материала (причем, так себе), объем, цена. И спрашивается - а на фига еще и это?
Вообще, вопрос навеян давними дебатами по поводу нужности книг/книги про артиллерию во 2МВ. помнится, Михаил Свирин говаривал, что после публикаций Широкорада ("толмуда", в первую очередь) издателям данная тема уже не интересна.
Вот и вопрос: если не интересно (?) одно, то почему так интересны те же "танчики". Причем фактически в дубль-вари анте? Ведь те же Йентц и Шпилбергер с немцами, или Ханникат с американцами остаются все еще "за бортом".
От Офф-Топик
К BIGMAN (28.10.2007 00:49:33)
Дата 28.10.2007 00:55:35

Танки и Стрелковка всегда продаются на порядки лучшее артиллерии и тягачей :-)

хотя бы потому что у танков - есть моделисты, есть "имидж" :-) и прочая... стрелковка так вообще сродни журналам типа "Плейбоя" или "ФХМ" :-) шикарных девок из журналов (как и экзотические стволи или даже просто Глок) из общего количества мужского населения Мало Кто Юзал :-) а гляди ж ты - покуают и то и другое на УРУ
От vladvitkam
К Офф-Топик (28.10.2007 00:55:35)
Дата 28.10.2007 09:47:23

(извиняюсь за оффтомик) - так они ж в журналах :)

> шикарных девок из журналов (как и экзотические стволи или даже просто Глок) из общего количества мужского населения Мало Кто Юзал :-) а гляди ж ты - покуают и то и другое на УРУ

сильно сомневаюсь, что в реале они существенно отличаются от среднесимпатичных :) разве что в худшую сторону
От Bronevik
К vladvitkam (28.10.2007 09:47:23)
Дата 28.10.2007 14:53:50

Re: "Фотошоп-это наше ВСЁ!!!"(С) ;=)) (-)
От BIGMAN
К Офф-Топик (28.10.2007 00:55:35)
Дата 28.10.2007 00:58:14

Re: Танки и...

Ну это понятно.
Тогда в развите топика - вопрос: а почему ввсе же качественный материал не издают - Йентца и т.д.?
Ведь и в категории "альбомных" изданий категории 500-1000 руб. тоже много всякого мусора наиздавали, который годами лежит.
От Офф-Топик
К BIGMAN (28.10.2007 00:58:14)
Дата 28.10.2007 01:00:21

Альбомы - я не торгаю - отдельная песня - перекинусь на Питерские книги об оружи

>Ну это понятно.
>Тогда в развите топика - вопрос: а почему ввсе же качественный материал не издают - Йентца и т.д.?
>Ведь и в категории "альбомных" изданий категории 500-1000 руб. тоже много всякого мусора наиздавали, который годами лежит.
 ВОт кто попал так попал - счас произдойдет массовый сброс цен на книги типа "История винтовочного патрона", "История немецкого стрелкового", "История военного костюма" от Атланта ..
От tramp
К Офф-Топик (28.10.2007 01:00:21)
Дата 28.10.2007 11:03:25

Re: Альбомы - я не торгаю - отдельная песня - перекинусь на Питерские книги об о

>>Ну это понятно.
>>Тогда в развите топика - вопрос: а почему ввсе же качественный материал не издают - Йентца и т.д.?
>>Ведь и в категории "альбомных" изданий категории 500-1000 руб. тоже много всякого мусора наиздавали, который годами лежит.
> ВОт кто попал так попал - счас произдойдет массовый сброс цен на книги типа "История винтовочного патрона", "История немецкого стрелкового", "История военного костюма" от Атланта ..
А что так?

с уважением
От BIGMAN
К Офф-Топик (28.10.2007 01:00:21)
Дата 28.10.2007 01:05:36

Re: Альбомы -...

Ну так, ИМХО, лучше того же Ханниката или Йентца издать, чем ...ацатый "альбом-мурзилку" "История любимого ножика индеца Васи" или "Все-все-все самолеты-вертолеты от фараонов..."
От БорисК
К BIGMAN (28.10.2007 01:05:36)
Дата 28.10.2007 09:35:43

Re: Альбомы -...

>Ну так, ИМХО, лучше того же Ханниката или Йентца издать, чем ...ацатый "альбом-мурзилку" "История любимого ножика индеца Васи" или "Все-все-все самолеты-вертолеты от фараонов..."

У Ханниката и Йенца право на публикацию перевода, наверное, стоит гораздо дороже.
От Белаш
К BIGMAN (27.10.2007 23:34:11)
Дата 27.10.2007 23:35:42

Одна книжка -один покупатель, две - больше. (-)
От BIGMAN
К Белаш (27.10.2007 23:35:42)
Дата 28.10.2007 00:41:36

Re: Одна книжка...

Все равно не пойму, зачем делать практически дубль того, что и так на полках лежит.
От Офф-Топик
К BIGMAN (28.10.2007 00:41:36)
Дата 28.10.2007 00:42:18

Это не дубль... Это как ... ну на полках "единоборст" лежат и русские стили и ни

ниндзя :-)
От BIGMAN
К Офф-Топик (28.10.2007 00:42:18)
Дата 28.10.2007 00:54:49

Re: Это не...

Ну как же не дубль? Вы эти книжки видели? Там почти все одно и то же. Даже качество материала у англоязов, ИМХО, похуже. И стоят они вместе (именно соприкасаясь в физическом смысле слова на полке) - именно там, где я их видел. И ценовая категория одинаковая.

Например, по Шерману:
http://www.qpknigu.ru/showTov.asp?Cat_Id=448676
и
http://books.gosniias.ru/showTov.asp?Cat_Id=386461
От Белаш
К BIGMAN (28.10.2007 00:54:49)
Дата 28.10.2007 10:34:17

Это не материал ,а перевод. (-)
От Офф-Топик
К BIGMAN (28.10.2007 00:54:49)
Дата 28.10.2007 00:59:07

А что думаете "русские стили" растут не из восточных единоборств (в массе конечн

>Ну как же не дубль? Вы эти книжки видели? Там почти все одно и то же. Даже качество материала у англоязов, ИМХО, похуже. И стоят они вместе (именно соприкасаясь в физическом смысле слова на полке) - именно там, где я их видел. И ценовая категория одинаковая.

Это правильная издательская тактика... Есть люди которые купят ОБЕ ... есть те которые либо нашу либо ихнюю... Вот и все... И вообще - я сегодня астерикс и оберикс в Египте в виде мульта смотрел - та же лажа... и пожиже и похуже чем фильм - а ведь ПОКАЗЫВАЮТ - сиречь продают
От BIGMAN
К Офф-Топик (28.10.2007 00:59:07)
Дата 28.10.2007 01:02:33

Re: А что...


>Это правильная издательская тактика... Есть люди которые купят ОБЕ ... есть те которые либо нашу либо ихнюю...

а есть люди, которые вообще ничего не купят. Ибо ничего нового ни там, ни там нет.
Я, конечно, понимаю: освоение средств, расширение ассортимента и т.д. Но ведь стоит же...
Впрочем, вашу т.з. я понял.
От Офф-Топик
К BIGMAN (28.10.2007 01:02:33)
Дата 28.10.2007 01:04:55

Спасибо... (-)
От AlReD
К BIGMAN (27.10.2007 00:43:28)
Дата 27.10.2007 12:17:39

Разные подразделения эти серии делают

Отечественную - "Яуза", переводную - собственно "ЭКСМО"
От Белаш
К BIGMAN (27.10.2007 00:43:28)
Дата 27.10.2007 00:53:25

В смысле переводной с или на английский?

Приветствую Вас!
>Зашел сегодня в Дом Книги на Первомайской (г.Москва) и с удивлением обнаружил, что в дополнение ЭКСМО-вской "танковой серии" (жесткий переплет, белая обложка с крупной красочной картинкой, ценовая категория 250-350 руб.) - где печатаются М.Свирин, М.Барятинский, М.Коломиец (Шерман, Пантера, ИС-2, Т-34, Т-35 и другие), то же самое ЭКСМО начало печать практически дубль и по оформлению, и по объему книг, и по форме подачи - но переводной. Видел книжки по Пантере и Шерману. Характерно, что они стояли вместе с такими же от М.Барятинского.
>В чем логика печатать практически одно и то же?
Чем больше изданий - тем лучше :).
С уважением, Евгений Белаш
От BIGMAN
К Белаш (27.10.2007 00:53:25)
Дата 27.10.2007 01:04:31

Re: В смысле...

Переводы англоязычных авторов. По оформлению, по объему и по содержанию - практически повтор таковых книжек от М.Барятинского.

>Чем больше изданий - тем лучше :).

Так никакой новизны нет. Я еще могу понять, если бы стали печатать Йентца, Шпилбергера или Ханниката. А тут - опять "по тому же месту".
От Сергей Зыков
К BIGMAN (27.10.2007 01:04:31)
Дата 27.10.2007 05:40:03

Re: В смысле...

>Переводы англоязычных авторов. По оформлению, по объему и по содержанию - практически повтор таковых книжек от М.Барятинского.

гхм-гхм, не путайте лошадь с телегой, это скорее М.Барятинский пересказывает нам эти книшки

>
>Так никакой новизны нет. Я еще могу понять, если бы стали печатать Йентца, Шпилбергера или Ханниката. А тут - опять "по тому же месту".

так уж лучше первоисточник если хороший перевод.

Действительно, доколе Шпиля с Ханикатом будут игнорить?
От Белаш
К Сергей Зыков (27.10.2007 05:40:03)
Дата 27.10.2007 12:39:44

Издательствам начхать. :)

Приветствую Вас!
>>Переводы англоязычных авторов. По оформлению, по объему и по содержанию - практически повтор таковых книжек от М.Барятинского.
>
>гхм-гхм, не путайте лошадь с телегой, это скорее М.Барятинский пересказывает нам эти книшки

>>
>>Так никакой новизны нет. Я еще могу понять, если бы стали печатать Йентца, Шпилбергера или Ханниката. А тут - опять "по тому же месту".
>
>так уж лучше первоисточник если хороший перевод.
>Действительно, доколе Шпиля с Ханикатом будут игнорить?
Поэтому и издают в _одной_ серии Исаева, Мухина и Соколова :). Лишь бы книжек было больше, а то, что они друг друга дублируют - так и хорошо - не надо напрягаться :).
С уважением, Евгений Белаш