От Офф-Топик
К All
Дата 28.10.2007 00:11:10
Рубрики Спецслужбы; Флот; Армия; ВВС;

Вопрос - а почему наши генералы никак не дают создаться

военной полиции в ВС ??
От Паршев
К Офф-Топик (28.10.2007 00:11:10)
Дата 29.10.2007 13:05:23

А почему вопрос о генералах? Генералы здесь не субъект, а объект.

>военной полиции в ВС ??

Вообще говоря, ноги растут от того, что забылось основное предназначение военной контрразведки - не для ловли шпионов, а для информирования руководства страны о реальной боеспособности вооруженных сил.
А военная полиция (ну нехай военная милиция) - это явно исполнительный орган военной контрразведки.
От Гегемон
К Паршев (29.10.2007 13:05:23)
Дата 29.10.2007 18:06:36

Ну, не только

Скажу как гуманитарий

>Вообще говоря, ноги растут от того, что забылось основное предназначение военной контрразведки - не для ловли шпионов, а для информирования руководства страны о реальной боеспособности вооруженных сил.
Назначение военной контрразведки - все-таки контршпионаж в тылах действующей армии и военных учреждениях.

>А военная полиция (ну нехай военная милиция) - это явно исполнительный орган военной контрразведки.
Ага. А также много чего еще.

Сложилось странное мнение, что в стране без полиции нельзя никак, а вот отделенная от всех остальных армия вполне может быз полиции обойтись - без оперов, без следователей, без патрулей и регулировщиков.
А ведь армия - государство в государстве, если в ней есть собственный маленький Минздрав, почему не быть собственному МВД?

С уважением
От Паршев
К Гегемон (29.10.2007 18:06:36)
Дата 29.10.2007 19:55:17

Вот Вы будете смеяться


>Назначение военной контрразведки - все-таки контршпионаж в тылах действующей армии и военных учреждениях.

но встретилось именно такая формулировка, и она кстати по сути верная. Собственно борьбой со шпионажем нельзя заниматься изолированно в армии (резиденты-то - они же не в армии сидят), да и столько "контриков" для этой цели перебор.
А вот знание о реальной боеспособности - это жизненно важная задача, и то правительство, которое полагается на доклады военных - сильно ошибается.
От Zamir Sovetov
К Паршев (29.10.2007 19:55:17)
Дата 30.10.2007 03:22:13

ВКР - военная жандармерия

>> Назначение военной контрразведки - все-таки контршпионаж в тылах действующей армии и военных учреждениях.
> но встретилось именно такая формулировка, и она кстати по сути верная. Собственно борьбой со шпионажем нельзя заниматься изолированно в армии (резиденты-то - они же не в армии сидят), да и столько "контриков" для этой цели перебор.
> А вот знание о реальной боеспособности - это жизненно важная задача, и то правительство, которое полагается на доклады военных - сильно ошибается.

а собственно контрразведка - обособленный ото всех государев приказ. ЕМНИП так.
От А.Погорилый
К Паршев (29.10.2007 19:55:17)
Дата 29.10.2007 21:44:36

Re: Вот Вы...

>А вот знание о реальной боеспособности - это жизненно важная задача, и то правительство, которое полагается на доклады военных - сильно ошибается.

В доступных в наше время отчетазх НКВД времен ВОВ видно, что они докладывали наверх вообще обо всем, включая наличие боеприпасов, реальное положение и комплектность подразделений и т.д. Явно "контрольная система информации", независимая от основной, что по военной линии.
От Гегемон
К Паршев (29.10.2007 19:55:17)
Дата 29.10.2007 20:33:27

Смеяться не буду

Скажу как гуманитарий

>>Назначение военной контрразведки - все-таки контршпионаж в тылах действующей армии и военных учреждениях.
>но встретилось именно такая формулировка, и она кстати по сути верная. Собственно борьбой со шпионажем нельзя заниматься изолированно в армии (резиденты-то - они же не в армии сидят), да и столько "контриков" для этой цели перебор.
Так ведь во времена, когда военная контрразведка появилась, общегосударственной службы контршпионажа не было, армия работала за всех, прикрывая по мере возможности себя и смежные организации.

>А вот знание о реальной боеспособности - это жизненно важная задача, и то правительство, которое полагается на доклады военных - сильно ошибается.
А вот уголовщина в армии - такая же, как на гражданке, и для борьбы с ней спецслужба в армии весьма даже полезна

С уважением
От writer123
К Гегемон (29.10.2007 18:06:36)
Дата 29.10.2007 18:26:49

Re: Ну, не...

>Сложилось странное мнение, что в стране без полиции нельзя никак, а вот отделенная от всех остальных армия вполне может быз полиции обойтись - без оперов, без следователей, без патрулей и регулировщиков.
Вообще-то есть комендатуры и ВАИ (если говорить о регулировщиках)...
От Гегемон
К writer123 (29.10.2007 18:26:49)
Дата 29.10.2007 19:12:12

Re: Ну, не...

Скажу как гуманитарий
>>Сложилось странное мнение, что в стране без полиции нельзя никак, а вот отделенная от всех остальных армия вполне может быз полиции обойтись - без оперов, без следователей, без патрулей и регулировщиков.
>Вообще-то есть комендатуры и ВАИ (если говорить о регулировщиках)...
Еще есть предназначенные для охраны тылов части ВВ и заточенный под действия в собственном тылу спецназ ВВ.
Но все это не сведено в единую структуру и не организовано

С уважением
От Одессит
К Офф-Топик (28.10.2007 00:11:10)
Дата 28.10.2007 01:08:26

А вот у нас есть

Добрый день

http://www.mil.gov.ua/index.php?part=department&lang=ua&sub=vsp

С уважением www.lander.odessa.ua
От Офф-Топик
К Одессит (28.10.2007 01:08:26)
Дата 28.10.2007 01:09:51

Вы про "военную службу правопорядка" (ссылку еще не открывал) И в казахстане тож

>Добрый день

> http://www.mil.gov.ua/index.php?part=department&lang=ua&sub=vsp

>С уважением www.lander.odessa.ua

есть
От Одессит
К Офф-Топик (28.10.2007 01:09:51)
Дата 28.10.2007 12:01:03

Конечно (-)
От Iva
К Офф-Топик (28.10.2007 00:11:10)
Дата 28.10.2007 00:32:58

С другой строны

Привет!

именно создание независимой от МО ВП будет означать, что наши верхи ХОТЯТ разобраться, что в армии происходит. И реально заинтересованы в налаживании ее работы.

Поэтому это произойдет не скоро.


Владимир
От Офф-Топик
К Iva (28.10.2007 00:32:58)
Дата 28.10.2007 00:33:57

А ни у кого нет текста старых законопроектов ??? Я нашел только

02 февраля 2006 года, четверг 16:45


Комитет по обороне Госдумы РФ и фракция "Единой России" в принципе согласны создать " военную полицию " для борьбы с дедовщиной в армии.
Глава думского комитета по обороне, член фракции "Единая Россия" Виктор Заварзин
заявил, что он и его коллеги по комитету поддерживают идею создания военной полиции , так как "эта структура сегодня крайне необходима Вооруженным силам России", сообщает пресс-служба партии.
По словам главы комитета, еще 10 лет назад депутаты второго созыва трижды вносили законопроект о военной полиции , но тогда он не был поддержан правительством. В официальном отзыве правительства было сказано, что ряд положений законопроекта уже урегулирован другими законами и дополнительной регламентации не требует, - напомнил парламентарий. Кроме того, в федеральном бюджете не было денег для создания института военной полиции . Депутат выразил мнение, что сейчас при подготовке законопроекта о военной полиции могут быть использованы "те наработки, которые были сделаны комитетом по обороне еще 10 лет назад".
В.Заварзин отметил, что в тот внесенный 10 лет назад законопроект закладывался принцип независимости органов военной полиции от военного командования министерства обороны. "Предполагалось, что военная полиция будет формироваться как самостоятельный федеральный орган при постоянном гражданском контроле со стороны уполномоченного по правам человека и со стороны широкой общественности", - сказал В.Заварзин.
Депутат подчеркнул, что игнорирование законодательных инициатив депутатов привело к печальным последствиям, и это видно на фактах дедовщины в армии.
Единороссов с большой вероятностью поддержат и другие фракции Госдумы. В частности, КПРФ выпустило сегодня специальное обращение к военначальника (полный текст размещен в разделе "Комментарий" за 2 февраля 2006г.


Copyright © 2001-2005, Агентство Бизнес Новостей
Перепечатка материалов, опубликованных на сайте АБН, допускается только по согласованию с редакцией
От Илья Вершинин
К Офф-Топик (28.10.2007 00:11:10)
Дата 28.10.2007 00:22:07

При чем тут "не дают"... В ней просто не нуждаются... (-)
От Офф-Топик
К Илья Вершинин (28.10.2007 00:22:07)
Дата 28.10.2007 00:23:48

В 1997 и 2002 (или 2003) в Гос Думу поступали готовые

законопроеты об ВП от ГОМУ ГШ ... Я один такой даже читал ... Ее хотели создать в Минюсте (во как) (В казахстане департамент военно-следственный - то есть военная полиция входит в МВД кстати) Но почему то проект заиграли
От А.Никольский
К Офф-Топик (28.10.2007 00:23:48)
Дата 28.10.2007 22:21:49

я слыхал - подрыв единоначалия

авторитета командира и так далее
С уважением, А.Никольский
От Белаш
К А.Никольский (28.10.2007 22:21:49)
Дата 28.10.2007 23:23:06

А ведь мысль - реинкарнация замполитов и особистов. (-)
От Дмитрий Козырев
К Белаш (28.10.2007 23:23:06)
Дата 29.10.2007 09:39:07

А куда они делись чтоб их "реинкарнировать"? (-)
От Илья Вершинин
К Офф-Топик (28.10.2007 00:23:48)
Дата 28.10.2007 01:18:01

Военная полиция в принципе невозможна в России

У части россиян само название вызывает неприятные ассоциации... С предателями в особенности
От Гегемон
К Илья Вершинин (28.10.2007 01:18:01)
Дата 28.10.2007 03:27:57

А когда именно предатели сотрудничали с чьей-то военной полицией? (-)
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (28.10.2007 03:27:57)
Дата 29.10.2007 09:50:20

В ВОВ появилось такое понятие "полицай"

думаю нет необходимости объяснять эмоциональную окраску этого термина.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (29.10.2007 09:50:20)
Дата 29.10.2007 18:02:25

Они не были военной полицией (-)
От Alex Bullet
К Гегемон (29.10.2007 18:02:25)
Дата 30.10.2007 10:13:17

Военной полицией была полевая жандармерия - ну и что?

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Предполагается, что люди будут обращать внимание на эмоциональную окраску термина. Хотя ныне упраздненную налоговую полицию и "наркополицейских" как-то проглотили - и ничего...

С уважением, Александр.
От Илья Вершинин
К Дмитрий Козырев (29.10.2007 09:50:20)
Дата 29.10.2007 11:00:45

Полицейские батальоны тоже... (-)
От Bronevik
К Гегемон (28.10.2007 03:27:57)
Дата 28.10.2007 14:50:40

Re: А когда...

Доброго здравия!

Есть одно весьма известное фото, где фельджандарм наставляет РОАшника с ППШ.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От RTY
К Bronevik (28.10.2007 14:50:40)
Дата 28.10.2007 16:08:45

Re: 99.9% населения

>Доброго здравия!

>Есть одно весьма известное фото, где фельджандарм наставляет РОАшника с ППШ.

99.9% населения не видели этой фотографии.
99% с трудом вспомнят, что такое РОА (не путать с "власовцами", о которых вспомнят многие).
И для 99.999% эта и подобные фотографии не будут значить ничего в вопросе о военной полиции.
От Admiral
К RTY (28.10.2007 16:08:45)
Дата 29.10.2007 10:39:23

думаю, термин "полицай" они вспомнят (-)
От Bronevik
К RTY (28.10.2007 16:08:45)
Дата 28.10.2007 16:23:39

Re: Вы, простите, собсно о чём?! Я ведь ничего и не утверждал. (-)
От Илья Вершинин
К Илья Вершинин (28.10.2007 01:18:01)
Дата 28.10.2007 01:19:57

Если саму идею принять на вооружение было бы неплохо,

то название было бы лучше сменить.
От Офф-Топик
К Илья Вершинин (28.10.2007 01:19:57)
Дата 28.10.2007 01:24:32

Военная служба правопорядка ? Военная милиция ? Военная жандармерия ?

>то название было бы лучше сменить.

впрочем жандармерия ассоциаируется с царской :-)
От Илья Вершинин
К Офф-Топик (28.10.2007 01:24:32)
Дата 29.10.2007 11:02:58

Все элементарно, Ватсон - больше особистов (-)
От Суровый
К Офф-Топик (28.10.2007 01:24:32)
Дата 28.10.2007 14:49:27

служба взаимодействия с солдатскими матерями (-)
От R1976
К Суровый (28.10.2007 14:49:27)
Дата 28.10.2007 16:38:27

Re: служба взаимодействия с комитетом "нерожавших матерей"

Половина дженсчин этих комитетов ничем не лучше тех с кем борятся.
Ничего не надо.
Оперуполномоченных ОО надо пороть за криминальную обстановку в части и всего лишь. Преступник- легкая цель для вербовки.
С уважением R 1976
От Илья Вершинин
К Илья Вершинин (28.10.2007 00:22:07)
Дата 28.10.2007 00:22:43

когда есть ФСБ-КГБ (-)
От Офф-Топик
К Илья Вершинин (28.10.2007 00:22:43)
Дата 28.10.2007 00:24:37

Военной контрразведке вся эта мелочевка типа дисциплины, мелких хищений

и прочей "радости дежурного по части" не к чему ... Им бы оружие боеприпасы перекрыть
От Илья Вершинин
К Офф-Топик (28.10.2007 00:24:37)
Дата 28.10.2007 01:14:34

Ну НКВД, как ни странно, занималось и этой "мелочевкой" (-)
От Офф-Топик
К Илья Вершинин (28.10.2007 01:14:34)
Дата 28.10.2007 01:16:06

И военная прокуратура тоже... только масштабы были другие :-) во первых

воинские части существуют не в воздухе а на земле соотвественно им помогали (тогда) территориальные органы, транспортные органы и так далее .. сейчас взаимодействие и связи упали если не сказать местами переросли в подсиживаниеи противостояние ... во вторых - контингент призывной был другой, офицерский был другой, политорганы в конце концов были ну и так далее
От Iva
К Офф-Топик (28.10.2007 00:11:10)
Дата 28.10.2007 00:18:38

А зачем сор из избы выносить?

Привет!

>военной полиции в ВС ??

Им без нее жить спокойнее.

Владимир
От Офф-Топик
К Iva (28.10.2007 00:18:38)
Дата 28.10.2007 00:19:30

Ну эмпирически и я это понимаю ... А вот как они мотивируют это...

В госдуме например, или когда общественные вопли обостряются