От Admiral
К ротмистр
Дата 29.10.2007 10:17:27
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Ну как можно не попасть в подсвеченную цель? не понимаю...(+)

...это же не свободнопадающая бомба, а управляемое оружие.

С уважением!
От Iva
К Admiral (29.10.2007 10:17:27)
Дата 29.10.2007 10:32:21

Цель не подсвечивалась.

Привет!

лазером определялись координаты цели, сообщались на самолет - тот бросал бомбу самонаводящююся по координатам, используя GPS и хвостовые стабилизаторы.

какое у такой фигни КВО я не знаю, но думаю, что поболее чем 100 м. А так вся крепость в диаметре метров 300.

Владимир
От Llandaff
К Iva (29.10.2007 10:32:21)
Дата 29.10.2007 12:07:06

10 метров в GPS режиме, 30 в инерциальном. Вы футы с метрами не путайте

http://www.designation-systems.net/dusrm/app5/jdam.html

Using full GPS-aided INS guidance, the accuracy of JDAM is officially quoted as 13 m (43 ft), but real figures are reportedly slightly better, around 10 m (33 ft). When GPS is unavailable (e.g. because of jamming), accuracy in INS-only mode drops to 30 m (100 ft) CEP, but that's still good enough for many purposes, and therefore GPS-jamming is far from disabling JDAM bombs.

В википедии интересная байка про JDAM и Афганистан: чуть не попали бомбой по Карзаю, потому что американский спецназовец во время боя поменял батарейки в жипиэске, и устройство сбросилось на настройки по умолчанию, и начало выдавать свои координаты, а не координаты желаемого места приземления бомбы. Эти координаты передали на самолет (B52 в роли close air support(!)). Сама бомба сработала как надо, и "попала прямо в эпицентр" (с).



Despite their precision, JDAM employment is not without risk. On December 5, 2001, a JDAM dropped by a B-52 in Afghanistan nearly killed Hamid Karzai, now the country's president, while he was leading anti-Taliban forces near Sayd Alim Kalay alongside a US Army Special Forces (SF) team. A large force of Taliban had engaged the combined force of Karzai's men and their American SF, nearly overwhelming them. The SF commander requested Close Air Support (CAS) to strike the Taliban positions in an effort to stop their advance. A JDAM was launched to fulfill the CAS request, but instead of striking the Taliban positions, it struck the Afghan/American position. The subsequent investigation of the incident determined that the terminal attack controller attached to the Special Forces team had changed the battery in the GPS receiver at some point during the battle, thereby causing the device to return to "default" and "display its own coordinates." As a result, the improper target coordinates were relayed to the delivery aircraft, and the bomb targeted the Afghani and American position, rather than the Taliban forces.[9] This incident resulted in three American soldiers and five allied Afghans were killed, with over forty others injured.

От Iva
К Llandaff (29.10.2007 12:07:06)
Дата 29.10.2007 12:12:22

Я не путаю, мне было лень смотреть :-)

Привет!

>Using full GPS-aided INS guidance, the accuracy of JDAM is officially quoted as 13 m (43 ft), but real figures are reportedly slightly better, around 10 m (33 ft). When GPS is unavailable (e.g. because of jamming), accuracy in INS-only mode drops to 30 m (100 ft) CEP, but that's still good enough for many purposes, and therefore GPS-jamming is far from disabling JDAM bombs.

Тогда у них большая разница между officially quated и реально полученными в данном случае.

А откуда они взяли reportedly - это, видимо, тесты в идеальных условиях.

А по результатам тамошнего приемения никаких 10 метров у них нет.


Владимир
От Llandaff
К Iva (29.10.2007 12:12:22)
Дата 29.10.2007 12:52:55

По результатам применения точность бомбы отличная


>А по результатам тамошнего приемения никаких 10 метров у них нет.


Точность бомбы отличная, а проблема в обоих случаях в неверном определении координат места, в котором хотелось получить наличие бомбы.
От Iva
К Llandaff (29.10.2007 12:52:55)
Дата 29.10.2007 13:13:08

Re: По результатам...

Привет!


>>А по результатам тамошнего приемения никаких 10 метров у них нет.
>
>Точность бомбы отличная, а проблема в обоих случаях в неверном определении координат места, в котором хотелось получить наличие бомбы.

Не понимаю :-).

Имеется мужики с GPS и лазером - они получает координаты цели относительно себя - передают их на самолет.
Т.е. надо предположить либо, что у мужиков руки крюки, либо глюкавость ГПС.

Но даже если предположить руки сис - то получаем РЕАЛЬНОЕ, а не полигонное КВО. Не бомбы, как объекта. А всей системы использования боевой системы ( бомба+человек+самолет+связь). И видим, что у системы нет 10 м КВО.

Владимир
От К. Конищев
К Iva (29.10.2007 13:13:08)
Дата 29.10.2007 14:17:21

Re: По результатам...

>Имеется мужики с GPS и лазером - они получает координаты цели относительно себя - передают их на самолет.
>Т.е. надо предположить либо, что у мужиков руки крюки, либо глюкавость ГПС.

Насколько я понимаю, там по ГПС определялись именно свои координаты, а потом к ним плюсовалось некое смещение, померенное прибором наведения у авианаводчика (условно - азимут по компасу, дальность по лазеру). И в результате технических глюков это смещение иногда полагалось равным нулю. И эти координаты уже вводились в JDAM. После нескольких случаев систему, вроде бы, фиксили.

С уважением,
Константин.
От Василий Фофанов
К Iva (29.10.2007 13:13:08)
Дата 29.10.2007 13:38:39

Re: По результатам...

>Но даже если предположить руки сис - то получаем РЕАЛЬНОЕ, а не полигонное КВО. Не бомбы, как объекта. А всей системы использования боевой системы ( бомба+человек+самолет+связь). И видим, что у системы нет 10 м КВО.

Простите, вы сами поняли что сказали? "Система использования боевой системы" - это определенно что-то новое. Куда навели - туда и попали, с КВО заданным ТТХ. Навели не туда - и попали не туда. "Система использования системы" к КВО не имеет отношения никаким боком.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Iva
К Василий Фофанов (29.10.2007 13:38:39)
Дата 29.10.2007 13:49:46

Re: По результатам...

Привет!

>Простите, вы сами поняли что сказали? "Система использования боевой системы" - это определенно что-то новое. Куда навели - туда и попали, с КВО заданным ТТХ. Навели не туда - и попали не туда. "Система использования системы" к КВО не имеет отношения никаким боком.

и так 8 раз :-)

Владимир
От Count
К Iva (29.10.2007 13:49:46)
Дата 29.10.2007 15:19:45

Re: По результатам...

>и так 8 раз :-)
Ага, и если наводить в одно и то же место с одними и теми же оштбками то доджно быть 8 воронок в радиусе 10 метров :)
От Iva
К Count (29.10.2007 15:19:45)
Дата 29.10.2007 15:35:10

Re: По результатам...

Привет!

>>и так 8 раз :-)
>Ага, и если наводить в одно и то же место с одними и теми же оштбками то доджно быть 8 воронок в радиусе 10 метров :)

Если бы было так - я бы не спорил. Но там разбросы между бомбами метров 50-100.

Владимир
От Василий Фофанов
К Iva (29.10.2007 13:49:46)
Дата 29.10.2007 14:45:54

Re: По результатам...

>и так 8 раз :-)

Да хоть 28. Бомба попадает по тем координатам которые ей задают, куда она еще-то может попадать по-вашему. Блока коррекции исходных данных, решающего что-нибудь вроде "что-то мне не то эти уроды косорукие задали, возьму ка я на километр к северу от греха" там не предусмотрено.

Вообще более менее обычная история. Крутой как яйца корректировщик и мысли не допустил что то что бомбы по первому разу попали не туда куда он велел может означать что он задал неправильные координаты. Поэтому повторно наступил на те же грабли. С такими умниками в жизни регулярно встречаюсь.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Admiral
К Iva (29.10.2007 10:32:21)
Дата 29.10.2007 10:42:55

спасибо. Значит не захотели тратиться на более точное и дорогое оружие(-)