От Admiral
К All
Дата 29.10.2007 11:09:51
Рубрики WWII; Танки;

? по САУ(СУ) в ВОВ (+)

..Итак, в том же Дискавери услышал что " конструкция САУ ( отсутствие башки и значит необходимость наводить пушку поворотом корпуса) определила основное направление использования немцами этих машин - как ПТО , те в защите - против танков.

А использовались ли наши СУ(САУ) в противоположном качестве , для атаки ? .... не совсем точно , счас разверну вопрос :
Каково было основное, прописанное Уставом и в ТЗ на машину , направление использования САУ в Красной Армии , ПТО или совместная атака с танками ?
(я понимаю что использовался скорее всего и так и так, НО приоритет же был, наверно...)

И если использовались, то как успевали наводить орудие ? не вертеться ж как волчок на гусеницах .
( вопрос не касается САУ-122 и -152 ) .

С уважением!
От Alex Bullet
К Admiral (29.10.2007 11:09:51)
Дата 30.10.2007 11:16:52

Re: ? по...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>А использовались ли наши СУ(САУ) в противоположном качестве , для атаки ? .... не совсем точно , счас разверну вопрос :
>Каково было основное, прописанное Уставом и в ТЗ на машину , направление использования САУ в Красной Армии , ПТО или совместная атака с танками ?
>(я понимаю что использовался скорее всего и так и так, НО приоритет же был, наверно...)

>И если использовались, то как успевали наводить орудие ? не вертеться ж как волчок на гусеницах .
>( вопрос не касается САУ-122 и -152 ) .

Вот немного про СУ-76
http://www.iremember.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=503&Itemid=19

Каков был состав экипажа СУ-76?

Командир, механик-водитель, наводчик и заряжающий. В бою понятно, кто чем занимался. Техническим обслуживанием машины занимались все. Командир орудия и заряжающий больше дежурили по ночам у машины, а командир машины и механик считались элитой. Механику машину водить надо, ночью спать.

У Вас в полку только «76-е» были?

Да, только «76-е». 1888 самоходный артполк.

Что вам нравилось, и что не нравилось в машине?

Плохое было то, что на ней стояли параллельно два бензиновых двигателя. Бензин Б-70 сразу вспыхивал. А хорошо было, что можно сразу выскочить – без люка. Пушка приличная была – ЗиС-3, 76 миллиметров. Да и все вроде. Машина как машина.

Насколько был подготовлен экипаж?

Экипаж у нас хороший был. Механик, Митя Батурин, на первой моей машине – он в 41-м попал в плен, неделю там побывал, бежал к нашим, на проверке 6 месяцев был и пришел к нам в часть. Командир орудия, наводчик был поваром у командира полка. Взбрело ему в голову – мол, хочу воевать. Командир полка уговаривал – что тебе, мол, орден надо? Дам. Нет, говорит, хочу воевать. Ну, его командир на машину к нам поставил. Командиром машины был младший лейтенант Мануилов, только что из училища. Требовательный, как все молодые. Ну, и я – из пехоты. Как-то раз, оставшись без машины, рыли блиндаж. Народу-то на смену много было. Пришел комбат и спрашивает – кто ко мне на машину заряжающим хочет? Я и попросился, чтобы обратно в пехоту не выгнали. Ну, пойдем. Так я в самоходной артиллерии и остался.

Двигатель у машины был надежный?

Двигатели хорошие был. ГАЗ-11, модель 202. На первой машине, на которой нас сожгли, один двигатель разбило, так другой тянул. Правда, еле-еле, но все равно полз. Один минус – бензиновый. Ходовая часть, правда, слабенькая. Гусеница неширокая, проходимость не ахти какая. Рассчитана на сухой грунт и хорошие дороги. В феврале 45-го пахота раскисла уже, и когда мы уходили от немцев, днищем по пахоте скребли. А катки хорошие. Приличная, в общем, машина была.

А если нашего бензина нет, трофейный залить можно было? Работать будет?

Один раз у нас топливо кончилось. Неподалеку немецкий танк стоял – не сгоревший, а просто подбитый. Мы хотели заправить, зампотех взял бензин, зажег, посмотрел пламя, говорит – этот не пойдет. Наш Б-70, бакинский, считай, почти что авиационный был.

Кто занимался техническим обслуживанием машины на стоянке?

Сами и занимались. Масла не хватает – доливали, шприцевали ходовую часть солидолом. А если что серьезное – летучку вызывали по рации. Рацией командир машины занимался.

Против кого в основном работали? Против танков или по поддержке пехоты?

Поддержка пехоты. С танками бороться со слабенькой пушкой тяжело. Со средними Т-III, T-IV еще можно было бороться, а с «пантерой» или «тигром» – это уже самоубийство. Лобовая броня всего 30 миллиметров.

Когда открывали огонь, стреляли с остановки или с хода?

Только с остановки. С хода на СУ-76 стрелять было нельзя. Короткая остановка, выстрел, и двигались дальше.

Как взаимодействовали с пехотой? Вам заранее давали отделение, или все организовывалось в процессе боя?

В основном в процессе боя. Нам только давали указание – будете, мол, поддерживать такой-то полк или такой-то батальон. Приезжали, приготовились к бою, постреляем, и пехота вперед пошла.

Работали непосредственно в бою или стреляли с закрытых позиций?

С закрытых не стреляли ни разу. Только поддержка пехоты, стрельба по обнаруженным огневым точкам или по траншеям.

В городах приходилось воевать?

Нет, только в поселках. Дома не больше двух этажей.

Пушка в этом случае была эффективна?

Да, пушка хорошая. Не против танков, а против пехоты и жилых строений – очень хороша. Мы в Восточной Пруссии хутора расстреливали. Немцы по хуторам рассредоточились. Мы их и разбивали. Фугасным ударишь – стенка только закоптится, да пару кирпичей выбьет. Бронебойными по домам били, чтобы развалить.

Дульный тормоз у пушки, на Ваш взгляд – плюс или минус?

Плюс, конечно. Откат намного меньше, он же тормозит. Другие пушки, без дульного тормоза – у них откат очень большой.

Как с полевым ремонтом обстояли дела? Если, допустим, во время боя гусеницу перебило – покидали машину или пытались сразу же отремонтировать?

Если во время боя снарядом гусеницу перебивало – выскакивали все сразу. Присматривались – добавят или не добавят? Сразу тянули гусеницу сами.

Кто следил за боекомплектом?

Заряжающий. Кассеты со снарядами стояли с левой стороны, вертикально, еще в нише около командира орудия и россыпью. Обычно боекомплект-то небольшой, так мы под пушку две доски клали, чтобы снаряды не раскатывались и укладывали кучу – штук сорок. Иначе не хватит. Старались брать больше осколочно-фугасных снарядов. Бронебойных брали, чтобы под рукой были – штук 16.

Рабочее место у Вас было удобным? Пространства хватало, где развернуться?

В этом отношении хорошо было. Место во всю ширину самоходки было, сзади. Там общие сиденья, и под сиденьями снаряды были. Нагибаешься, заряжаешь, выстрел, гильзу выкидываешь. Сразу выкидываешь, если есть возможность.

С уважением, Александр.
От Jager01
К Admiral (29.10.2007 11:09:51)
Дата 29.10.2007 14:29:37

А знаете ли для чего использовались первые Штуги?

Непосредственная поддержка пехоты. Придавались пехотным дивизиям/боевым группам.
И с ихним окурком представить их как средство ПТО можно с трудом.
От Д.Белоусов
К Jager01 (29.10.2007 14:29:37)
Дата 29.10.2007 19:08:30

Re: А знаете...

>И с ихним окурком представить их как средство ПТО можно с трудом.
Однако ж использовались. В альбоме про Штуг 3 (Бронеколлекция МК) приводился прочувственный мемуар нашего танкиста, намучившегося искать в сумерках замаскированные позиции именно "ранних" Штугов, с "короткой сильной (??)пушкой". Тридцатьчетверке (сколько я понял ситацию - в борт на небольшой дистанции, ибо в сумерках и с замаскированной позиции) - вполне хватало, увы.

С уважением
От sergе ts
К Jager01 (29.10.2007 14:29:37)
Дата 29.10.2007 15:58:13

У Штугов были кумулятивные снаряды с 1940го

Если не врут то пробивали 90-128мм (75мм StuK 37 с длиной 24 калибра)
http://www.miniatures.de/esp/shells-german.html
От Дмитрий Козырев
К sergе ts (29.10.2007 15:58:13)
Дата 29.10.2007 16:08:20

"С 1940" - вряд ли

Иначе б плача по борьбе с Т-34 и КВ не было б.

т.е. снаряд может в 1940 г и разработан - но емнип Свирин писал, что реально на фронт они доехали к зиме41-42.
От sergе ts
К Дмитрий Козырев (29.10.2007 16:08:20)
Дата 29.10.2007 19:06:20

Против французов их использовали

хотя и в небольших количествах. Так же их использовали и летом сорок первого. Вроде бы были проблемы с точностью попадания и вероятно количество было невелико.
От Нумер
К sergе ts (29.10.2007 19:06:20)
Дата 29.10.2007 19:25:43

Re: Против французов...

Здравствуйте
>хотя и в небольших количествах. Так же их использовали и летом сорок первого. Вроде бы были проблемы с точностью попадания и вероятно количество было невелико.

??? Исаев говорит, что с Миуса с октября 1941 года. У Гальдера упоминается разрешение использовать кум. снаряды только зимой 41/42.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От sergе ts
К Нумер (29.10.2007 19:25:43)
Дата 29.10.2007 19:50:32

Re: Против французов...

>Здравствуйте
>>хотя и в небольших количествах. Так же их использовали и летом сорок первого. Вроде бы были проблемы с точностью попадания и вероятно количество было невелико.
>
>??? Исаев говорит, что с Миуса с октября 1941 года. У Гальдера упоминается разрешение использовать кум. снаряды только зимой 41/42.

Похоже вы правы - там не с лета а с зимы. После франции их почему-то сняли с вооружения.
От Jager01
К sergе ts (29.10.2007 15:58:13)
Дата 29.10.2007 16:06:09

А их процент в БК?

В любом случае на средство ПТО не тянет.
От Keilformation
К Jager01 (29.10.2007 14:29:37)
Дата 29.10.2007 15:08:08

Re: А знаете...

>Непосредственная поддержка пехоты. Придавались пехотным дивизиям/боевым группам.
>И с ихним окурком представить их как средство ПТО можно с трудом.

Именно для сопровождения пехоты они и создавались.
В ПТО их переоборудовали уже во второй половине ВМВ когда немцы больше оборонялись чем прорывали вражесакие позиции.
http://oldadmiral.livejournal.com/1647.html#cutid1
От Малыш
К Admiral (29.10.2007 11:09:51)
Дата 29.10.2007 11:26:41

Re: ? по...

>..Итак, в том же Дискавери услышал что " конструкция САУ ( отсутствие башки и значит необходимость наводить пушку поворотом корпуса) определила основное направление использования немцами этих машин - как ПТО , те в защите - против танков.

Соответственно, после такого аЦЦкава отжЫга бросьте каку под названием "Дискавери" и не тяните ее в рот. Классная такая противотанковая САУ из "Хуммеля" или "Веспе" - с "гаубичной" высотой линии огня и противопульным бронированием.

>А использовались ли наши СУ(САУ) в противоположном качестве , для атаки ?

Разумеется.

>Каково было основное, прописанное Уставом и в ТЗ на машину...

Какую? СУ-85 на момент появления - САУ качественного усиления. СУ-76 всю жизнь "самоходная легкобронированная штурмовая дивизионная пушка".

>... ПТО или совместная атака с танками ?

А почему считается, что одно из этих применений исключает другое? В атаке САУ шли за танками и подавляли ожившие огневые точки, в обороне отражали атаки противника.

>(я понимаю что использовался скорее всего и так и так, НО приоритет же был, наверно...)

С какого перепугу? Назовите хоть один род войск, который "преимущественно" наступает или обороняется.
От Evg
К Малыш (29.10.2007 11:26:41)
Дата 29.10.2007 13:55:02

Re: ? по...



>>(я понимаю что использовался скорее всего и так и так, НО приоритет же был, наверно...)
>
>С какого перепугу? Назовите хоть один род войск, который "преимущественно" наступает или обороняется.

8о)))))
ПВО. Преимущественно обороняется.
От Дмитрий Козырев
К Admiral (29.10.2007 11:09:51)
Дата 29.10.2007 11:26:29

Re: ? по...

>Каково было основное, прописанное Уставом

http://ww2doc.50megs.com/Issue15/Issue15_38.html


От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (29.10.2007 11:26:29)
Дата 29.10.2007 11:29:47

Re: ? по... +

>>Каково было основное, прописанное Уставом
>
> http://ww2doc.50megs.com/Issue15/Issue15_38.html

http://ww2doc.50megs.com/Issue21/Issue21_27.html
От sashas
К Дмитрий Козырев (29.10.2007 11:29:47)
Дата 29.10.2007 16:09:06

исчерпывающе (-)
От Iva
К Admiral (29.10.2007 11:09:51)
Дата 29.10.2007 11:13:28

Re: ? по...

Привет!

>И если использовались, то как успевали наводить орудие ? не вертеться ж как волчок на гусеницах .
>( вопрос не касается САУ-122 и -152 ) .

Именно так - вертеться. Успевали и по словам артиллеристов получалось гораздо эффективнее танковой стрельбы.

Владимир
От Admiral
К Iva (29.10.2007 11:13:28)
Дата 29.10.2007 11:25:56

Интересно. А почему немцам это не удавалось? Дискавери врет? (-)
От Iva
К Admiral (29.10.2007 11:25:56)
Дата 29.10.2007 11:33:28

Что неудавалось?

Привет!

это штатный режим горизонтального наведения.

Владимир