От Captain Africa
К oleg100
Дата 30.10.2007 10:00:15
Рубрики 1917-1939;

Синдром выученной беспомощности

>Был недавно на Украине - после лет и лет отсутствия - поразился трижды:
>- как растет и цветет Киев - сколько там инвестиций, сколько там денег - отсюда и цена на недвижимость и прочее. А потом поехал к маме - город на 300 тыс народу - вся инфраструктура просто лежит трупом - капиталка, дороги, все коммуникации... Прoсот напросто новая экономика не имеет - и не в состоянии поддерживать советский уровень капиталовложений - и , главное - советское "распределениe" иx - кого волнуют люди - "мертвые" города и даже регионы - это "нормально" для дикого капитализма - расклaд сил, баланс изменился радикально - вот мозаика и распадается в совсем другой "узор"... Другое дело - что общество - через государство должно бы управлять "раскладами" и "узорами" - я счтаю что деньги и капитализм - для людей, а не наоборот. Но - неолиберальная экономика так " не считает".. :))

Либеральность экономики тут непричем. Люди долгое время сидели в заднице и привыкли там сидеть, и чем дольше сидят, тем меньше им хочется шевелиться. Для подавляющего большинства просто немыслимо заняться чем-то своим. Ходить на работу и получать крошечную зарплату, дальше этого они не видят. И это не вина их, а беда. Это называется выученная беспомощность:

http://azps.ru/handbook/v/vuch980.html
http://tkd.kulichki.net/psih/6_1.htm

Ну а когда население местное не шевелится, то и инвестиции туда сами по себе не идут. Ни один финансовый институт не приходит к кому попало и не настаивает "вот вам деньги, сделайте что-нибудь на них", наоборот, чтобы получить кредит на развитие какого-либо дела нужно как минимум доказать что это дело реально существует.

Те же, у кого таки есть шило в одном месте сконцентрировались в столице, вот и результат. Почему они там сконцентрировались это другой вопрос, но на это тоже есть объективные причины...
От Colder
К Captain Africa (30.10.2007 10:00:15)
Дата 30.10.2007 13:06:59

Хм. Как у вас просто.

Вообще-то предпринимательской деятельностью (в лучшем смысле этого слова - не банальный распил бюджета) способно заниматься меньшинство людев. Остальные даже в светоче демократии вообще работают за зарплату. Это с одной стороны. С другой стороны, предприниматели, как ни странно, зависят от остальных людев (платежеспособный спрос, знаете ли). И если такового спроса не наблюдается, любое предпринимательство идет в пятую точку. Будь ты хоть Карнеги с Фордом в одном флаконе. Третье, для открытия своего дела нужен начальный капитал. Даже ларек открыть :). Не всегда большой, но и не маленькие денежки. В плепорцию :). В депрессивном регионе таких денег у людей на зряплате просто нет. Им рулители финансовых потоков советую - кредит в банке. Угу. Вот только беда какая - банки требуют поручителей и залог. Поручаться за голытьбу дурней нема. Вернее есть, тут я неправ, наша МЭстная газетенка однажды целый разворот посвятила таким горе-поручителям. И какая у них невеселая пошла жизнь, после того, как должник банка взял, да исчез. А что, простите, в залог? Разбитая таратайка советских времен? Разве что дача, потому что по закону единственную квартиру нельзя отнять. Хотя если нельзя, но очень хочется... Но вот вы, лично вы, готовы рисковать приватизированной квартирой (приватизированной не на лично ВАС, а на всех членов семьи, включая детей и предков) за свой кредит? Не купленной вами, а именно приватизированной?
От SadStar3
К Colder (30.10.2007 13:06:59)
Дата 31.10.2007 09:25:34

Какой % начавших свое дело вылетает в 0? (-)
От Iva
К SadStar3 (31.10.2007 09:25:34)
Дата 31.10.2007 10:21:01

1 из 8 проектов

Привет!

но у таких беспокойных людей проект редко бывает 1.

Владимир
От Pav.Riga
К Colder (30.10.2007 13:06:59)
Дата 30.10.2007 18:26:31

Re: Хм. Как...

>Вообще-то предпринимательской деятельностью ( вы, готовы рисковать приватизированной квартирой (приватизированной не на лично ВАС, а на всех членов семьи, включая детей и предков) за свой кредит? Не купленной вами, а именно приватизированной?
 Прав был Генри Форд и советские учебники экономики капитализма .(О социализме и его эконмике было только пустословие)
Никак население не может преодолеть Государственной и Банковской инвеститционной политики. А на тему преодоления
может ( даже как Г.Форд) фантазировать.Получая твердые ответы - "не сумеешь...".Спеклуляция недвижимость в столицах илюстрация к упомянутому.
Так и в эпоху санации в Польше власти регулировали.

С уважением к Вашему мнению.
От Captain Africa
К Colder (30.10.2007 13:06:59)
Дата 30.10.2007 18:16:27

Очень не просто

>Вообще-то предпринимательской деятельностью (в лучшем смысле этого слова - не банальный распил бюджета) способно заниматься меньшинство людев. Остальные даже в светоче демократии вообще работают за зарплату. Это с одной стороны. С другой стороны, предприниматели, как ни странно, зависят от остальных людев (платежеспособный спрос, знаете ли). И если такового спроса не наблюдается, любое предпринимательство идет в пятую точку. Будь ты хоть Карнеги с Фордом в одном флаконе. Третье, для открытия своего дела нужен начальный капитал. Даже ларек открыть :). Не всегда большой, но и не маленькие денежки. В плепорцию :). В депрессивном регионе таких денег у людей на зряплате просто нет. Им рулители финансовых потоков советую - кредит в банке. Угу. Вот только беда какая - банки требуют поручителей и залог. Поручаться за голытьбу дурней нема. Вернее есть, тут я неправ, наша МЭстная газетенка однажды целый разворот посвятила таким горе-поручителям. И какая у них невеселая пошла жизнь, после того, как должник банка взял, да исчез. А что, простите, в залог? Разбитая таратайка советских времен? Разве что дача, потому что по закону единственную квартиру нельзя отнять. Хотя если нельзя, но очень хочется... Но вот вы, лично вы, готовы рисковать приватизированной квартирой (приватизированной не на лично ВАС, а на всех членов семьи, включая детей и предков) за свой кредит? Не купленной вами, а именно приватизированной?

Моя квартира лично мной куплена, хоть и по ипотеке. Но я будучи специалистом по cisco и unix не нуждаюсь в риске и могу всегда найти хорошую зарплату за свою квалификацию. Поймите простую вещь: нельзя на себя примерять чужую ситуацию, вспомните что если бы у бабушки что-то было, то это уже был бы дедушка. Есть люди готовые на все ради куша в будущем, и именно такие и поднимают экономику. Типичный пример Рэй Крок, поднявший МакДоналдс, доход которого был в разы меньше его служащих и поставивший все свои сбережения в развитие. В результате гигант индустрии (а не только торговли).

Если вернуться к нашим "баранам": все предприимчивые люди стеклись в Киев. Вообще вон если посмотреть на Португалию, 80% населения живет в Лиссабоне. И концентрация всей экономики именно там, остальное в глубокой попе по большому счету. И возможно что и на Украине, и в России произойдет то же самое -- окончательная концентрация экономики в городах > миллиона и попа в остальных местах.
От Паршев
К Colder (30.10.2007 13:06:59)
Дата 30.10.2007 13:18:45

Самое-то главное - думают только о торговле (ларьке)

но не может же экономика существовать только на торговле всех друг с другом.
Да и кроме того ларьки - вещь временная, гипермаркеты вычистили рынки, вычистят и ларёшников.
От badger
К Паршев (30.10.2007 13:18:45)
Дата 31.10.2007 08:01:23

А о чём может думать человек

>но не может же экономика существовать только на торговле всех друг с другом.
>Да и кроме того ларьки - вещь временная, гипермаркеты вычистили рынки, вычистят и ларёшников.

Не имеющий капитала начального помимо личных накоплений и того что можно по родственникам-знакомым занять, не имеющий опыта предпринимательской деятельности ? Не автозавод же ему открывать, он может открыть ларек, подвальный магазин, парихмахерскую, закусочную небольшую, полукустарную мастерскую. Это предел.
От Пассатижи (К)
К Паршев (30.10.2007 13:18:45)
Дата 30.10.2007 18:10:58

Re: Самое-то главное...

Здравствуйте,
>Да и кроме того ларьки - вещь временная, гипермаркеты вычистили рынки, вычистят и ларёшников.<

Рынки и ларьки, в Москве, например, вычистили отнюдь не гипермаркеты, а целенаправленная политика властей. За пачкой сигарет Вы пойдете в ближайшее место, где она продается, а не поедете в гипермаркет.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От badger
К Пассатижи (К) (30.10.2007 18:10:58)
Дата 31.10.2007 07:56:08

Re: Самое-то главное...

>Рынки и ларьки, в Москве, например, вычистили отнюдь не гипермаркеты, а целенаправленная политика властей. За пачкой сигарет Вы пойдете в ближайшее место, где она продается, а не поедете в гипермаркет.

Потому что гипермаркет платит больше налогов(ларечники и продают меньше и от налогов уходят). Явление общемировое на самом деле, появляется крупный торговый центр - мелкие точки умирают.
От Пассатижи (К)
К badger (31.10.2007 07:56:08)
Дата 31.10.2007 12:19:01

См. ответ ув. Паршеву. Чистильщик обуви не конкурент торговцу средствами

Здравствуйте,

для ухода за ней.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Паршев
К Пассатижи (К) (30.10.2007 18:10:58)
Дата 30.10.2007 18:49:06

Не курю


>Рынки и ларьки, в Москве, например, вычистили отнюдь не гипермаркеты, а целенаправленная политика властей. За пачкой сигарет Вы пойдете в ближайшее место, где она продается, а не поедете в гипермаркет.

Власти здесь действовали лишь в соответствии с экономическими законами. Лавочники проигрывают супермаркетам не только в Германии. И ближайший ларек от меня на таком же расстоянии что и Билла.

И вообще - строить бизнес масс населения на забытой пачке сигарет?



>Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Пассатижи (К)
К Паршев (30.10.2007 18:49:06)
Дата 31.10.2007 12:17:30

Re: Не курю

Здравствуйте,

>И вообще - строить бизнес масс населения на забытой пачке сигарет?<

Речь не о глобальном бизнесе, а об источнике доходов малотрудоспособного населения - это бабушки с зеленью и сигаретами не у метро, а в палатке, которую добрые муниципальные власти ей поставили, налогов не берут (за патент раз в год платит, на социждивении не находится и то хорошо).

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Паршев
К Пассатижи (К) (31.10.2007 12:17:30)
Дата 31.10.2007 17:01:58

Да тут речь-то про трудоспособное население.

Они что, друг другу все будут сигареты продавать?
От badger
К Паршев (30.10.2007 18:49:06)
Дата 31.10.2007 07:58:38

Re: Не курю

>И вообще - строить бизнес масс населения на забытой пачке сигарет?

Почему нет ? Во многих странах мелкие точки рядом с домом всё же выживают, несмотря на обилие супермаркетов и то что цены в этих точках заметно выше - просто ради булки забытой/кончившейся внезапно, соли, крупы переться снова в супермаркет неинтересно.
От Colder
К badger (31.10.2007 07:58:38)
Дата 31.10.2007 15:09:23

Это далеко не всегда так

Во-первых, далеко не всегда цепочечные магазины (chainstore) экономически выгоднее обычных. Пример из жизни: в нашем небольшом микрорайоне открылся магазин сети "Пятерочка" и закрылся уже через год. А пара обычных частных магазинов, сосуществующих рядом, не просто выдержала конкуренцию, но и здравствуют по сей день. И никакого особенного преимущества в ценах сетевые магазины (Пятерочка, Магнит) перед частниками вовсе не имеют, более того - иногда цены в них выше! Эт я говорю как человек, чья обязанность закупаться на неделю :). Если же взять торговлю одеждой/обувью, то вырисовывается еще более интересная картина - при одинаковом качестве (зачастую и марках) вещи на вещевых рынках и т.н. "модных" магазинах по цене различаются в два, а то и более раз. Причем не в пользу магазина :). Единственная сфера, в которой большие магазины безоговорочно выигрывают по ценам - это сложнобытовая техника. Но и тут есть свои нюансы, таки позволяющие выжить мелкому торговцу. В общем, непросто все.
От Zamir Sovetov
К badger (31.10.2007 07:58:38)
Дата 31.10.2007 11:30:25

Не знаю как у Вас

но в нашей Реальности гипермаркеты имеют в руководстве родственников из чиновников региональной и муниципальной власти. Поэтому ларёчникам создаются условия, мягко говоря, неконкуретноспособные.

>> И вообще - строить бизнес масс населения на забытой пачке сигарет?
> Почему нет ? Во многих странах мелкие точки рядом с домом всё же выживают, несмотря на обилие супермаркетов и то что цены в этих точках заметно выше - просто ради булки забытой/кончившейся внезапно, соли, крупы переться снова в супермаркет неинтересно.

Угу, из той же серии, что передача ЖКХ в частные руки вызовет подъём отрасли, качества услуг и культуры обслуживания.
От И.Пыхалов
К Паршев (30.10.2007 13:18:45)
Дата 30.10.2007 13:22:24

Уже вычистили (-)
От oleg100
К Captain Africa (30.10.2007 10:00:15)
Дата 30.10.2007 13:02:06

ну, это прямо региональный расизм какой-то - в Киеве люди другие, не те что

в провинции... Бред какой-то..Ты- бедный, значит сам виноват. Эта сказка придумана давно..
А насчет инвестиций в Польше - есть у меня приятель - поляк. У него квартирка есть в Бреслау - прикупил на будущее себе лет дцать назад - говорит что немцы сильно вкладываются в зап польские районы..- ну, типа скупают недвижимость..
От Kosta
К oleg100 (30.10.2007 13:02:06)
Дата 30.10.2007 14:48:06

Re: ну, это...


>А насчет инвестиций в Польше - есть у меня приятель - поляк. У него квартирка есть в Бреслау - прикупил на будущее себе лет дцать назад - говорит что немцы сильно вкладываются в зап польские районы..- ну, типа скупают недвижимость..

Он, случайно, не считает, что западные районы у Польши - не навсегда? ))
От Паршев
К Captain Africa (30.10.2007 10:00:15)
Дата 30.10.2007 12:54:47

Да-да, "внешний локус контроля".

Да делать-то что? Пусть вымирают?
От Captain Africa
К Паршев (30.10.2007 12:54:47)
Дата 30.10.2007 18:18:41

А не факт что что-то можно сделать

>Да делать-то что? Пусть вымирают?

Я подозреваю что может произойти аналог "white flight", когда все наедятся бензина и пробок. Но прежде чем это произойдет, нужно чтобы заработали законы, чтобы суды функционировали как должны, а не как приспичит местным властям. А тут надеяться пока не на что...