От А.Никольский
К ZIL
Дата 01.11.2007 12:25:51
Рубрики Современность; ВВС;

Re: РД-93

>Пакистан дружит с Китаем (против Индии), а США что Китаю, что Пакистану естественным союзнником быть не может. Да и ВТС у Пакистана идет с Китаем (ОБТ, амиация), тогда как американцы просто расплачиваются за борьбу с террором поставками Ф16.
++++
США - важнейший поставщик наиболее высокотехнологичного оружия для Пакистана



>Рано или поздно это может измениться. Например, когда Индия станет побагаче, а США победнее.
++++
всем хорошо известно, как США "передают" технологии. Даже британцам пришлось изрядно пободаться за это в проекте F-35, а они самые близкие в этом проекте. И индийцам тоже все это хорошо известно. Только Россия смогла поставить Индии ряд "субстратегических" систем и обеспечить тем самым с военно-технической т.зр. растущее индийское великодержавие.


>
>Никакой он вам не партнер. В лучшем случае союзник до поры до времени по совпадающим интересам (например, против засилия США).
++++
отношения с КНР для России важнее отношений с США.
С уважением, А.Никольский
От ZIL
К А.Никольский (01.11.2007 12:25:51)
Дата 01.11.2007 15:00:47

Re: РД-93

Добрый день!

>США - важнейший поставщик наиболее высокотехнологичного оружия для Пакистана.

Но ни США ни Пакистан это ничем не обязывает. Так, купля-продажа.

>всем хорошо известно, как США "передают" технологии. Даже британцам пришлось изрядно пободаться за это в проекте F-35, а они самые близкие в этом проекте. И индийцам тоже все это хорошо известно. Только Россия смогла поставить Индии ряд "субстратегических" систем и обеспечить тем самым с военно-технической т.зр. растущее индийское великодержавие.

Англосаксы и прочие американские друзья (и мы в том числе) никуда не денутся - не с вами же им пятое поколение строить. А страну вроде Индии, которая имеет возможность выбирать, и после того как в видимой перспективе появился российский истребитель, американцам пришлось бы охаживть уже по другому, если бы они были заинтересованны в индийских деньгах.

>отношения с КНР для России важнее отношений с США.

Только из этого не следует, что Россия с Китаем партнеры. Я бы даже сказал что наоборот, слишком много интересов пересекаются.


С уважением, ЗИЛ.
От А.Никольский
К ZIL (01.11.2007 15:00:47)
Дата 01.11.2007 21:04:44

Re: РД-93

Здравствуйте, уважаемый
>Добрый день!

>>США - важнейший поставщик наиболее высокотехнологичного оружия для Пакистана.
>
>Но ни США ни Пакистан это ничем не обязывает. Так, купля-продажа.
+++++
Пакистан - американский "ненатовский союзник" США: http://en.wikipedia.org/wiki/Major_non-NATO_ally. Сорри за ссылку на википедию, но про это и в более авторитетных местах есть. Отсюда, кстати, определенные преференции в сфере военно-технического сотрудниччества. Индия, кстати, России никакой не военный союзник.



>
>Англосаксы и прочие американские друзья (и мы в том числе) никуда не денутся - не с вами же им пятое поколение строить. А страну вроде Индии, которая имеет возможность выбирать, и после того как в видимой перспективе появился российский истребитель, американцам пришлось бы охаживть уже по другому, если бы они были заинтересованны в индийских деньгах.
++++
В Индии сейчас у F-16 на известном тендере на 126 истребителей весьма реальные шансы, наверное, выше чем у МиГ-35. И в союзники США Индии сейчас напрашиваются, ядерный статус признали. Только атомные подлодки Индии с ракетками соответствующими продает только Россия, а США их не продадут даже если переведут Индию в "ненатовские союзники". Так что у ВТС России и Индии прочное будущее, сколько бы США индусам оружия не продали:) (и сколько бы мы двигателей не продали для китаско-пакистанского аэроплана).


>>отношения с КНР для России важнее отношений с США.
>
>Только из этого не следует, что Россия с Китаем партнеры. Я бы даже сказал что наоборот, слишком много интересов пересекаются.
++++
скорее наоборот - по сравнению с Западом пересечение интересов с КНР просто минимально, а в ряде мест типа Центральной Азии имеются общие интересы. Это не значит, конечно, что к подъему Китая следует относится благостно и смотреть за ним не надо, но партнеры мы надолго.
С уважением, А.Никольский
От ZIL
К А.Никольский (01.11.2007 21:04:44)
Дата 02.11.2007 16:08:37

Re: РД-93

Добрый день!

>Пакистан - американский "ненатовский союзник" США: http://en.wikipedia.org/wiki/Major_non-NATO_ally. Сорри за ссылку на википедию, но про это и в более авторитетных местах есть. Отсюда, кстати, определенные преференции в сфере военно-технического сотрудниччества. Индия, кстати, России никакой не военный союзник.

К сожалению, статьи такой на Википедии нет. В случае Пакистана и США слово "союзник" звучит слишком громко, по моему. А вот Китай Пакистану союзник в полном смысле этого слова, т.к. имеется общий противник: Индия, сотрудничество в сфере ВПК (совместные программы по танкам и самолетам - из того о чем я в курсе; поставки J-10), и, главное, китайцы не поддерживают оппозицию к существующему режиму, как это делает США.

Индия не военный союзник, но связи Индии с РФ в области ВТС намного важнее (для обеих сторон) чем ВТС Пакистана и США. И имеется Китай, который является соперником и РФ и Индии (а в перспективе, и противником).

>В Индии сейчас у F-16 на известном тендере на 126 истребителей весьма реальные шансы, наверное, выше чем у МиГ-35. И в союзники США Индии сейчас напрашиваются, ядерный статус признали. Только атомные подлодки Индии с ракетками соответствующими продает только Россия, а США их не продадут даже если переведут Индию в "ненатовские союзники". Так что у ВТС России и Индии прочное будущее, сколько бы США индусам оружия не продали:) (и сколько бы мы двигателей не продали для китаско-пакистанского аэроплана).

На счет F16 - посмотрим. Лично мне кажется, что совместные работы по МТС и ПАК ФА, хорошо показавшие себя Су-30МКИ, общие системы вооружения для Сухих и МиГов, а так же МиГ-29 на вооружении Индии, делают МиГ-35 наиболее логичным выбором.

У индийцев нет другого выбора, кроме как арендовать у вас ПЛА - это правда. Но по другим программам выбор у них иногда бывает, и тогда все те средства которые индийцы готовы пустить в российскую экономику и ОПК, могут пойти в Европу или США. И деньги, вырученные за аренду одной "Щуки", вам этого не компенсируют даже близко.

>скорее наоборот - по сравнению с Западом пересечение интересов с КНР просто минимально, а в ряде мест типа Центральной Азии имеются общие интересы. Это не значит, конечно, что к подъему Китая следует относится благостно и смотреть за ним не надо, но партнеры мы надолго.

Так Вы смотрите на о что есть сейчас, а я - на то, что будет потом, лет, возможно, через 15-20. И тогда вы окажитесь в ситуации, когда вместо далеких и знакомих США
вы получите новую супердержаву с огромным населением под самым вашим боком, играющую по совершенно другим, незнакомым правилам чем США. И эти 15-20 лет вы должны искать себе в регионе сильных союзников, и укреплять с ними связи. Вместо этого, вы помогаете Китаю укреплять связи с Пакистаном, и обижаете вожнейшего своего партнера по ВТС и наиболее преспективного союзника, ради каких то жалким миллионов.


С уважением, ЗИЛ.