От Yurmin
К All
Дата 29.10.2007 20:59:40
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Карикатуры ( комикс ) Билла Молдина на тему Второй Мировой

Что интересно, он в описании рисунков попытался передать американский "redneck" акцент и произношение плюс военный жаргон, что неудивительно автор ведь сам бывший фронтовик.

http://ww2.pstripes.osd.mil/02/nov02/mauldin/
От Паршев
К Yurmin (29.10.2007 20:59:40)
Дата 31.10.2007 15:46:54

Мнение американца

Bill Mauldin's Willie and Joe was one of the cartoons I saw a lot of growing up in Texas. There were a lot of my Friend's Dads that were Veterans of that War and the one before it and the one after it too. Mauldin had captured the spirit of those men quite completely.

Я часто рассматривал эти карикатуры в детстве в Техасе. Многие из отцов моих друзей были ветеранами и этой войны, и предыдущих и последующих.
Молдин совершенно точно ухватил характер этих людей.
От badger
К Yurmin (29.10.2007 20:59:40)
Дата 30.10.2007 21:54:40

Карикатуры - вопросы

"Дядя Вилли" видимо намекает на райскую жизнь в авиации элементарно, а вот с этими не так понятно:

"Wot kind of voices — Brooklyn or guttural?"

"I made it. I owe ya another fifty bucks."
От И. Кошкин
К badger (30.10.2007 21:54:40)
Дата 31.10.2007 15:22:43

Re: Карикатуры -...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>"Дядя Вилли" видимо намекает на райскую жизнь в авиации элементарно, а вот с этими не так понятно:

Нет, это намекает на молодость пилотов и стрелков. Мальчишка из ВВС встречает своего дядю-пехотинца - что тут непонятного.

И. Кошкин
От Cat
К И. Кошкин (31.10.2007 15:22:43)
Дата 31.10.2007 16:11:25

Мальчишка - полковник уже (-)
От Chestnut
К И. Кошкин (31.10.2007 15:22:43)
Дата 31.10.2007 15:25:32

Re: Карикатуры -...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>"Дядя Вилли" видимо намекает на райскую жизнь в авиации элементарно, а вот с этими не так понятно:
>
>Нет, это намекает на молодость пилотов и стрелков. Мальчишка из ВВС встречает своего дядю-пехотинца - что тут непонятного.

А также может намекать на луцший образовательный уровень молодого поколения -- в пехоту посылали тех, у кого не хватало мозгов быть взятым в технические рода войск или устроиться тыловиком-снабженцем. Собственно, именно на это и намекает практически постоянный акцент из южной глубинки, на котором говорят герои картинок

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От yak v
К badger (30.10.2007 21:54:40)
Дата 30.10.2007 22:31:29

Re: Карикатуры -...

>"Wot kind of voices — Brooklyn or guttural?"

Какие там голоса - Бруклинские (в смысле Бруклинский/Нью Йоркский акцент) или гортанные (в смысле немецкие)?

>"I made it. I owe ya another fifty bucks."

Я выжил. Я тебе должен еще 50 долларов.
От badger
К yak v (30.10.2007 22:31:29)
Дата 31.10.2007 08:08:02

Re: Карикатуры -...

>Какие там голоса - Бруклинские (в смысле Бруклинский/Нью Йоркский акцент) или гортанные (в смысле немецкие)?

Забавно.


>>"I made it. I owe ya another fifty bucks."
>
>Я выжил. Я тебе должен еще 50 долларов.

Перевести это у меня проблем не составляет, вы объясните что в этом смешного, используя картинку карикатуры и почему выживший вдруг решил отдать кому-то $50.
От S.L.O.N.
К badger (31.10.2007 08:08:02)
Дата 03.11.2007 02:20:04

Re: Карикатуры -...

>...используя картинку карикатуры и почему выживший вдруг решил отдать кому-то $50.
Алексей Калинин абсолютно прав - дело в следующем. Под обстрелом воин добрался до укрытия и радостно сообщил боевому товарищу, что "Получилось! Я должен тебе ещё 50 баксов", тем самым "набивая цену" собственной жизни и (соответственно) побуждая того самого товарища более бережно, трепетно и яростно беречь тушку столь "дорогого" должника.
От Алексей Калинин
К badger (31.10.2007 08:08:02)
Дата 31.10.2007 10:13:18

Re: Карикатуры -...

Салют!
another fifty bucks."
>>
>>Я выжил. Я тебе должен еще 50 долларов.
>
>Перевести это у меня проблем не составляет, вы объясните что в этом смешного, используя картинку карикатуры и почему выживший вдруг решил отдать кому-то $50.

Видимо как в другой картинке: "парни, мне нужны добровольцы для обычного тихого рутинного патруля. Из числа тех, кто мне не должен денег". С трупа долг не спросишь, и чем больше должен, тем больше стимулов беречь должника как зеницу ока :)


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Akel
К badger (31.10.2007 08:08:02)
Дата 31.10.2007 10:07:34

А может

>>Какие там голоса - Бруклинские (в смысле Бруклинский/Нью Йоркский акцент) или гортанные (в смысле немецкие)?
>
>Забавно.


>>>"I made it. I owe ya another fifty bucks."
>>
>>Я выжил. Я тебе должен еще 50 долларов.
>
Может он 50 баксов должен за то, что тот его прикрывал при перебежке огнем?
От Akel
К Akel (31.10.2007 10:07:34)
Дата 31.10.2007 10:10:07

А вообще-то

Приглядешись к позе нижнего....хмм... можно нетрадиционный вывод сделать %)))
От Вельф
К badger (31.10.2007 08:08:02)
Дата 31.10.2007 08:28:11

Re: Карикатуры -...

>>>"I made it. I owe ya another fifty bucks."
>>
>>Я выжил. Я тебе должен еще 50 долларов.
>
>Перевести это у меня проблем не составляет, вы объясните что в этом смешного, используя картинку карикатуры и почему выживший вдруг решил отдать кому-то $50.
Тут шутка вот в чем - выживший боец, пессимист по жизни, вероятнее всего, заключил пари с камрадом по принципу - "Седня меня точно убьют - Нифига не убьют, спорим на полтинник - Спорим". И так не в первый раз
С уважением, Вельф
От badger
К Вельф (31.10.2007 08:28:11)
Дата 31.10.2007 09:41:39

Re: Карикатуры -...

>>>>"I made it. I owe ya another fifty bucks."
>>>
>>>Я выжил. Я тебе должен еще 50 долларов.
>>
>>Перевести это у меня проблем не составляет, вы объясните что в этом смешного, используя картинку карикатуры и почему выживший вдруг решил отдать кому-то $50.
>Тут шутка вот в чем - выживший боец, пессимист по жизни, вероятнее всего, заключил пари с камрадом по принципу - "Седня меня точно убьют - Нифига не убьют, спорим на полтинник - Спорим". И так не в первый раз

Из карикатуры, однако, неочевидно что выживший боец - "пессимист по жизни", однако других толкований ситуации я не вижу, хотя она явно бессмысленная, $50 долларов для американского пехотинца были заметной суммой, по крайней мере на начало войны, когда рядовой получал около $20 в неделю. Если долго выживать - можно остаться без денег вообще (и зачем тогда жить :) )
От Captain Africa
К Вельф (31.10.2007 08:28:11)
Дата 31.10.2007 09:20:13

Re: Карикатуры -...

>>>>"I made it. I owe ya another fifty bucks."
>>>Я выжил. Я тебе должен еще 50 долларов.
>>Перевести это у меня проблем не составляет, вы объясните что в этом смешного, используя картинку карикатуры и почему выживший вдруг решил отдать кому-то $50.
>Тут шутка вот в чем - выживший боец, пессимист по жизни, вероятнее всего, заключил пари с камрадом по принципу - "Седня меня точно убьют - Нифига не убьют, спорим на полтинник - Спорим". И так не в первый раз

Просто у нас нет традиции спорить на сумму денег (я такого вообще ни разу в жизни не встречал). Поэтому человеку и непонятно.
От badger
К Captain Africa (31.10.2007 09:20:13)
Дата 31.10.2007 09:38:10

То что такая традиция у них есть я в курсе

>Просто у нас нет традиции спорить на сумму денег (я такого вообще ни разу в жизни не встречал). Поэтому человеку и непонятно.


Но идея ставить на собственную смерть весьма инновационна, вам не кажеться ?
Хотя бы потому что получить выигрыш вас не удасться, а идея спора на денег ведь в получении денег, не так ли ?
От Вельф
К badger (31.10.2007 09:38:10)
Дата 31.10.2007 12:08:17

Re: То что...

>>Просто у нас нет традиции спорить на сумму денег (я такого вообще ни разу в жизни не встречал). Поэтому человеку и непонятно.
>
>Но идея ставить на собственную смерть весьма инновационна, вам не кажеться ?
>Хотя бы потому что получить выигрыш вас не удасться, а идея спора на денег ведь в получении денег, не так ли ?
В этом-то и шутка..."И не смей умирать, а то убью" (близко к тексту из Буджолд)
С уважением,
Вельф
От Паршев
К Yurmin (29.10.2007 20:59:40)
Дата 30.10.2007 12:49:35

На последней карикатуре опора для колючки - видел такую на берегу

между Феодосией и п.Орджоникидзе.
От Alex Bullet
К Паршев (30.10.2007 12:49:35)
Дата 30.10.2007 18:37:50

Я такую на Кубани видел. (-)
От sashas
К Yurmin (29.10.2007 20:59:40)
Дата 30.10.2007 10:31:37

Re: Карикатуры (...

http://ww2.pstripes.osd.mil/02/nov02/mauldin/
тема о миллионе изнасилованных немок...
От СВАН
К sashas (30.10.2007 10:31:37)
Дата 30.10.2007 12:37:23

Re: Карикатуры (...

> http://ww2.pstripes.osd.mil/02/nov02/mauldin/
>тема о миллионе изнасилованных немок...

Не понял, где там про это. "Папаша, нас, кажется, освободили" - это Голландия, как я понял.

СВАН
От sashas
К СВАН (30.10.2007 12:37:23)
Дата 30.10.2007 12:45:54

Re: Карикатуры (...

>> http://ww2.pstripes.osd.mil/02/nov02/mauldin/
>>тема о миллионе изнасилованных немок...
>
>Не понял, где там про это. "Папаша, нас, кажется, освободили" - это Голландия, как я понял.
Предпоследняя: ...а об этом городе мне еще папа рассказывал.
От Bell
К sashas (30.10.2007 12:45:54)
Дата 30.10.2007 13:18:57

эту тоже можно =)

http://ww2.pstripes.osd.mil/02/nov02/mauldin/images/_maul43.jpg


От Алексей Калинин
К Yurmin (29.10.2007 20:59:40)
Дата 30.10.2007 10:22:08

Это очень известная серия

Салют!
Их даже в оригинальной книжке-инструкции к СМАК (варгейм такой, если кто не в курсе) цитировали.


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Kalash
К Yurmin (29.10.2007 20:59:40)
Дата 30.10.2007 05:02:27

Re: Карикатуры (...

Подпись к картинке
"Ever notice th' funny sound these zippers make, Willie?" -
"Вилли, ты заметил какие интересные звуки делают эти "молнии"(застёжки)?"
Интересно, что напомнил перепуганным солдатам звук молнии?
Звук летящего снаряда/мины? звук далёкого МГ42? Или просто любой неожиданный звук автоматически вызывает реакцию укрыться от опасности?
1
[22K]



От Nachtwolf
К Kalash (30.10.2007 05:02:27)
Дата 30.10.2007 23:20:08

Еще в ПМВ англосаксы называли пулеметы "Зип-Зип" (-)
От Nachtwolf
К Nachtwolf (30.10.2007 23:20:08)
Дата 30.10.2007 23:22:29

Помнится, еще пеcенка такая была:

"Good morning, mr. Zip-zip-zip"
От Kalash
К Nachtwolf (30.10.2007 23:22:29)
Дата 31.10.2007 00:06:58

Песенка всё же не про пулемёт.

>"Good morning, mr. Zip-zip-zip"
Имеется в виду стрижка под ноль у новобранцев.
http://www.firstworldwar.com/audio/Arthur%20Fields%20-%20Good%20Morning%20Mr%20Zip-Zip-Zip.mp3
От Nachtwolf
К Kalash (31.10.2007 00:06:58)
Дата 31.10.2007 19:14:06

Re: Песенка всё...

>>"Good morning, mr. Zip-zip-zip"
>Имеется в виду стрижка под ноль у новобранцев.
Увы, английский у меня не того уровня, чтобы на слух песни переводить :(
То что что англосаксы (как минимум австралийцы) вражеские пулеметы называли zip-zip, это точно. Я так понимаю, имелось ввиду звукоподражание свистящим пулям (ну и вроде в Австралии есть птаха, которую местные называют Zip-zip).
От Akel
К Nachtwolf (31.10.2007 19:14:06)
Дата 01.11.2007 17:58:06

Re: Песенка всё...

>(ну и вроде в Австралии есть птаха, которую местные называют Zip-zip).
Цып-цып? %)
От badger
К Kalash (30.10.2007 05:02:27)
Дата 30.10.2007 21:34:51

У MG-42 звук сильно похожий ИМХО (-)
От AlexNE
К Yurmin (29.10.2007 20:59:40)
Дата 29.10.2007 23:01:38

А помнишь ту теплую, мягкую грязь летом? :)))

отличные шутки
От И. Кошкин
К Yurmin (29.10.2007 20:59:40)
Дата 29.10.2007 21:57:15

Великолепно!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://ww2.pstripes.osd.mil/02/nov02/mauldin/images/_maul34.jpg



Вот тут танкист бы очень смотрелся :)

И. Кошкин
От Robert
К И. Кошкин (29.10.2007 21:57:15)
Дата 30.10.2007 05:08:29

Вот очень сильная

http://ww2.pstripes.osd.mil/02/nov02/mauldin/images/_maul41.jpg



Идет немец (с крестом и с колотушкой за поясом), в руке держит бутылку. Два американца в засаде за кустом и один другому говорит - "Джо, смотри не напугай его когда брать будем, бутылка-то почти полная, вдруг он ее уронит"
От SerP-M
К Robert (30.10.2007 05:08:29)
Дата 30.10.2007 19:54:22

"С другой стороны": два солджера тырят спиртное, а немец - "не буду мешать! ":) (-)
От doctor64
К SerP-M (30.10.2007 19:54:22)
Дата 30.10.2007 19:55:29

Не просто спиртное, а спиртное только для офицеров! ж) (-)
От И. Кошкин
К И. Кошкин (29.10.2007 21:57:15)
Дата 29.10.2007 22:41:07

Re: Великолепно!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>
http://ww2.pstripes.osd.mil/02/nov02/mauldin/images/_maul34.jpg




>Вот тут танкист бы очень смотрелся :)

Подпись: "- Я скажу тебе, когда попадется тот, кто изобрел 88"
Ко второй: "Дядя Вилли!"

>И. Кошкин
И. Кошкин
От И. Кошкин
К И. Кошкин (29.10.2007 21:57:15)
Дата 29.10.2007 22:01:46

Вот эта тоже хороша

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://ww2.pstripes.osd.mil/02/nov02/mauldin/images/_maul48.jpg



И. Кошкин
От СВАН
К Yurmin (29.10.2007 20:59:40)
Дата 29.10.2007 21:27:57

Re: Карикатуры (...

Очень впечатляет. Весьма рекомендую тем, кто полагает, что американцам было легко воевать.

Самая известная - это выстрел в джип. :)

СВАН
От No477
К СВАН (29.10.2007 21:27:57)
Дата 01.11.2007 16:56:59

Выстрел в джип - так вот откуда это появилось в MASH! (-)
От badger
К СВАН (29.10.2007 21:27:57)
Дата 30.10.2007 21:47:45

Ну что вы - им было бесконечно трудно...

>Очень впечатляет. Весьма рекомендую тем, кто полагает, что американцам было легко воевать.

И карикатуры верно указывают нам на главного врага американского солдата - американского офицера, как хорошо заметно из:

"Radio th' ol' man we'll be late on account of a thousand-mile detour."

А про "легко воевать" вы неуместно утрируете, никто не говорит что немцы не лупили американцев или что им в окопах не надо было сидеть. Да, лупили, но всё же не в полную силу, полная сила была в другом месте, и в окопах конечно было ужасно, но всё же американцам было чуть легче, глядя на эти же карикатуры можно отметить:

"Run it up th' mountain agin, Joe. It ain't hot enough."


А самая глубокая из карикатур всё же "Принц и нищий"...
От Kalash
К badger (30.10.2007 21:47:45)
Дата 30.10.2007 22:42:37

Re: Ну что


>А про "легко воевать" вы неуместно утрируете, никто не говорит что немцы не лупили американцев или что им в окопах не надо было сидеть. Да, лупили, но всё же не в полную силу, полная сила была в другом месте, и в окопах конечно было ужасно, но всё же американцам было чуть легче

Я бы не сказал, что американцам фронтовикам было легче... просто короче. Это если в Европе... А как посмотришь и почитаешь, что американцы пережили на Окинаве, на Сайпене и на Марианнах... Из роты остаётся в строю 6 человек, приходит поплнение и опять остаётся человек 6... Да плюс климат, да плюс остервенение японцев... Нет уж, лучше с неемцами...
От Пассатижи (К)
К Kalash (30.10.2007 22:42:37)
Дата 01.11.2007 14:16:25

Re: Ну что

Здравствуйте,

>Да плюс климат, да плюс остервенение японцев... Нет уж, лучше с неемцами...<

Да уж, на что способны японцы супротив РККА в наземных операциях они наглядно и упорно демонстрировали что в 30-е, что в 40-е годы.
Думается будь на месте Вермахта Императорская армия, со всеми своими ВВС, супротив РККА по состоянию на 22.06.41, так последняя раскатала бы первую в блин уже к сентябрю, кадровым составом. На сухопутном ТВД, ессно.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От swiss
К Пассатижи (К) (01.11.2007 14:16:25)
Дата 01.11.2007 18:47:14

Интересный вопрос

>Да уж, на что способны японцы супротив РККА в наземных операциях они наглядно и упорно демонстрировали что в 30-е, что в 40-е годы.
>Думается будь на месте Вермахта Императорская армия, со всеми своими ВВС, супротив РККА по состоянию на 22.06.41, так последняя раскатала бы первую в блин уже к сентябрю, кадровым составом. На сухопутном ТВД, ессно.

Так вроде в 38-39 вполне показали японцы себя достойными противниками. А 45 год - вопрос обсуждаемый. И что в альтернативе могло бы быть в 41, если бы Япония вложилась бы не в флот, а в армию: не в авианосцы и линкоры, а в танки и пикировщики, как Германия.
От badger
К Kalash (30.10.2007 22:42:37)
Дата 31.10.2007 08:22:19

Ключевое слово наверно климат таки...

>Я бы не сказал, что американцам фронтовикам было легче... просто короче. Это если в Европе... А как посмотришь и почитаешь, что американцы пережили на Окинаве, на Сайпене и на Марианнах... Из роты остаётся в строю 6 человек, приходит поплнение и опять остаётся человек 6... Да плюс климат, да плюс остервенение японцев... Нет уж, лучше с неемцами...

Климат конечно для европейца ужасен. Однако имеет свои плюсы - например фраза "из роты осталось в строю 6 человек" отнюдь не означает что остальных инфернальные японцы порезали самурайскими мечами и скушали печень. Она примерно в среднем означает что половина из выбывших заболели, потому что климат. И несмотря на всю психотравму "заболел на войне" подавляющее большинство остались живы. Да и как противнику японцам до немцев далеко - ни танков, ни артиллерии приличной. Banzai charges конечно впечатляют в первый раз неподготовленного человека, но с фактической точки зрения не более чем тир. Почитайте про тот же Гуадалканал - при всех проблемах американцев фактичесую сторону сражения оценить иначе нежели избиение японцев трудно.
От R1976
К badger (31.10.2007 08:22:19)
Дата 31.10.2007 13:44:35

Re: Ключевое слово

>> А как посмотришь и почитаешь, что американцы пережили на Окинаве, на Сайпене и на Марианнах... Из роты остаётся в строю 6 человек, приходит поплнение и опять остаётся человек 6...
>
>Климат конечно для европейца ужасен. Однако имеет свои плюсы - например фраза "из роты осталось в строю 6 человек" отнюдь не означает что остальных инфернальные японцы порезали самурайскими мечами и скушали печень. Она примерно в среднем означает что половина из выбывших заболели, потому что климат. И несмотря на всю психотравму "заболел на войне" подавляющее большинство остались живы. Да и как противнику японцам до немцев далеко - ни танков, ни артиллерии приличной. Banzai charges конечно впечатляют в первый раз неподготовленного человека, но с фактической точки зрения не более чем тир. Почитайте про тот же Гуадалканал - при всех проблемах американцев фактичесую сторону сражения оценить иначе нежели избиение японцев трудно.
 Вы про Гуадаканал и говорите. И Новую Гвинею. Сайпан в минимале.
Операции на остальных продолжались еще существенно меньше. От роты осталось 6 человек это к Иводзиме. Там потери достигали в некоторых ротах, к концу батальи 250-300 %. Причем отнюдь не больными. Сухой вулканический остров, никаких джунглей. Откуда им болеть ?
Там доходило до того что мародеров с тыловых частей и кораблей морпехи нахально ловили и ставили в строй на 2-3 суток. Из за хронического некомплекта. Запасные баты на кораблях выбрали в первые же дни. А с пополнениями приходить корабли не успевали.
На Окинаве в общем обычная война. Как в европе. Притив технически убогого противника. С минимальными потерями.
С уважением R 1976
От Kalash
К R1976 (31.10.2007 13:44:35)
Дата 01.11.2007 05:01:31

Re: Ключевое слово


>На Окинаве в общем обычная война. Как в европе. Притив технически убогого противника. С минимальными потерями.

А островок Пелалу(произношу по памяти), который предполагалось взять за 4 дня, а брали 2 месяца? 1200 убитых и 50 тыс искалеченных и пропавших без вести... Кому воевать довелось, где бы это не было, тот хватил сполна...
От Kalash
К Kalash (01.11.2007 05:01:31)
Дата 01.11.2007 05:03:45

Re: Ключевое слово


>>На Окинаве в общем обычная война. Как в европе. Притив технически убогого противника. С минимальными потерями.
>
>А островок Пелалу(произношу по памяти), который предполагалось взять за 4 дня, а брали 2 месяца? 1200 убитых и 50 тыс искалеченных и пропавших без вести... Кому воевать довелось, где бы это не было, тот хватил сполна...

И после всего этого, оказалось, что островок то и не нужен... Вот бы современную американскую либерастию отправить туда, в прошлое. то то бы порадовалась поводу... Хотя нет, долго бы не порадовались...
От Паршев
К Kalash (30.10.2007 22:42:37)
Дата 31.10.2007 00:33:08

Конкретному убитому конечно всё равно, где его убили -

в стычке на атолле или в грандиозном сражении групп фронтов.
Но сравнивать несравнимое всё равно не стоит.
От Dargot
К Kalash (30.10.2007 22:42:37)
Дата 30.10.2007 22:47:24

Вы с таким знанием дела говорите...

Приветствую!

>Нет уж, лучше с неемцами...

Будто и на Окинаве повоевали, и Бастонь удерживали, и на Курской Дуге без Вас не обошлось...

С уважением, Dargot.
От Kalash
К Dargot (30.10.2007 22:47:24)
Дата 30.10.2007 23:04:00

Re: Вы с


> Будто и на Окинаве повоевали, и Бастонь удерживали, и на Курской Дуге без Вас не обошлось...

А про литературу или фильмы про эти события вы слыхали? Или со смертью последнего участника войны, всякое её изучение должно прекращаться?
От Dargot
К Kalash (30.10.2007 23:04:00)
Дата 30.10.2007 23:12:41

Изучать - это одно.

Приветствую!

А вот так безапелляционно цедить, со знанием дела: "Нет уж, лучше с немцами воевать" - это другое. С моей точки зрения, говорить так моральное право имеет ТОЛЬКО тот, кто воевал и с немцами и с японцами.
Вы к ним, по моему, не относитесь.

С уважением, Dargot.
От amyatishkin
К Dargot (30.10.2007 23:12:41)
Дата 31.10.2007 00:04:16

Re: Изучать -...


> А вот так безапелляционно цедить, со знанием дела: "Нет уж, лучше с немцами воевать" - это другое. С моей точки зрения, говорить так моральное право имеет ТОЛЬКО тот, кто воевал и с немцами и с японцами.

В Красной Армии многие воевали и с немцами, и с японцами. И утверждений, что с японцами воевать было сложнее, встречать не приходилось.
За исключением авиации - японские летчики считались посильнее, и на Х-Г была невстречавшаяся в ВОВ концентрация самолетов.
От Kalash
К Dargot (30.10.2007 23:12:41)
Дата 30.10.2007 23:16:49

Re: Изучать -...


> Вы к ним, по моему, не относитесь.

Серьёзно? Вы это Кошкину скажите... а то он в войне не участвовал, даже не родился, а книгу про войну написал...
Странные у вас претензии...
От Dargot
К Kalash (30.10.2007 23:16:49)
Дата 30.10.2007 23:19:04

В отличие от Вас, Кошкин не сравнивает, кому там с кем легче воевать было.(-)
От Sergey Ilyin
К СВАН (29.10.2007 21:27:57)
Дата 30.10.2007 10:52:25

А носки? "Джо, ты вчера спас мне жизнь..." :))) (-)