От Kalash
К badger
Дата 30.10.2007 22:42:37
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Re: Ну что


>А про "легко воевать" вы неуместно утрируете, никто не говорит что немцы не лупили американцев или что им в окопах не надо было сидеть. Да, лупили, но всё же не в полную силу, полная сила была в другом месте, и в окопах конечно было ужасно, но всё же американцам было чуть легче

Я бы не сказал, что американцам фронтовикам было легче... просто короче. Это если в Европе... А как посмотришь и почитаешь, что американцы пережили на Окинаве, на Сайпене и на Марианнах... Из роты остаётся в строю 6 человек, приходит поплнение и опять остаётся человек 6... Да плюс климат, да плюс остервенение японцев... Нет уж, лучше с неемцами...
От Пассатижи (К)
К Kalash (30.10.2007 22:42:37)
Дата 01.11.2007 14:16:25

Re: Ну что

Здравствуйте,

>Да плюс климат, да плюс остервенение японцев... Нет уж, лучше с неемцами...<

Да уж, на что способны японцы супротив РККА в наземных операциях они наглядно и упорно демонстрировали что в 30-е, что в 40-е годы.
Думается будь на месте Вермахта Императорская армия, со всеми своими ВВС, супротив РККА по состоянию на 22.06.41, так последняя раскатала бы первую в блин уже к сентябрю, кадровым составом. На сухопутном ТВД, ессно.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От swiss
К Пассатижи (К) (01.11.2007 14:16:25)
Дата 01.11.2007 18:47:14

Интересный вопрос

>Да уж, на что способны японцы супротив РККА в наземных операциях они наглядно и упорно демонстрировали что в 30-е, что в 40-е годы.
>Думается будь на месте Вермахта Императорская армия, со всеми своими ВВС, супротив РККА по состоянию на 22.06.41, так последняя раскатала бы первую в блин уже к сентябрю, кадровым составом. На сухопутном ТВД, ессно.

Так вроде в 38-39 вполне показали японцы себя достойными противниками. А 45 год - вопрос обсуждаемый. И что в альтернативе могло бы быть в 41, если бы Япония вложилась бы не в флот, а в армию: не в авианосцы и линкоры, а в танки и пикировщики, как Германия.
От badger
К Kalash (30.10.2007 22:42:37)
Дата 31.10.2007 08:22:19

Ключевое слово наверно климат таки...

>Я бы не сказал, что американцам фронтовикам было легче... просто короче. Это если в Европе... А как посмотришь и почитаешь, что американцы пережили на Окинаве, на Сайпене и на Марианнах... Из роты остаётся в строю 6 человек, приходит поплнение и опять остаётся человек 6... Да плюс климат, да плюс остервенение японцев... Нет уж, лучше с неемцами...

Климат конечно для европейца ужасен. Однако имеет свои плюсы - например фраза "из роты осталось в строю 6 человек" отнюдь не означает что остальных инфернальные японцы порезали самурайскими мечами и скушали печень. Она примерно в среднем означает что половина из выбывших заболели, потому что климат. И несмотря на всю психотравму "заболел на войне" подавляющее большинство остались живы. Да и как противнику японцам до немцев далеко - ни танков, ни артиллерии приличной. Banzai charges конечно впечатляют в первый раз неподготовленного человека, но с фактической точки зрения не более чем тир. Почитайте про тот же Гуадалканал - при всех проблемах американцев фактичесую сторону сражения оценить иначе нежели избиение японцев трудно.
От R1976
К badger (31.10.2007 08:22:19)
Дата 31.10.2007 13:44:35

Re: Ключевое слово

>> А как посмотришь и почитаешь, что американцы пережили на Окинаве, на Сайпене и на Марианнах... Из роты остаётся в строю 6 человек, приходит поплнение и опять остаётся человек 6...
>
>Климат конечно для европейца ужасен. Однако имеет свои плюсы - например фраза "из роты осталось в строю 6 человек" отнюдь не означает что остальных инфернальные японцы порезали самурайскими мечами и скушали печень. Она примерно в среднем означает что половина из выбывших заболели, потому что климат. И несмотря на всю психотравму "заболел на войне" подавляющее большинство остались живы. Да и как противнику японцам до немцев далеко - ни танков, ни артиллерии приличной. Banzai charges конечно впечатляют в первый раз неподготовленного человека, но с фактической точки зрения не более чем тир. Почитайте про тот же Гуадалканал - при всех проблемах американцев фактичесую сторону сражения оценить иначе нежели избиение японцев трудно.
 Вы про Гуадаканал и говорите. И Новую Гвинею. Сайпан в минимале.
Операции на остальных продолжались еще существенно меньше. От роты осталось 6 человек это к Иводзиме. Там потери достигали в некоторых ротах, к концу батальи 250-300 %. Причем отнюдь не больными. Сухой вулканический остров, никаких джунглей. Откуда им болеть ?
Там доходило до того что мародеров с тыловых частей и кораблей морпехи нахально ловили и ставили в строй на 2-3 суток. Из за хронического некомплекта. Запасные баты на кораблях выбрали в первые же дни. А с пополнениями приходить корабли не успевали.
На Окинаве в общем обычная война. Как в европе. Притив технически убогого противника. С минимальными потерями.
С уважением R 1976
От Kalash
К R1976 (31.10.2007 13:44:35)
Дата 01.11.2007 05:01:31

Re: Ключевое слово


>На Окинаве в общем обычная война. Как в европе. Притив технически убогого противника. С минимальными потерями.

А островок Пелалу(произношу по памяти), который предполагалось взять за 4 дня, а брали 2 месяца? 1200 убитых и 50 тыс искалеченных и пропавших без вести... Кому воевать довелось, где бы это не было, тот хватил сполна...
От Kalash
К Kalash (01.11.2007 05:01:31)
Дата 01.11.2007 05:03:45

Re: Ключевое слово


>>На Окинаве в общем обычная война. Как в европе. Притив технически убогого противника. С минимальными потерями.
>
>А островок Пелалу(произношу по памяти), который предполагалось взять за 4 дня, а брали 2 месяца? 1200 убитых и 50 тыс искалеченных и пропавших без вести... Кому воевать довелось, где бы это не было, тот хватил сполна...

И после всего этого, оказалось, что островок то и не нужен... Вот бы современную американскую либерастию отправить туда, в прошлое. то то бы порадовалась поводу... Хотя нет, долго бы не порадовались...
От Паршев
К Kalash (30.10.2007 22:42:37)
Дата 31.10.2007 00:33:08

Конкретному убитому конечно всё равно, где его убили -

в стычке на атолле или в грандиозном сражении групп фронтов.
Но сравнивать несравнимое всё равно не стоит.
От Dargot
К Kalash (30.10.2007 22:42:37)
Дата 30.10.2007 22:47:24

Вы с таким знанием дела говорите...

Приветствую!

>Нет уж, лучше с неемцами...

Будто и на Окинаве повоевали, и Бастонь удерживали, и на Курской Дуге без Вас не обошлось...

С уважением, Dargot.
От Kalash
К Dargot (30.10.2007 22:47:24)
Дата 30.10.2007 23:04:00

Re: Вы с


> Будто и на Окинаве повоевали, и Бастонь удерживали, и на Курской Дуге без Вас не обошлось...

А про литературу или фильмы про эти события вы слыхали? Или со смертью последнего участника войны, всякое её изучение должно прекращаться?
От Dargot
К Kalash (30.10.2007 23:04:00)
Дата 30.10.2007 23:12:41

Изучать - это одно.

Приветствую!

А вот так безапелляционно цедить, со знанием дела: "Нет уж, лучше с немцами воевать" - это другое. С моей точки зрения, говорить так моральное право имеет ТОЛЬКО тот, кто воевал и с немцами и с японцами.
Вы к ним, по моему, не относитесь.

С уважением, Dargot.
От amyatishkin
К Dargot (30.10.2007 23:12:41)
Дата 31.10.2007 00:04:16

Re: Изучать -...


> А вот так безапелляционно цедить, со знанием дела: "Нет уж, лучше с немцами воевать" - это другое. С моей точки зрения, говорить так моральное право имеет ТОЛЬКО тот, кто воевал и с немцами и с японцами.

В Красной Армии многие воевали и с немцами, и с японцами. И утверждений, что с японцами воевать было сложнее, встречать не приходилось.
За исключением авиации - японские летчики считались посильнее, и на Х-Г была невстречавшаяся в ВОВ концентрация самолетов.
От Kalash
К Dargot (30.10.2007 23:12:41)
Дата 30.10.2007 23:16:49

Re: Изучать -...


> Вы к ним, по моему, не относитесь.

Серьёзно? Вы это Кошкину скажите... а то он в войне не участвовал, даже не родился, а книгу про войну написал...
Странные у вас претензии...
От Dargot
К Kalash (30.10.2007 23:16:49)
Дата 30.10.2007 23:19:04

В отличие от Вас, Кошкин не сравнивает, кому там с кем легче воевать было.(-)