От oleg100
К All
Дата 30.10.2007 13:39:24
Рубрики Современность; ВВС;

о закупке 24 СуперХорнетов за 6.5 млрд оззи баков

Вот была передачка скандально интересная к выборам - о закупке 24 СуперХорнетов за 6.5 млрд оззи баков - Австралией. Основные моменты:
- перемещения физических лиц между креслами ответственных должностей Боинга - и государственными
- принятие волевого решения - без особых (или вообще без никаких) широких процедур обсуждения, открытой процедуры принятия решения
- текущие Ф111 могут еще летать и летать, провести лишь модернизацию. ЗАпчастей на Ф111 в Штатах - море
- JSF явно задерживается на нескол-ко лет - Хорнеты это временный вариант, потом будут JSF
-в итоге - Австралия теряет превосходство в воздухе над всеми заклятыми соседями с их Су30
- "промоделированный" налет Хорнетов на Джакарту заканчивается потерей 30% машин до удара (на подходе) - за счет плохой радарной сети Индонезии. Остальные скорее всего будут сбиты по пути домой т.к ни по скорости ни по дальности они с Су и рядом не стоят,
- хотя один бравый пилот и заявил что он со своим любимых Хорнетом этому Сухарю пакажет где раки зимуют.

Вообще необычно публичное признание (даже и сквозь зубы) - превосходства чего-то иностранного над своим/амским, посыпать голову пеплом - не в духе этой нации (если не считать аборигенов)
И - вот интересно - а JSF будет реально получше Су30?
Я, конечно понимаю что общая организация - и мастерство летчиков значат больше чем пол-дела, но и качество техники немаловажно в любом случае...
От Exeter
К oleg100 (30.10.2007 13:39:24)
Дата 31.10.2007 04:02:16

Re: о закупке...

Здравствуйте, уважаемый oleg100!

>- принятие волевого решения - без особых (или вообще без никаких) широких процедур обсуждения, открытой процедуры принятия решения

Е:
А какие там могут быть процедуры. При наличии на вооружении F/A-18 выбор в пользу F/A-18F вполне закономерен.

>- текущие Ф111 могут еще летать и летать, провести лишь модернизацию. ЗАпчастей на Ф111 в Штатах - море

Е:
Это очень спорно, поскольку главной проблемой австралийских F-111 сейчас называются не запчасти, а ресурс планера.


>- JSF явно задерживается на нескол-ко лет - Хорнеты это временный вариант, потом будут JSF

Е:
Собственно, об этом с самого начала и говорилось.


>-в итоге - Австралия теряет превосходство в воздухе над всеми заклятыми соседями с их Су30

Е:
Ужас какой. А с F-111 она это превосходство, очевидно, имела? :-)
Из соседей Австралии пока что Су-30 в виде двух штук Су-30МК имеет только Индонезия. И еще у нее два Су-27СК есть. И еще индонезийцы заказали аж три Су-27СК и три Су-30МК. Это, конечно, ужасающие силы, не говоря уже о том, что бы говорить о превосходстве существующих Су-27СК и Су-30МК над F/F-18F Block II - это надо очень буйную фантазию иметь.
Сейчас же все четыре индонезийских "сухих" вообще "голуби мира" - никаких ракет они не имеют. Не купили.


>- "промоделированный" налет Хорнетов на Джакарту заканчивается потерей 30% машин до удара (на подходе) - за счет плохой радарной сети Индонезии. Остальные скорее всего будут сбиты по пути домой т.к ни по скорости ни по дальности они с Су и рядом не стоят,

Е:
Бред какой-то. ПВО и ВВС Индонезии - убожество.
И уж тем более не "скорость и дальность" там решать что-либо будут.


С уважением, Exeter
От Дм. Журко
К oleg100 (30.10.2007 13:39:24)
Дата 30.10.2007 15:01:11

Ничего необычного. Уже лет 5 нахваливают Су и Ту.

Здравствуйте, уважаемый oleg100.

>- принятие волевого решения - без особых (или вообще без никаких) широких процедур обсуждения, открытой процедуры принятия решения

Был заочный конкурс. Полагаю, мегатендерами, вроде тендера на ДЭПЛ, они уже сыты. Это не избавляет от обвинений в коррупции, а наоборот. Им виднее.

>- текущие Ф111 могут еще летать и летать, провести лишь модернизацию. ЗАпчастей на Ф111 в Штатах - море

F-111 в Австралии тоже критикуют. Мол, что ж они не круче Ту-22М? Так что удовлетворить общественное мнение Австралии нельзя. Вот если б там были свои истребители... Собственно, этими мегаанализами занимается один австралийский журнал, и даже один автор.

>- JSF явно задерживается на нескол-ко лет - Хорнеты это временный вариант, потом будут JSF

Не вполне явно. А пара лет в таком вопросе не критична.

>-в итоге - Австралия теряет превосходство в воздухе над всеми заклятыми соседями с их Су30

Отчётливо усиление соседей, и дело не в марке самолётов. Не остановить. Уж точно, не покупкой своих самолётов.

>- "промоделированный" налет Хорнетов на Джакарту заканчивается потерей 30% машин до удара (на подходе) - за счет плохой радарной сети Индонезии. Остальные скорее всего будут сбиты по пути домой т.к ни по скорости ни по дальности они с Су и рядом не стоят,

Зачем налёт на Джакарту? Что за пионеры там моделируют?

>- хотя один бравый пилот и заявил что он со своим любимых Хорнетом этому Сухарю пакажет где раки зимуют.

Летчик должен так говорить, и верить. За это его страна обеспечивает.

>Вообще необычно публичное признание (даже и сквозь зубы) - превосходства чего-то иностранного над своим/амским, посыпать голову пеплом - не в духе этой нации (если не считать аборигенов)

Никакого "сквозь зубы". Обычное для них дело, много лет жалоб. Наверняка так проще выбивать деньги из налогоплательщиков страны, у границ которой, на самом-то деле, угроз нет. Хозяева региона пока.

>И - вот интересно - а JSF будет реально получше Су30?

Чем получше? Почему надо сравнивать с Су-30, а не с F-111, которые они сменят?

>Я, конечно понимаю что общая организация - и мастерство летчиков значат больше чем пол-дела, но и качество техники немаловажно в любом случае...

Не мастерство летчиков, а политическая воля и организация вооруженных сил. Мастерство -- дело десятое, и следствие правильной организации и воли.

Дмитрий Журко
От Vadim
К Дм. Журко (30.10.2007 15:01:11)
Дата 30.10.2007 20:21:56

Бриан - это голова

Приветствую

>Ф-111
Правильно, в музей.

>Зачем налёт на Джакарту? Что за пионеры там моделируют?
А вот такие вот пинэры. Отставныx коз барабанщики. Которым некоторые средства массовой дезинформации дают слово - что делать, выборы.

Министерство обороны и армия не зря наверное отказались в этом фарсе участвовать, а вместо этого выпыстили пресс-релиз накануне выxода передачи, повторявшейся сегодня для закрепления эффекта и отработки вложенного тсз.

Вот здесь: http://www.defence.gov.au/media/DepartmentalTpl.cfm?CurrentId=7222

Карфаген должен быть разрушен
От oleg100
К Vadim (30.10.2007 20:21:56)
Дата 31.10.2007 03:33:19

не ясна замена Ф111 на Xорнеты - совсем ведь другого класса машина

Ясно что дело в выбораx и политике - так для того и "держат" это "демократию" - чтоб такие скандальчики имели место - так систем самоочищаестся от теx кто совсем уж зарывается.
И в самом деле - есть стандардтная процедура принятия решений такого уровня - включая обязательные экспертизы - вот о впрос - нарушили или нет.

А по топику - не ясна замена Ф111 на Xорнеты - совсем ведь другого класса машина..
Австралия где-то сродни России по географии- огромные расстояния, на фига тут Xорнет...
От tarasv
К oleg100 (31.10.2007 03:33:19)
Дата 31.10.2007 04:01:23

Re: А есть альтернативы?

>А по топику - не ясна замена Ф111 на Xорнеты - совсем ведь другого класса машина..
>Австралия где-то сродни России по географии- огромные расстояния, на фига тут Xорнет...

Оперативно - тактических бомберов сейчас никто не выпускает, тот-же F-15E уступает F-111 по дальности.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От А.Никольский
К oleg100 (30.10.2007 13:39:24)
Дата 30.10.2007 13:46:11

Re: о закупке...


>И - вот интересно - а JSF будет реально получше Су30?
+++
JSF в первую очередь - часть боевой системы. Нельзя исключать, что на базе Су-30 МКИ или Су-35 можно построить систему, которая будет достойно конкурировать с JSF, хотя, конечно JSF машина нового поколения и в силу этого имеет преимущества
С уважением, А.Никольский