ВИФ2 NE : Ветка : Re: В дополнение

От	BIGMAN
К	Дмитрий Ховратович
Дата	30.10.2007 18:48:46
Рубрики	WWII;

Re: В дополнение

>Выходила замечательная книжка-отчет по немецкой промышленности в годы войны. С идиотским названием, правда, - "Как ковался германский меч" - но с огромным числом таблиц, статистики, дневников Шпеера и т.д.. И корреляция производства бензина с бомбардировками там прослеживается совершенно явно.

Да это все переиздание книжки 56-го года "Промышленность Германии в период войны 1939-1945 гг." А я, т.с., предложил припасть непосредственно к отчетности именно по результатам деятельности.
http://www.ordersofbattle.darkscape.net/site/sturmvogel/airrep.html
http://www.ordersofbattle.darkscape.net/site/sturmvogel/ussbsindex.html

От	А.Погорилый
К	BIGMAN (30.10.2007 18:48:46)
Дата	30.10.2007 19:17:16

Re: В дополнение

>Да это все переиздание книжки 56-го года "Промышленность Германии в период войны 1939-1945 гг." А я, т.с., предложил припасть непосредственно к отчетности именно по результатам деятельности.
> http://www.ordersofbattle.darkscape.net/site/sturmvogel/airrep.html
> http://www.ordersofbattle.darkscape.net/site/sturmvogel/ussbsindex.html

Еще здесь есть http://orbat.com/site/sturmvogel/ussbsoil.html
Не так давно здесь обсуждалось, откуда и ссылка.

От	Keilformation
К	А.Погорилый (30.10.2007 19:17:16)
Дата	30.10.2007 19:38:39

Впечатляет. Жалко бусурманского не знаю :( (-)

От	А.Погорилый
К	Keilformation (30.10.2007 19:38:39)
Дата	30.10.2007 20:44:23

Re: Впечатляет. Жалко...

Посмотрите http://orbat.com/site/sturmvogel/images/ussbs/fig15.gif
и
http://orbat.com/site/sturmvogel/images/ussbs/fig16.gif

Там все понятно и без языка.
Данные за 1940-1945 годы по производству жидкого топлива в Германии, за 1944-1945 по месяцам.
Total Production - суммарное производство всех видов.
Там же количеством бомбочек изображена интенсивность бомбардировок по месяцам. Очень наглядно виден резкий спад с марта 1944 и его связь с бомбардировками.
Ну а с декабря 1944 - и потери территорий сильно сказались.

От	Keilformation
К	А.Погорилый (30.10.2007 20:44:23)
Дата	01.11.2007 11:04:06

Разговор на похожую тему

http://fat-yankey.livejournal.com/46637.html

От	Keilformation
К	А.Погорилый (30.10.2007 20:44:23)
Дата	30.10.2007 23:43:40

Re: Впечатляет. Жалко...

>Посмотрите http://orbat.com/site/sturmvogel/images/ussbs/fig15.gif

> и
> http://orbat.com/site/sturmvogel/images/ussbs/fig16.gif

>Там все понятно и без языка.
Все точно так. Таблицы красноречивы. Даже страшно становится чтобы еще немцы натворили будь у них бензин.
Нашел воспоминания Шпеера http://www.fictionbook.ru/ru/author/shpeer_albert/vospominaniya/
Тоже очень много интересного.
Спасибо

С уважением к сообществу,
Keilformation

От	Koshak
К	Keilformation (30.10.2007 23:43:40)
Дата	31.10.2007 10:32:35

Как раз не все понятно:

>>Посмотрите http://orbat.com/site/sturmvogel/images/ussbs/fig15.gif

>> и
>> http://orbat.com/site/sturmvogel/images/ussbs/fig16.gif

>
>>Там все понятно и без языка.
>Все точно так. Таблицы красноречивы. Даже страшно становится чтобы еще немцы натворили будь у них бензин.

Мне как раз не все понятно, а именно:
1) Падение производства в феврале 44г по сравнению с январем при отсутсвии бомбардировок чем вызвано?
2) Аналогичный вопрос апрель к марту 44г - почему?
3) Сентябрь октябрь 44г: бомбардировки идут, а производство растет?
4) Ноябрь 44 - пик бомбардировок ! Аж раза в 2-2,5 больше налетов чем в сентябре-октябре!А производство топлива падает поцентов на 5-10?
И наконец главное:
5) А кто нибудь наложил график поизводства на график потребностей в топливе? Куда горючку лить?
От флота что осталось к тому времени? Люфтваффе насколько скукожился? Танкам и бронетехнике сколько надо?
Безусловно, определенный дефицит топлива был, но насколько он был вызван бомбардировками и несколько он отразился на боеспособности амрии и флота надо очень отдельно разбираться

От	Михаил
К	Koshak (31.10.2007 10:32:35)
Дата	31.10.2007 12:00:52

Re: Как раз...

>От флота что осталось к тому времени? Люфтваффе насколько скукожился? Танкам и бронетехнике сколько надо?
>Безусловно, определенный дефицит топлива был, но насколько он был вызван бомбардировками и несколько он отразился на боеспособности амрии и флота надо очень отдельно разбираться

В сентябре 44-го при месячной потребности люфтваффе порядка ста с чем-то тысяч тонн, было получено не то 10, не то 30 тысяч тонн горючего. Источник цифири, к сожалению, не помню уже, да и в точных цифрах путаюсь, но порядок именно такой. ВВС рейха получали максимум четверть от потребности. Насколько это сказывалось на боеспособности - судить Вам :)

От	Keilformation
К	Koshak (31.10.2007 10:32:35)
Дата	31.10.2007 11:07:01

Re: Как раз...

>
>Мне как раз не все понятно, а именно:
>1) Падение производства в феврале 44г по сравнению с январем при отсутсвии бомбардировок чем вызвано?
>2) Аналогичный вопрос апрель к марту 44г - почему?
>3) Сентябрь октябрь 44г: бомбардировки идут, а производство растет?
>4) Ноябрь 44 - пик бомбардировок ! Аж раза в 2-2,5 больше налетов чем в сентябре-октябре!А производство топлива падает поцентов на 5-10?
>И наконец главное:
>5) А кто нибудь наложил график поизводства на график потребностей в топливе? Куда горючку лить?
>От флота что осталось к тому времени? Люфтваффе насколько скукожился? Танкам и бронетехнике сколько надо?
>Безусловно, определенный дефицит топлива был, но насколько он был вызван бомбардировками и несколько он отразился на боеспособности амрии и флота надо очень отдельно разбираться

об этом и речь, автор обсуждаемой статьи уверен что отразился и сильно, да так что стал решающим. Пока идет накопление информации, много интересного у Шпеера. Но все равно исследование рано или поздно выйдет на очень спорную тему - Какие операции немцы могли бы провести но не провели из-за нехватки бензина? Удалось бы Арденнское наступление или нет и к чему бы это привело?
Эти фантазии будут иметь смысл только при наличии каких то эмпирических формул известных немецким генералам но неизвестных нам.

С уважением к сообществу,
Keilformation

От	BIGMAN
К	Keilformation (30.10.2007 19:38:39)
Дата	30.10.2007 19:50:30

Re: Впечатляет. Жалко...

Это, типа, раз не знаю - то и не было...
Железная логика, однако.

От	Keilformation
К	BIGMAN (30.10.2007 19:50:30)
Дата	30.10.2007 20:02:10

Re: Впечатляет. Жалко...

>Это, типа, раз не знаю - то и не было...
>Железная логика, однако.
Согласен, Ваше слово последнее :-)
С уважением к сообществу,
Keilformation

От	Дмитрий Ховратович
К	BIGMAN (30.10.2007 18:48:46)
Дата	30.10.2007 19:15:47