От А.Погорилый
К И.Пыхалов
Дата 31.10.2007 16:25:33
Рубрики 11-19 век; Армия;

Re: Даже сломанные...

>«В старинные времена в каждой усадьбе и у каждого зажиточного мужика бывали многолетние запасы хлеба, иногда прямо сгнивавшие за отсутствием сбыта. Эти запасы застраховывали от неурожаев, засух, гесенских мух, саранчи и т.п. Мужик выходил из ряда голодных лет всё ещё сытым, необессиленным, как теперь, когда каждое лишнее зерно вывозится за границу» (Меньшиков М.О. На ту же тему. Август 1902 г. // Меньшиков М.О. Из писем к ближним. М., 1991. С.47).

ВСе же я пустил бы это пор разряду воспоминаний типа "раньше бабы были моложе", "в старину живали деды веселей своих внучат" и прочего мифического "золотого века" в прошлом.
Факт, имевший место - после отмены крепостного права скорость роста населения России возрасла. Что, плагаю, в значительной мере обьясняется экономическими причинами, крестьянам бОльшая доля произведенного стала доставаться. Хотя, видимо, роль сыграло и распространение гигиены с медициной (фельдшерские пункты в деревнях и т.п.)

>«С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной.

А вот это уже наблюдение за происходящим.
Известно, что аграрное перенаселение приобрело тяжелые формы, особенно в более северных губерниях. Не так редки упоминания, что своего хлеба хватало в таких местах до Рождества, а остальное зарабатывалось отхожим промыслом.
Ну и с животным белком было плохо - читаешь в творениях автора-дворянина второй половины XIX века про того, кто нанимал мужиков на работы как "тороватый, дает щи с убоиной" и возмущение этого автора что "убоина" эта была выбракованной по старости коровой, жесткой и невкусной - и сразу понимаешь, что крестьянам при белковом голодании любое мясо было в радость (что получающему достаточное количество мясной пищи барину не понять).

PS Англии аграрное перенаселение, вызванное сочетанием наличия гигиены с отсутствем контрацепции, позволило создать "империю, над которой не заходит солнце". Дало людские ресурсы, что тонули на кроаблях, гибли в колониях от эпидемий и т.п. Причем "прострой люд" шел в матросы и солдаты, а "чистая публика" давала офицеров и чиновников. В самой Англии эта самая "чистая публика" (мелкие чиновника, священники и т.п.) жила достаточно бедно, едва ли не на грани выживания. Можно посмотреть что сестры Бронте в своих романах пишут, да и их биографии - еле-еле душа в теле. А выйти замуж за "мистера Рочестера" было для "Джейн Эйр" в реальности несбыточной мечтой - слишком мало было этих "Рочестеров" с действительно приличным доходом, да и невест из более обеспеченных слоев им хватало.
От Михаил
К А.Погорилый (31.10.2007 16:25:33)
Дата 31.10.2007 16:46:01

Re: Даже сломанные...

>ВСе же я пустил бы это пор разряду воспоминаний типа "раньше бабы были моложе", "в старину живали деды веселей своих внучат" и прочего мифического "золотого века" в прошлом.
>Факт, имевший место - после отмены крепостного права скорость роста населения России возрасла. Что, плагаю, в значительной мере обьясняется экономическими причинами, крестьянам бОльшая доля произведенного стала доставаться. Хотя, видимо, роль сыграло и распространение гигиены с медициной (фельдшерские пункты в деревнях и т.п.)

Полностью согласен. У какого-то из историков экономики читал про ту же Англию начала 19 века - мол, литераторы некоторые сокрушались о милой сельской Англии, которую пожирают дымящие фабричными трубами грязные города. А реально - быстрый рост населения и заметное снижение материнской и детской смертности. При отсутствии одновременных прорывов в медицине однозначно говорит об улучшении питания и уменьшении доли тяжелого физического труда у женщин.
От А.Погорилый
К Михаил (31.10.2007 16:46:01)
Дата 31.10.2007 17:21:07

Re: Даже сломанные...

>Полностью согласен. У какого-то из историков экономики читал про ту же Англию начала 19 века - мол, литераторы некоторые сокрушались о милой сельской Англии, которую пожирают дымящие фабричными трубами грязные города. А реально - быстрый рост населения и заметное снижение материнской и детской смертности. При отсутствии одновременных прорывов в медицине однозначно говорит об улучшении питания и уменьшении доли тяжелого физического труда у женщин.

Не только это. Распространение гигиены в виде простейших мер вроде "мойте руки перед едой с мылом" дает очень большой эффект.
От Iva
К А.Погорилый (31.10.2007 16:25:33)
Дата 31.10.2007 16:31:26

Re: Даже сломанные...

Привет!

> А выйти замуж за "мистера Рочестера" было для "Джейн Эйр" в реальности несбыточной мечтой - слишком мало было этих "Рочестеров" с действительно приличным доходом, да и невест из более обеспеченных слоев им хватало.

Это точно по памяти семей типа Дарби (более 20000фунтов в год) в 1750 году в Англии было 2 или 3. семей выше 5000 - 20?30?40?

Владимир
От А.Погорилый
К Iva (31.10.2007 16:31:26)
Дата 31.10.2007 16:41:04

А чем был тогдашний фунт стерлингов?

>> А выйти замуж за "мистера Рочестера" было для "Джейн Эйр" в реальности несбыточной мечтой - слишком мало было этих "Рочестеров" с действительно приличным доходом, да и невест из более обеспеченных слоев им хватало.
>
>Это точно по памяти семей типа Дарби (более 20000фунтов в год) в 1750 году в Англии было 2 или 3. семей выше 5000 - 20?30?40?

А чем был тогдашний фунт стерлингов? Сколько это в нынешних понятных единицах?

А то чем дальше в прошлое - тем денежная единица весомее. В США конца XIX века, например, миллионер был ближе к нынешнему миллиардеру по ППС валюты.
От Warrior Frog
К А.Погорилый (31.10.2007 16:41:04)
Дата 31.10.2007 20:28:49

4 фунта - 1 тройская унция золотом.

Здравствуйте, Алл
>А чем был тогдашний фунт стерлингов? Сколько это в нынешних понятных единицах?

1 фунт - 5 долларов или 10 рублей (1898г).

1000 фунтов в год - это выше чем генерал-лейтенантское жалование вместе со всеми прибавками, (на квартиру, представительскими, на экипаж). Жалование младших офицеров было ниже 100 фунтов (1000 руб) в год. 1200 руб годовых, заработки хорошего доктора, на очень хорошем месте.
От Игорь Абрамов
К А.Погорилый (31.10.2007 16:41:04)
Дата 31.10.2007 17:54:11

вот замечательный сайт

http://www.measuringworth.com/ppoweruk/
позволяет оценить
От Kalash
К Игорь Абрамов (31.10.2007 17:54:11)
Дата 01.11.2007 01:38:42

15 фунтов в 1914 году, это почти 1000 сейчас! Ничего себе! (-)
От А.Погорилый
К Kalash (01.11.2007 01:38:42)
Дата 01.11.2007 21:10:22

Re: 15 фунтов...

>15 фунтов в 1914 году, это почти 1000 сейчас! Ничего себе!

А чему удивляться?
Две мировых войны, из обеих Англия вышла с огромным долгом. Вспомним почему США ввели закон о ленд-лизе - Британия к началу второй мировой с ними за первую не расплатилась, поэтому по действовавшему тогда законодательству США ей новых кредитов выделять было нельзя. А надо.
От Kosta
К Игорь Абрамов (31.10.2007 17:54:11)
Дата 31.10.2007 22:05:35

Блеск!!! (-)
От ZULU
К А.Погорилый (31.10.2007 16:41:04)
Дата 31.10.2007 16:57:56

Из художественной литературы

Привет всем

>А чем был тогдашний фунт стерлингов? Сколько это в нынешних понятных единицах?

В одном из весьма топичных романов Джона Ле Карре главный герой в конце 50-ых/начале 60-ых уходит в отставку с, ЕМНИП, поста началника одного из отделов СИС и получает пенсион - примерно 150 фунтов В ГОД.

Цыфра может быть не совсем точной, но помню, что прочитав это я слегка офигел и подсчитал, что в месяц отставному разведчику приходилось около 13-14 фунтов пенсии.

За эти деньги он содержал небольшой дом в одном из пригородов Лондона, автомобиль и платил ежемесячные членские взонсы в клуб, в котором за эти деньги он мог прилично пообедать и попить винца с коллегами.

И черт меня побери, если за 200 лет в Великобритании небыло инфляции!

С уважением

ЗУЛУ
От Iva
К А.Погорилый (31.10.2007 16:41:04)
Дата 31.10.2007 16:44:23

Re: А чем...

Привет!

>>Это точно по памяти семей типа Дарби (более 20000фунтов в год) в 1750 году в Англии было 2 или 3. семей выше 5000 - 20?30?40?
>
>А чем был тогдашний фунт стерлингов? Сколько это в нынешних понятных единицах?

В нынешних не могу сказать.

>А то чем дальше в прошлое - тем денежная единица весомее. В США конца XIX века, например, миллионер был ближе к нынешнему миллиардеру по ППС валюты.

Это да. Рокфеллер со своими 250 млн. в 193? году с учетом инфляции опережал Билла Гейтса в 1999 с его 40 млрд.

Владимир
От А.Погорилый
К Iva (31.10.2007 16:44:23)
Дата 31.10.2007 17:17:04

Re: А чем...

>>>Это точно по памяти семей типа Дарби (более 20000фунтов в год) в 1750 году в Англии было 2 или 3. семей выше 5000 - 20?30?40?
>>А чем был тогдашний фунт стерлингов? Сколько это в нынешних понятных единицах?
>В нынешних не могу сказать.

Вот и я не знаю. Но не удивлюсь, если тогда он недалеко ушел от номинала - фунта серебра. А это много, хотя серебро тогда было относительно дешевле чем теперь.

>>А то чем дальше в прошлое - тем денежная единица весомее. В США конца XIX века, например, миллионер был ближе к нынешнему миллиардеру по ППС валюты.
>Это да. Рокфеллер со своими 250 млн. в 193? году с учетом инфляции опережал Билла Гейтса в 1999 с его 40 млрд.

А с учетом того, что в ПМВ доллар изрядно похудел по покупательной способности от инфляции, до ПМВ соотношение было круче.