От Kosta
К vergen
Дата 31.10.2007 21:09:30
Рубрики 11-19 век; Армия;

Re: эээ "С.Валянский,...

>после прочтения пары их книжек - доверия к ним ноль.
>на уровне Асова и Резуна.

Согласен. Но цифры интересные есть и едва ли они их выдумывали сами. Вот к примеру: производство железа и чугуна в России в 1903-14 гг. выросло с 135.3 млн. пудов до 227.5 млн. В мире же за 1903-11 гг. оно увеличилось с 2205,5 млн. пудов до 3613,4 млн. Соотвественно доля России уменьшилась с 6,1% до 5,6%. Это несколько настораживает на фоне рекордных цифр роста промышленного производства и утверждений, что Россия успешно догоняла промышленно развитые страны.
От И.Пыхалов
К Kosta (31.10.2007 21:09:30)
Дата 31.10.2007 21:36:34

Очень неаккуратные цифры

>Согласен. Но цифры интересные есть и едва ли они их выдумывали сами. Вот к примеру: производство железа и чугуна в России в 1903-14 гг. выросло с 135.3 млн. пудов до 227.5 млн.

Во-первых, не железа и чугуна, а железа и стали в России в 1903 году действительно выплавлено 135334 тыс. пудов (Народное хозяйство в 1913 году. Годовые обзоры важнейших отраслей народного хозяйства (год шестой). Пг., 1914. С.381). А вот вторая цифра, 227,5 млн пудов — это выплавка не за 1914-й, а за 1912-й год. Точнее, в тот год в РИ было произведено 227747 тыс. пудов железа и стали, а в 1913-м — 246551 тыс. пудов (Там же).

Что касается выплавки чугуна, то в 1903 году в России она составила 150,2 млн пудов, в 1913 — 283,0 млн пудов (Там же. С.372).

>В мире же за 1903-11 гг. оно увеличилось с 2205,5 млн. пудов до 3613,4 млн. Соотвественно доля России уменьшилась с 6,1% до 5,6%.

Не готов комментировать, однако хотелось бы узнать, откуда авторы взяли эти цифры.

>Это несколько настораживает на фоне рекордных цифр роста промышленного производства и утверждений, что Россия успешно догоняла промышленно развитые страны.

Ну, так ничего удивительного нет. «Цветущий 1913 год» существует лишь в воспалённом воображении ревнителей «потерянной России». Действительность была более прозаичной:

«Рост мировой выплавки чугуна за последнее пятидесятилетие выражается в 740%. Другими словами, мировая выплавка чугуна возросла больше, чем в 8 раз. Наиболее интенсивно росло доменное производство в С.-А. Соед. Штатах, увеличивших выплавку чугуна почти в 40 раз. За ними идёт Германия, выплавляющая теперь в 20 раз больше, чем в шестидесятые годы. Россия и Испания удесятерили свою выплавку, Австро-Венгрия её ушестерила, Бельгия упятерила, Франция учетверила, Соед. Королевство и Швеция только удвоили. Соед. Королевство до 1890 г. занимало первое место среди железопроизводящих стран. В этом году оно уступает своё первенство С.-А. Соед. Штатам, а в 1903 г. становится на третье место, уступая второе Германии. Наша страна в первую четверть истёкшего века стала по выплавке чугуна на второе место; затем в сороковые годы становится на четвёртое. Шестидесятые годы застают Россию на седьмом месте. В 1891 г. Россия занимает пятое место, превзойдя размерами своей выплавки Австро-Венгрию и Бельгию. В период 1899–1902 г. мы видим Россию уже на четвёртом месте впереди Франции. Вслед за этим Россия вновь уступает своей политической союзнице четвёртое место, а сама прочно занимает пятое».

(Гливиц Ип. Железная промышленность России. Экономическо-статистический очерк. СПб., 1911. С.35)
От Kosta
К И.Пыхалов (31.10.2007 21:36:34)
Дата 31.10.2007 21:58:02

Re: Очень неаккуратные...


>
>Во-первых, не железа и чугуна, а железа и стали

Виноват, это моя описка - конечно железа и стали.



>Не готов комментировать, однако хотелось бы узнать, откуда авторы взяли эти цифры.

Мне тоже )) Список литературы у них в конце есть, но ссылок в тексте не дают, гады.

>>Это несколько настораживает на фоне рекордных цифр роста промышленного производства и утверждений, что Россия успешно догоняла промышленно развитые страны.
>
>Ну, так ничего удивительного нет. «Цветущий 1913 год» существует лишь в воспалённом воображении ревнителей «потерянной России». Действительность была более прозаичной:

>Шестидесятые годы застают Россию на седьмом месте.(...)Вслед за этим Россия вновь уступает своей политической союзнице четвёртое место, а сама прочно занимает пятое».

Ну с седьмого на пятое - хоть какой то результат ))
От И.Пыхалов
К Kosta (31.10.2007 21:58:02)
Дата 31.10.2007 22:10:57

Re: Очень неаккуратные...

>>Не готов комментировать, однако хотелось бы узнать, откуда авторы взяли эти цифры.
>
>Мне тоже )) Список литературы у них в конце есть, но ссылок в тексте не дают, гады.

Дело в том, что цифры по чугуну встречаются в дореволюционной статистике гораздо чаще, чем цифры по железу и стали.

Кстати, к слову, вот как изменялась доля России в мировой выплавке чугуна:

1861 — 3,9%
1870 — 3,0%
1880 — 2,5%
1890 — 3,4%
1900 — 7,1%
1909 — 4,7%

(Гливиц Ип. Железная промышленность России. Экономическо-статистический очерк. СПб., 1911. С.34)

>>Шестидесятые годы застают Россию на седьмом месте.(...)Вслед за этим Россия вновь уступает своей политической союзнице четвёртое место, а сама прочно занимает пятое».
>
>Ну с седьмого на пятое - хоть какой то результат ))

Да уж. Обгон Бельгии — воистину феерический триумф дореволюционной тяжёлой промышленности.
От Kosta
К И.Пыхалов (31.10.2007 22:10:57)
Дата 31.10.2007 22:31:56

Re: Очень неаккуратные...



>Кстати, к слову, вот как изменялась доля России в мировой выплавке чугуна:

>1861 — 3,9%
>1870 — 3,0%
>1880 — 2,5%
>1890 — 3,4%
>1900 — 7,1%
>1909 — 4,7%

Интересно, а с чем связан пик 1900 года?

>
>Да уж. Обгон Бельгии — воистину феерический триумф дореволюционной тяжёлой промышленности.

Ну... кое-кто (не будем называть имен в период предвыборной кампании) совсем недавно говорил о подъеме ВВП\душу до уровня, кажется, Португалии. Тут Бельгия покажется большой удачей ))

А вообще меня гораздо больше промышленных цифр поражают российские цифры "коррупционные". Например, согласно Боголепову ("Государственное хозяйство 1892-1903" в гранатовском сборнике "История России в XIX веке") после введения винной монополии только за ректификацию спирта казна ежегодно переплачивала частным заводчикам 3 млн. рублей. Между прочим, стоимость броненосца "Георгий Победоносец" по контракту 1889 года.

От И.Пыхалов
К Kosta (31.10.2007 22:31:56)
Дата 31.10.2007 22:37:35

«Большой скачок» последнего десятилетия XIX века

>>Кстати, к слову, вот как изменялась доля России в мировой выплавке чугуна:
>
>>1861 — 3,9%
>>1870 — 3,0%
>>1880 — 2,5%
>>1890 — 3,4%
>>1900 — 7,1%
>>1909 — 4,7%
>
>Интересно, а с чем связан пик 1900 года?

С тем, что в эти годы действительно шёл быстрый промышленный рост, который с началом нового века сменился перманентным кризисом.
От vergen
К И.Пыхалов (31.10.2007 22:10:57)
Дата 31.10.2007 22:23:29

ну Бельгия это ж ещё поди и колонии всякие (-)
От А.Погорилый
К vergen (31.10.2007 22:23:29)
Дата 31.10.2007 22:46:39

Re: ну Бельгия...

Бельгия - это единственная колония - Бельгийское Конго.
Большая (особенно для столь небольшой метрополии) и прибыльная, но ничего кроме "колониальных товаров".
От И.Пыхалов
К vergen (31.10.2007 22:23:29)
Дата 31.10.2007 22:25:51

В колониях тяжёлой промышленности нету

Английские колонии, обладавшие таковой, учитывались в статистике отдельно