От Iva
К SpiritOfTheNight
Дата 02.11.2007 16:03:42
Рубрики 1917-1939;

Re: Здорово. Иавр...

Привет!

>>я вам это писал:
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1532365.htm
>
>>Владимир
>вы так городских то не навидите?
>А вот у власти хватало заботы не вычеркивать 20% населения страны из жизни только во славу чистоты экономических отношений

Я их ненавижу? Это вы ненавидите сельских, считая что они обязаны вас кормить и должны рассматривать это как величайшее счастье в их жизни.

Я сторонник разумных компромиссов. А вы, похоже, предпочитаете позицию волка - "ты виноват, что хочется мне кушать"

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (02.11.2007 16:03:42)
Дата 02.11.2007 17:08:49

Вы смешны со своими фантазиями

>Я сторонник разумных компромиссов.

треть хозяйств, что до революции, что после, что до коллективизации вообще не имела денежных отношений. треть хозяйств не имела тягла и инструментов для обработки земли. Какой такой фантастический компромисс вы им предложите? Им города не нужны -- они натуральным хозяйством живут.


От Iva
К Alex Medvedev (02.11.2007 17:08:49)
Дата 02.11.2007 21:19:48

Re: Вы смешны...

Привет!

>>Я сторонник разумных компромиссов.
>
>треть хозяйств, что до революции, что после, что до коллективизации вообще не имела денежных отношений. треть хозяйств не имела тягла и инструментов для обработки земли. Какой такой фантастический компромисс вы им предложите? Им города не нужны -- они натуральным хозяйством живут.

Средства решения данной проблемы во всю использовались и зафиксированы в истории. И как то люди и государства жили веками в таких условиях.

Поэтому вы определитесь - СССР это государство рабочих и крестьян или новое издание английских огораживаний. Во втором случае - с логикой все впорядке.
Обсуждается первый.


Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (02.11.2007 21:19:48)
Дата 02.11.2007 21:50:38

Re: Вы смешны...

>Средства решения данной проблемы во всю использовались

Ага и что самое интересно способы были -- принуждение, каторга, расстрел из пушек или карательные экспедиции, вообщем шла нормальная насыщенная капиталистическая жизнь.

>И как то люди и государства жили веками в таких условиях.

Так фигово жили. Причем во всем мире. То что вы наблюдаете и по глупости автоматически переносите на всю историю человечества, оно в реальности то существует только после Второй мировой войны, да то и то скорее с 60-70-х годов. А до этого нищета беспросветная и регулярные восстания низших слоев общества против эксплуататоров.


>Поэтому вы определитесь


Это вы определитесь -- или СССР не делал ничего, чтобы не делали до него в схожих ситуациях другие государства или ваша претензия в том, что большевики не позволили уничтожить страну и позволили вам родиться. При любом ином раскладе вы не смогли бы нести подобную чушь, поскольку попросту бы не существовали на свете.
От Iva
К Alex Medvedev (02.11.2007 21:50:38)
Дата 02.11.2007 22:07:00

Re: Вы смешны...

Привет!

>>Средства решения данной проблемы во всю использовались
>
>Ага и что самое интересно способы были -- принуждение, каторга, расстрел из пушек или карательные экспедиции, вообщем шла нормальная насыщенная капиталистическая жизнь.

Вам другое на ум не приходит.
А достаточно обычных налогов монетой - и любое натуральное хозяйство становится вынужденным идти на рынок.

>>Поэтому вы определитесь
>
>Это вы определитесь -- или СССР не делал ничего, чтобы не делали до него в схожих ситуациях другие государства или ваша претензия в том, что большевики не позволили уничтожить страну и позволили вам родиться. При любом ином раскладе вы не смогли бы нести подобную чушь, поскольку попросту бы не существовали на свете.

СССР делал все, что и до него делали. Но до него каждый делал что-то из репертуара большевиков 2-4 пункта, а те делали все 8-10 сразу. Такое редкость - обычно так поступали завоеватели с чужой страной.
Или она для большинства них и была чужой?

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (02.11.2007 22:07:00)
Дата 02.11.2007 22:53:13

Вы еще более смешны. Почитали бы хоть что-нибудь по теме крестьянства в РИ

>А достаточно обычных налогов монетой - и любое натуральное хозяйство становится вынужденным идти на рынок.


Вы о величине недоимок с крестьян по налогам в 1900-1913 гг хоть в курсе? или у вас розовые фантазии в голове и по этому вопросу?

>СССР делал все, что и до него делали. Но до него каждый делал что-то из репертуара большевиков 2-4 пункта, а те делали все 8-10 сразу. Такое редкость - обычно так поступали завоеватели с чужой страной.
>Или она для большинства них и была чужой?

Вы опять смешны. Делали все всё то же самое. Все пункты и даже больше. У нас хотя бы по расовому признаку не линчевали.
От SpiritOfTheNight
К Iva (02.11.2007 22:07:00)
Дата 02.11.2007 22:20:08

Re: Какое лицимерие - обменивать товар на бумагу. А цены на свободном рынке


бумага против товара сформировались бы очень интересные.

А ну как крестьяне не захотели бы подобного обмена?
От SpiritOfTheNight
К Iva (02.11.2007 16:03:42)
Дата 02.11.2007 16:20:44

Re: Разумный компромисс на фоне уничтоженной промышленности?

>Привет!

>>>я вам это писал:
>>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1532365.htm
>>
>>>Владимир
>>вы так городских то не навидите?
>>А вот у власти хватало заботы не вычеркивать 20% населения страны из жизни только во славу чистоты экономических отношений
>
>Я их ненавижу? Это вы ненавидите сельских, считая что они обязаны вас кормить и должны рассматривать это как величайшее счастье в их жизни.

>Я сторонник разумных компромиссов. А вы, похоже, предпочитаете позицию волка - "ты виноват, что хочется мне кушать"

>Владимир
Вы хоть немного цепочку представляете производственную?
От Iva
К SpiritOfTheNight (02.11.2007 16:20:44)
Дата 02.11.2007 16:25:48

Тем не менее - исторический факт.

Привет!

>Вы хоть немного цепочку представляете производственную?

Что оказалось возможным отменить продразверстку, ввести НЭП и никакого голода и вымирания городского населения не произошло.

Но пришлось пожертвовать мечтами о Мировой революции и демобилизовать армию. И все - все начало налаживаться.

Так что не лейте лицемерные слезы о несчастном городском населении - оно не пострадало в результате отмены продразверстки.

Владимир
От Паршев
К Iva (02.11.2007 16:25:48)
Дата 02.11.2007 16:41:32

Вам ли о фактах говорить?.

>Привет!

>Но пришлось пожертвовать мечтами о Мировой революции и демобилизовать армию.


А про разгром Врангеля и мир с Польшей вы не слышали?

>Так что не лейте лицемерные слезы о несчастном городском населении - оно не пострадало в результате отмены продразверстки.

жульничество, но мелкое.
От SpiritOfTheNight
К Iva (02.11.2007 16:25:48)
Дата 02.11.2007 16:30:13

Re:Армия - это в первую очередь защита населения от внешнего врага.

>Привет!

>>Вы хоть немного цепочку представляете производственную?
>
>Что оказалось возможным отменить продразверстку, ввести НЭП и никакого голода и вымирания городского населения не произошло.

>Но пришлось пожертвовать мечтами о Мировой революции и демобилизовать армию. И все - все начало налаживаться.

>Так что не лейте лицемерные слезы о несчастном городском населении - оно не пострадало в результате отмены продразверстки.

>Владимир

Без промышленности - не было бы нормальной армии. К чему это могло привести - см. Белоруссию 1941