От Д.И.У.
К SpiritOfTheNight
Дата 02.11.2007 16:04:11
Рубрики 1917-1939;

Re: Здорово. Иавр...

>>>они ж, гады танки для фронта ваяли, а не мануфактурку для крестьян
>>
>>я вам это писал:
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1532365.htm
>
>>Владимир
>вы так городских то не навидите?
>А вот у власти хватало заботы не вычеркивать 20% населения страны из жизни только во славу чистоты экономических отношений

И как долго по-вашему эта тотальная реквизиция должна продолжаться? Выгнали уже Деникина, Колчака разбили, Юденича. Когда в городе работать-то начнут, не только революцию делать?
От NV
К Д.И.У. (02.11.2007 16:04:11)
Дата 02.11.2007 16:07:09

На запуск развалившихся производств

>>>>они ж, гады танки для фронта ваяли, а не мануфактурку для крестьян
>>>
>>>я вам это писал:
>>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1532365.htm
>>
>>>Владимир
>>вы так городских то не навидите?
>>А вот у власти хватало заботы не вычеркивать 20% населения страны из жизни только во славу чистоты экономических отношений
>
>И как долго по-вашему эта тотальная реквизиция должна продолжаться? Выгнали уже Деникина, Колчака разбили, Юденича. Когда в городе работать-то начнут, не только революцию делать?

иногда годы уходят. Потому как ломать - не строить. А человек - животное несовершенное, хочет есть 3 раза в сутки.

Виталий
От Д.И.У.
К NV (02.11.2007 16:07:09)
Дата 02.11.2007 16:20:41

Re: На запуск...

>>И как долго по-вашему эта тотальная реквизиция должна продолжаться? Выгнали уже Деникина, Колчака разбили, Юденича. Когда в городе работать-то начнут, не только революцию делать?
>
>иногда годы уходят. Потому как ломать - не строить. А человек - животное несовершенное, хочет есть 3 раза в сутки.

Нужны годы, чтобы начать сапоги тачать, ведра жестяные делать, хомуты, зипуны со штанами?
А торговлю когда думаете разрешить, с отменой охоты на "мешочников"? Когда красное знамя поднимется над Нью-Йорком?
От NV
К Д.И.У. (02.11.2007 16:20:41)
Дата 02.11.2007 17:20:21

Вообще-то жестяное ведро делается из жести

>>>И как долго по-вашему эта тотальная реквизиция должна продолжаться? Выгнали уже Деникина, Колчака разбили, Юденича. Когда в городе работать-то начнут, не только революцию делать?
>>
>>иногда годы уходят. Потому как ломать - не строить. А человек - животное несовершенное, хочет есть 3 раза в сутки.
>
>Нужны годы, чтобы начать сапоги тачать, ведра жестяные делать, хомуты, зипуны со штанами?

а откуда лист для ведер берется жестяной ? С крыш обдирать ?
зипуны, штаны - а откуда иглы ? кто восстановит производство швейных машин ?

И так далее и тому подобное. Зерно, брошенное в землю, растет само - оно живое. Хотя, конечно, уход за полями никто не отменял. А вот производство - неживое. Само не растет.

>А торговлю когда думаете разрешить, с отменой охоты на "мешочников"? Когда красное знамя поднимется над Нью-Йорком?

Я что-то где-то говорил про торговлю ? Про ее разрешение или отмену ? Вообще-то всегда и везде в годы великих потрясений и бедствий ответственная власть ограничивала сферу товарно-денежных отношений из соображений приоритета выживания общества.

Виталий
От Д.И.У.
К NV (02.11.2007 17:20:21)
Дата 02.11.2007 18:07:01

Когда речь идет о мировой революции, до жестяных ведер ли

>>>>И как долго по-вашему эта тотальная реквизиция должна продолжаться? Выгнали уже Деникина, Колчака разбили, Юденича. Когда в городе работать-то начнут, не только революцию делать?
>>>
>>>иногда годы уходят. Потому как ломать - не строить. А человек - животное несовершенное, хочет есть 3 раза в сутки.
>>
>>Нужны годы, чтобы начать сапоги тачать, ведра жестяные делать, хомуты, зипуны со штанами?
>
>а откуда лист для ведер берется жестяной ? С крыш обдирать ?
>зипуны, штаны - а откуда иглы ? кто восстановит производство швейных машин ?

>И так далее и тому подобное. Зерно, брошенное в землю, растет само - оно живое. Хотя, конечно, уход за полями никто не отменял. А вот производство - неживое. Само не растет.

>>А торговлю когда думаете разрешить, с отменой охоты на "мешочников"? Когда красное знамя поднимется над Нью-Йорком?
>
>Я что-то где-то говорил про торговлю ? Про ее разрешение или отмену ? Вообще-то всегда и везде в годы великих потрясений и бедствий ответственная власть ограничивала сферу товарно-денежных отношений из соображений приоритета выживания общества.

Де-факто вы выступаете за продолжение политики военного коммунизма (главной причины Тамбовского и многих ему подобных восстаний). То есть за отмену торговли, денег, за тотальное изъятие продукции и последующее распределение административно-командным методом, "по потребности и возможности". Для продовольствия - за продразверстку и последующую раздачу в виде пайков по спущенной сверху разнарядке.
И за продолжение курса на "мировую революцию" и, следовательно, продолжение предельной милитаризации вплоть до её окончательной победы.
Те "темные массы", которые не понимают конечной благотворности данного курса и ставят палки в колеса "мировой революции", вы предлагаете давить всеми возможными методами, с учетом перманентно военного положения - брать заложников, загонять всех подозреваемых в концлагеря, даже травить газами (если последнее не очень удалось, то исключительно по техническим причинам, не от недостатка ретивости - был бы VX у "борцов за светлое будущее человечества", применили бы не задумываясь).

Что касается жестяных ведер, они вам неинтересны в принципе. Жесть, кстати - тонкая холоднокатаная листовая сталь (можно прокатывать даже при помощи деревянной водяной машины). Для ведер её нужно не так много, но у вас в любом случае всё уйдет на гильзы для патронов - уж для них-то вы производство восстановите за считанные месяцы.

Вот суть вашего троцкистского курса. Который и проводился на практике до марта 1921 г.
От Паршев
К Д.И.У. (02.11.2007 18:07:01)
Дата 02.11.2007 19:33:28

Это жесть


>Жесть, кстати - тонкая холоднокатаная листовая сталь (можно прокатывать даже при помощи деревянной водяной машины). ... у вас в любом случае всё уйдет на гильзы для патронов -

это жесть.
От CryKitten
К Паршев (02.11.2007 19:33:28)
Дата 02.11.2007 22:15:36

Re: Это жесть

>>Жесть, кстати - тонкая холоднокатаная листовая сталь (можно прокатывать даже при помощи деревянной водяной машины). ... у вас в любом случае всё уйдет на гильзы для патронов -
>это жесть.

*очнувшись* а про "макароны винтовочных калибров" уже было? Мой мозК! :-)))

P.S. Про гильзы и вёдра "из одной и той же стали" - шедеврально. :-)))
От Д.И.У.
К CryKitten (02.11.2007 22:15:36)
Дата 02.11.2007 22:48:54

Сравнение фигуральное.

>>>Жесть, кстати - тонкая холоднокатаная листовая сталь (можно прокатывать даже при помощи деревянной водяной машины). ... у вас в любом случае всё уйдет на гильзы для патронов -
>>это жесть.
>
>*очнувшись* а про "макароны винтовочных калибров" уже было? Мой мозК! :-)))

>P.S. Про гильзы и вёдра "из одной и той же стали" - шедеврально. :-)))

Суть в том, что ведра сделать проще, чем гильзы. Тем не менее, даже ведер при вашем военном коммунизме не было, только поборы, переходящие в грабеж.
От CryKitten
К Д.И.У. (02.11.2007 22:48:54)
Дата 02.11.2007 23:19:42

Re: Сравнение фигуральное.

...
>>P.S. Про гильзы и вёдра "из одной и той же стали" - шедеврально. :-)))
>Суть в том, что ведра сделать проще, чем гильзы. Тем не менее, даже ведер при вашем военном коммунизме не было, только поборы, переходящие в грабеж.

*смеясь* Подтвердите документами следующие свои утверждения:
1. "ведра сделать проще, чем гильзы";
2. "даже ведер при вашем военном коммунизме не было";
3. "только поборы, переходящие в грабеж".
Причём сначала Вам придётся разобраться с тем, как делаются вёдра и гильзы, затем - с состоянием промышлености в описываемый период, и, наконец, с тем, что можно называть "поборами", что - "грабежом", и почему этот аргумент у Вас вообще появился. :-)))
Действуйте. Особенно про вёдра, честно говоря, интересно, заинтриговали *вертя в руках ископаемый патрон к трёхлинейке, выпущенный в 1938-м*
От Д.И.У.
К CryKitten (02.11.2007 23:19:42)
Дата 02.11.2007 23:35:35

Re: Сравнение фигуральное.

>*смеясь* Подтвердите документами следующие свои утверждения:
>1. "ведра сделать проще, чем гильзы";
>2. "даже ведер при вашем военном коммунизме не было";
>3. "только поборы, переходящие в грабеж".
>Причём сначала Вам придётся разобраться с тем, как делаются вёдра и гильзы, затем - с состоянием промышлености в описываемый период, и, наконец, с тем, что можно называть "поборами", что - "грабежом", и почему этот аргумент у Вас вообще появился. :-)))
>Действуйте. Особенно про вёдра, честно говоря, интересно, заинтриговали *вертя в руках ископаемый патрон к трёхлинейке, выпущенный в 1938-м*

Нехрен мне делать, как документы собирать по старым ремесленным и промышленным технологиям.
Вы лучше подтвердите фактами или хотя бы разумными доводами свое утверждение, что политика военного коммунизма была благом на начало 1921 г. и должна была продолжаться любыми, даже самыми кровавыми методами.

Или утверждение, что политика это не вызывала серьезного возмущения против существующей государственной власти, которое вынуждало бы к широкомасштабным карательным операциям. А имел место только мелкий чисто уголовный бандитизм.

Пока я таких доводов не заметил, только какие-то уводы в сторону.
От CryKitten
К Д.И.У. (02.11.2007 23:35:35)
Дата 03.11.2007 17:53:13

Re: Сравнение фигуральное.

>Нехрен мне делать, как документы собирать по старым ремесленным и промышленным технологиям.

Иными словами, подтверждать хоть как-либо свои слова Вы не желаете? В интернете это называется "слив", и он Вам защитан :-).
От Д.И.У.
К Паршев (02.11.2007 19:33:28)
Дата 02.11.2007 21:05:22

Re: Это жесть

>>Жесть, кстати - тонкая холоднокатаная листовая сталь (можно прокатывать даже при помощи деревянной водяной машины). ... у вас в любом случае всё уйдет на гильзы для патронов -
>
>это жесть.

Жесть можно действительно получать даже по технологиям 15 века, буквально при помощи палки и веревки. Так как сталь это самого низкого качества.
От Alex Medvedev
К Д.И.У. (02.11.2007 21:05:22)
Дата 02.11.2007 21:54:01

Re: Это жесть

>>Жесть можно действительно получать даже по технологиям 15 века

Еще один юморист. И как вы доставите уголь и руду до места где можно сделать железо по технологиям 15 века? или вы вообразили, что прям на месторождениях рабочие бросятся строить домну, дабы накатать жестяных ведер для деревни, которой они нафиг не нужны по причине проживания в условиях натурального хозяйства?
От Д.И.У.
К Alex Medvedev (02.11.2007 21:54:01)
Дата 02.11.2007 22:44:48

Re: Это жесть

>Еще один юморист. И как вы доставите уголь и руду до места где можно сделать железо по технологиям 15 века? или вы вообразили, что прям на месторождениях рабочие бросятся строить домну, дабы накатать жестяных ведер для деревни, которой они нафиг не нужны по причине проживания в условиях натурального хозяйства?

А как на Урале делали по технологиям 18 века, мало отличающимся от 15-го? Далее вниз по Каме до впадения в Волгу.
И если подобные личности загнали деревню в натуральное хозяйство к 1921 г., это не значит, что она не знала лучшей жизни и желала в этом хуже чем натуральном хозяйстве оставаться.

Когда таких троцкистов отодвинули в 1921 г., откуда-то все появилось со сказочной быстротой. И сапоги, и ведра с лоханями, и даже косоворотки с портками. Даже самовары с кусковым сахаром. Якобы ненужные в деревне и непосильные для города.
От Alex Medvedev
К Д.И.У. (02.11.2007 22:44:48)
Дата 02.11.2007 22:57:25

Re: Это жесть

>А как на Урале делали по технологиям 18 века, мало отличающимся от 15-го?

Вы откуда этот очередной бред взяли?

>Далее вниз по Каме до впадения в Волгу.

На чем? На плотах?

>И если подобные личности загнали деревню в натуральное хозяйство к 1921 г., это не значит,

Вы по невежеству видимо не в курсе, что деревня жила натуральным хозяйством еще при царе-батюшке. Товарное производство с/х продукции это помещики и крупные кулацкие хозяйства, которые от помещичьих только сословием владельца отличались.


>Когда таких троцкистов отодвинули в 1921 г., откуда-то все появилось со сказочной быстротой.

А этот бред вы откуда взяли?
От Д.И.У.
К Alex Medvedev (02.11.2007 22:57:25)
Дата 02.11.2007 23:25:13

Re: Это жесть

>>А как на Урале делали по технологиям 18 века, мало отличающимся от 15-го?
>
>Вы откуда этот очередной бред взяли?

Вижу, вы про водяные машины впервые слышите, когда они появились, как использовались. Но мне ликбезом некогда заниматься.

>>Далее вниз по Каме до впадения в Волгу.
>
>На чем? На плотах?

Вы также про Воткинские, Ижевские заводы впервые слышите, Мотовилихинские под Пермью, про Соликамск, про Чусовой и Лысьву? Опять же, некогда заниматься ликбезом.

>>И если подобные личности загнали деревню в натуральное хозяйство к 1921 г., это не значит,
>
>Вы по невежеству видимо не в курсе, что деревня жила натуральным хозяйством еще при царе-батюшке. Товарное производство с/х продукции это помещики и крупные кулацкие хозяйства, которые от помещичьих только сословием владельца отличались.

То есть все (или подавляющее большинство) ходили в домотканном и лаптях? Снова, некогда ликбезом заниматься.

>>Когда таких троцкистов отодвинули в 1921 г., откуда-то все появилось со сказочной быстротой.
>
>А этот бред вы откуда взяли?

Так и про НЭП впервые слышите? Ну о чем тут говорить.
От Alex Medvedev
К Д.И.У. (02.11.2007 23:25:13)
Дата 03.11.2007 07:36:14

т.е. свой бред вы никакими документами подтвердить не можете?

Зачем же тогда его выносили? тут таких как вы очень быстро разделывают под орех.
От SpiritOfTheNight
К Alex Medvedev (02.11.2007 21:54:01)
Дата 02.11.2007 22:03:13

Re: Более того - учитывая что кушать хочется всегда и три раза в день

>>>Жесть можно действительно получать даже по технологиям 15 века
>
>Еще один юморист. И как вы доставите уголь и руду до места где можно сделать железо по технологиям 15 века? или вы вообразили, что прям на месторождениях рабочие бросятся строить домну, дабы накатать жестяных ведер для деревни, которой они нафиг не нужны по причине проживания в условиях натурального хозяйства?
а жестяное ведро - вещь в хозяйстве не такая уж и важная - веселый у нас рынок получается.
От Д.И.У.
К Д.И.У. (02.11.2007 21:05:22)
Дата 02.11.2007 21:29:19

Так вы за продолжение политики военного коммунизма? (-)
От SpiritOfTheNight
К Д.И.У. (02.11.2007 21:05:22)
Дата 02.11.2007 21:11:27

Re: Ну да. Промышленность уровня 15 века вполне можно было создать такими метода (-)
От NV
К Д.И.У. (02.11.2007 18:07:01)
Дата 02.11.2007 18:22:21

А Вы, батенька, судя по Вашим словам

>>>>>И как долго по-вашему эта тотальная реквизиция должна продолжаться? Выгнали уже Деникина, Колчака разбили, Юденича. Когда в городе работать-то начнут, не только революцию делать?
>>>>
>>>>иногда годы уходят. Потому как ломать - не строить. А человек - животное несовершенное, хочет есть 3 раза в сутки.
>>>
>>>Нужны годы, чтобы начать сапоги тачать, ведра жестяные делать, хомуты, зипуны со штанами?
>>
>>а откуда лист для ведер берется жестяной ? С крыш обдирать ?
>>зипуны, штаны - а откуда иглы ? кто восстановит производство швейных машин ?
>
>>И так далее и тому подобное. Зерно, брошенное в землю, растет само - оно живое. Хотя, конечно, уход за полями никто не отменял. А вот производство - неживое. Само не растет.
>
>>>А торговлю когда думаете разрешить, с отменой охоты на "мешочников"? Когда красное знамя поднимется над Нью-Йорком?
>>
>>Я что-то где-то говорил про торговлю ? Про ее разрешение или отмену ? Вообще-то всегда и везде в годы великих потрясений и бедствий ответственная власть ограничивала сферу товарно-денежных отношений из соображений приоритета выживания общества.
>
>Де-факто вы выступаете за продолжение политики военного коммунизма (главной причины Тамбовского и многих ему подобных восстаний). То есть за отмену торговли, денег, за тотальное изъятие продукции и последующее распределение административно-командным методом, "по потребности и возможности". Для продовольствия - за продразверстку и последующую раздачу в виде пайков по спущенной сверху разнарядке.
>И за продолжение курса на "мировую революцию" и, следовательно, продолжение предельной милитаризации вплоть до её окончательной победы.
>Те "темные массы", которые не понимают конечной благотворности данного курса и ставят палки в колеса "мировой революции", вы предлагаете давить всеми возможными методами, с учетом перманентно военного положения - брать заложников, загонять всех подозреваемых в концлагеря, даже травить газами (если последнее не очень удалось, то исключительно по техническим причинам, не от недостатка ретивости - был бы VX у "борцов за светлое будущее человечества", применили бы не задумываясь).

>Что касается жестяных ведер, они вам неинтересны в принципе. Жесть, кстати - тонкая холоднокатаная листовая сталь (можно прокатывать даже при помощи деревянной водяной машины). Для ведер её нужно не так много, но у вас в любом случае всё уйдет на гильзы для патронов - уж для них-то вы производство восстановите за считанные месяцы.

>Вот суть вашего троцкистского курса. Который и проводился на практике до марта 1921 г.

явный член преступной ежовской клики, осуждающий людей на основании ложных и вымышленных обвинений :-) и правильно таких как вы, облыжно обвинявших честных работников и граждан в ужасных преступлениях (типа якобы моего троцкистского курса) - покарала рука советского правосудия !!!!

Вот как :)

Как опытный местный демагог с большим стажем - по ходу этой дискуссии считаю долгом предупредить - Вы опасно подставляетесь ;-)

Виталий
От Д.И.У.
К NV (02.11.2007 18:22:21)
Дата 02.11.2007 19:40:20

Re: А Вы,...

>явный член преступной ежовской клики, осуждающий людей на основании ложных и вымышленных обвинений :-) и правильно таких как вы, облыжно обвинявших честных работников и граждан в ужасных преступлениях (типа якобы моего троцкистского курса) - покарала рука советского правосудия !!!!

>Вот как :)

>Как опытный местный демагог с большим стажем - по ходу этой дискуссии считаю долгом предупредить - Вы опасно подставляетесь ;-)

Дедушка мой, кстати, именно с "левой оппозицией" боролся в своё время, судя по его редким высказываниям. До сих пор храню в столе его серебряные часы с дарственной надписью "от УНКВД по МО 23.VII.1936 г". Что не помешало ему благополучно перейти в МГБ, а потом в КГБ, где и завершить работу следователем. И никакая рука советского правосудия его не покарала, скорее наоборот. Несмотря на все происки демагогов и злопыхателей.
От SpiritOfTheNight
К Д.И.У. (02.11.2007 16:20:41)
Дата 02.11.2007 16:31:33

Re: Речь идет не о ремесленниках кустарях, а о нормальной промышленности (-)