ВИФ2 NE : Ветка : Re: Там есть...

От	Alex Medvedev
К	Д.И.У.
Дата	02.11.2007 10:07:35
Рубрики	1917-1939;

Re: Там есть...

>Заложников брали сотнями, выгоняли в поле и выкашивали из броневиков пулеметами.

Вы откуда этот бред взяли?

От	Д.И.У.
К	Alex Medvedev (02.11.2007 10:07:35)
Дата	02.11.2007 15:51:39

Re: Там есть...

>>Заложников брали сотнями, выгоняли в поле и выкашивали из броневиков пулеметами.
>
>Вы откуда этот бред взяли?

Естественно, в большинстве случаев заложников расстреливали не с броневиков (их всего 4 штуки имелось, в распоряжении высшего начальства). Зато и расстрелянных заложников были многие тысячи.
Или если из пулемета расстреливать не с броневика, а с земли - это уже культурно?
Поищите на "Антоновщина", начиная с http://www.tstu.ru/win/kultur/other/antonov/titul.htm

От	CryKitten
К	Д.И.У. (02.11.2007 15:51:39)
Дата	02.11.2007 17:16:30

Re: Там есть...

>Естественно, в большинстве случаев заложников расстреливали не с броневиков (их всего 4 штуки имелось, в распоряжении высшего начальства). Зато и расстрелянных заложников были многие тысячи.
>Или если из пулемета расстреливать не с броневика, а с земли - это уже культурно?
>Поищите на "Антоновщина", начиная с http://www.tstu.ru/win/kultur/other/antonov/titul.htm

Очень хочется всё-таки подтверждения озвученным цифрам.
Как-никак "многие тысячи расстрелянных" - огромная гора трупов. Так что, в свете хорошей изученности вопроса сейчас, уже можно снаряжать экспедицию, чтобы предъявить всему миру неопровержимые доказательства порочности "большевитского режима".

От	SpiritOfTheNight
К	CryKitten (02.11.2007 17:16:30)
Дата	02.11.2007 18:17:59

Re: Кстати и в самом деле - должны быть массовые захоронения. Как минимум из сан

>
>Очень хочется всё-таки подтверждения озвученным цифрам.
>Как-никак "многие тысячи расстрелянных" - огромная гора трупов. Так что, в свете хорошей изученности вопроса сейчас, уже можно снаряжать экспедицию, чтобы предъявить всему миру неопровержимые доказательства порочности "большевитского режима".
итарных соображений

От	Д.И.У.
К	SpiritOfTheNight (02.11.2007 18:17:59)
Дата	02.11.2007 20:03:10

Какие еще "массовые захоронения" с 1921 г.

>>Очень хочется всё-таки подтверждения озвученным цифрам.
>>Как-никак "многие тысячи расстрелянных" - огромная гора трупов. Так что, в свете хорошей изученности вопроса сейчас, уже можно снаряжать экспедицию, чтобы предъявить всему миру неопровержимые доказательства порочности "большевитского режима".
>итарных соображений

В одной деревне десяток заложников, в другом селе сотню, потом оставшиеся их свезли в деревню, похоронили - кого-то на кладбище, кого-то в братской могиле. Но таких деревень и сел много. В Тамбовской губернии жило два миллиона человек.

От	SpiritOfTheNight
К	Д.И.У. (02.11.2007 20:03:10)
Дата	02.11.2007 20:12:57

Re:А как же тысячи растреляных из пулеметов унд залповым огнем? (-)

От	Д.И.У.
К	SpiritOfTheNight (02.11.2007 20:12:57)
Дата	02.11.2007 20:43:44

Никаких проблем.

В Тамбовской губернии жило 3 1/4 миллиона человек, по утверждению Антонова-Овсеенко, и еще несколько смежных уездов было затронуто. Подавляющее большинство - сельские жители (край чисто аграрный). Прикиньте, сколько это может быть деревень. И сколько будет погибших, если на деревню придется хотя бы один ликвидированный "по политическим основаниям".

При взятии заложников полностью население не уничтожают. Берут человек 10 на деревню, расстреливают. Родственники и соседи увозят трупы, хоронят. В крупном селе могут и взять человек 50-100 на пару тысяч жителей, таким же манером. Это понятно?

От	SpiritOfTheNight
К	Д.И.У. (02.11.2007 20:43:44)
Дата	02.11.2007 21:37:06

Re: Т.е. с массовыми расстреламина несколько тысяч человек разобрались? (-)

От	Д.И.У.
К	SpiritOfTheNight (02.11.2007 21:37:06)
Дата	02.11.2007 21:46:08

Безусловно.

При карательных операциях против рассеянного сельского населения "бабьих яров" и "хатыней" не бывает - десяток тут, сотня там. Через месячишко повторить. А в целом набегает вполне приличная сумма.
Кстати, ныне на территории бывш. Тамбовской губернии живет меньше народу, чем в 1920 г.

От	CryKitten
К	Д.И.У. (02.11.2007 21:46:08)
Дата	02.11.2007 22:41:22

Re: Безусловно.

>При карательных операциях против рассеянного сельского населения "бабьих яров" и "хатыней" не бывает - десяток тут, сотня там. Через месячишко повторить. А в целом набегает вполне приличная сумма.
>Кстати, ныне на территории бывш. Тамбовской губернии живет меньше народу, чем в 1920 г.
Нет, нет, постойте! Так броневики с пулемётами что, уехали? Оставив "десятки тысяч жертв" недо, так сказать жертвленными? Я чего-то не пойму, или Вы выше врёте, или тут... Определитесь уж ;-).

От	Д.И.У.
К	CryKitten (02.11.2007 22:41:22)
Дата	02.11.2007 23:07:45

Re: Безусловно.

>Нет, нет, постойте! Так броневики с пулемётами что, уехали? Оставив "десятки тысяч жертв" недо, так сказать жертвленными? Я чего-то не пойму, или Вы выше врёте, или тут... Определитесь уж ;-).

Разъезжали они, перевозя командиров карательных отрядов. Сегодня в одной деревне - завтра в другой. "Замирили" - поехали в третью.
Врете вы, что я где-то говорил про "десятки тысяч жертв". Я говорил про тысячи. Хотя могли накопиться и десятки тысяч. Кто их там считал-то. Можно судить только по единичным сохранившимся отчетам.

От	CryKitten
К	Д.И.У. (02.11.2007 23:07:45)
Дата	02.11.2007 23:26:19

Re: Безусловно.

>>Нет, нет, постойте! Так броневики с пулемётами что, уехали? Оставив "десятки тысяч жертв" недо, так сказать жертвленными? Я чего-то не пойму, или Вы выше врёте, или тут... Определитесь уж ;-).
>
>Разъезжали они, перевозя командиров карательных отрядов. Сегодня в одной деревне - завтра в другой. "Замирили" - поехали в третью.
>Врете вы, что я где-то говорил про "десятки тысяч жертв". Я говорил про тысячи. Хотя могли накопиться и десятки тысяч. Кто их там считал-то. Можно судить только по единичным сохранившимся отчетам.

( http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/0.htm) При карательных операциях против рассеянного сельского населения "бабьих яров" и "хатыней" не бывает - десяток тут, сотня там. Через месячишко повторить. А в целом набегает вполне приличная сумма.
...сравниваем с...
Врете вы, что я где-то говорил про "десятки тысяч жертв". Я говорил про тысячи. Хотя могли накопиться и десятки тысяч. Кто их там считал-то. Можно судить только по единичным сохранившимся отчетам.

Так всё же счёт идёт на десятки-сотни расстрелянных обычным порядком... Или апокалиптические картины "тысяч жертв", расстрелянных из пулемётов единовремено? Вы хоть это, в блокнотик что ли свои аргументы записывайте, а то путаетесь через каждые 5-10 постов. :-)))

От	Д.И.У.
К	CryKitten (02.11.2007 23:26:19)
Дата	03.11.2007 00:08:03

Какой непонятливый.

>( http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/0.htm) При карательных операциях против рассеянного сельского населения "бабьих яров" и "хатыней" не бывает - десяток тут, сотня там. Через месячишко повторить. А в целом набегает вполне приличная сумма.
>...сравниваем с...
>Врете вы, что я где-то говорил про "десятки тысяч жертв". Я говорил про тысячи. Хотя могли накопиться и десятки тысяч. Кто их там считал-то. Можно судить только по единичным сохранившимся отчетам.

>Так всё же счёт идёт на десятки-сотни расстрелянных обычным порядком... Или апокалиптические картины "тысяч жертв", расстрелянных из пулемётов единовремено? Вы хоть это, в блокнотик что ли свои аргументы записывайте, а то путаетесь через каждые 5-10 постов. :-)))

Хватит врать-то. Где я говорил о "тысячах, убитых одновременно"?
Десяток в одной деревне, десяток в другой, при крупной операции - и сотня. Так в одном уезде, в другом, в третьем. Потом по новой, когда население отойдет от предыдущего "замирения". А так и тысячи наберутся, а за весь год может и десятки тысяч - кто знает. Сплошного учета не сохранилось. Сохранились только отчеты об отдельных операциях и сведения, что восстанием была охвачена вся губерния (а не десяток деревень, по которым есть отчеты).

От	eagle852
К	Д.И.У. (03.11.2007 00:08:03)
Дата	05.11.2007 21:57:31

Ну да, десяток тут, десяток там - несчесть алмазов в каменных лабазах...

>Десяток в одной деревне, десяток в другой, при крупной операции - и сотня. Так в одном уезде, в другом, в третьем. Потом по новой, когда население отойдет от предыдущего "замирения". А так и тысячи наберутся, а за весь год может и десятки тысяч - кто знает. Сплошного учета не сохранилось. Сохранились только отчеты об отдельных операциях и сведения, что восстанием была охвачена вся губерния (а не десяток деревень, по которым есть отчеты).

На мой вопрос "Какая магическая экстраполяция дала из ста тысяч изнасилованных в Берлине немок, ажно целых два миллиона? (Это при всей спорности цифры в сто тысяч...)" знакомая дама ни мало не сумнявшись ответила - "А где сто тысяч, там и два миллиона."

Короче, логика и методология упояют.

От	Alex Bullet
К	Д.И.У. (02.11.2007 21:46:08)
Дата	02.11.2007 22:03:27

Re: Безусловно.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>При карательных операциях против рассеянного сельского населения "бабьих яров" и "хатыней" не бывает - десяток тут, сотня там. Через месячишко повторить. А в целом набегает вполне приличная сумма.

Да? Вы бы это Дирлевангеру с Зиглингом повторили... А то они, бедные, в Белоруссии не по Вашей методике работали - жгли нафиг все подчистую. Почувствуйте разницу... между карательными операциями.

С уважением, Александр.

От	Д.И.У.
К	Alex Bullet (02.11.2007 22:03:27)
Дата	02.11.2007 23:15:55

Re: Безусловно.

>>При карательных операциях против рассеянного сельского населения "бабьих яров" и "хатыней" не бывает - десяток тут, сотня там. Через месячишко повторить. А в целом набегает вполне приличная сумма.
>
> Да? Вы бы это Дирлевангеру с Зиглингом повторили... А то они, бедные, в Белоруссии не по Вашей методике работали - жгли нафиг все подчистую. Почувствуйте разницу... между карательными операциями.

Вы что, якобы не заметили исправление с "Хатыни" на "Катынь", которое было за 16,5 минут до вашего постинга?
Да, при карательных операциях в сельской местности не бывает такого, чтобы по 10 тысяч и более трупов было свалено в одном месте.
Приравнивание мною гитлеровских операций в Белоруссии к подавлению Антоновщины - это ваша, довольно наглая подтасовка.
Это события разного масштаба и интенсивности. Что не делает карательные операции в Тамбовской губернии в 1920-21 гг. "гуманными полицейскими операциями". А их участников - "кристально чистыми поборниками государственной целостности и общественного прогресса".

От	SpiritOfTheNight
К	Д.И.У. (02.11.2007 21:46:08)
Дата	02.11.2007 22:01:21

Re: Зато в городах значительно больше. Перераспределение.

От	Д.И.У.
К	Д.И.У. (02.11.2007 21:46:08)
Дата	02.11.2007 21:46:57

То есть не "хатыней", а "катыней". (-)

От	Alex Medvedev
К	Д.И.У. (02.11.2007 15:51:39)
Дата	02.11.2007 17:12:52

Re: Там есть...

>>Естественно, в большинстве случаев заложников расстреливали не с броневиков

т.е. уже наврали.

>Зато и расстрелянных заложников были многие тысячи.

опять врете. причем глупо и смешно.

>Или если из пулемета расстреливать не с броневика, а с земли - это уже культурно?
>Поищите на "Антоновщина", начиная с http://www.tstu.ru/win/kultur/other/antonov/titul.htm

В отличии от вас я там все прочел. так что прежде чем тупо врать здесь читайте сперва ссылки которые беретесь выдавать за источник своего бреда.

От	Д.И.У.
К	Alex Medvedev (02.11.2007 17:12:52)
Дата	02.11.2007 20:36:28

Re: Там есть...

>>>Естественно, в большинстве случаев заложников расстреливали не с броневиков
>
>т.е. уже наврали.

Где я утверждал, что большинство заложников было расстреляно с броневиков? Покажите. Иначе врете вы.

>>Зато и расстрелянных заложников были многие тысячи.
>
>опять врете. причем глупо и смешно.

>>Или если из пулемета расстреливать не с броневика, а с земли - это уже культурно?
>>Поищите на "Антоновщина", начиная с http://www.tstu.ru/win/kultur/other/antonov/titul.htm
>
>В отличии от вас я там все прочел. так что прежде чем тупо врать здесь читайте сперва ссылки которые беретесь выдавать за источник своего бреда.

Покажите мне, где в этом списке официальных документов содержится итоговая цифра расстрелянных по всему 4-млн региону, охваченному восстанием (так и быть, забудем, что полный учет в тех условиях был заведомо невозможен), и цифра была бы не из тысяч, а хотя бы из сотен. Иначе придется в лживом злонамеренном бреде обвинить вас.
Там присутствуют только разрозненные частные документы, типа http://www.tstu.ru/win/kultur/other/antonov/raz212.htm - "5 дней операции в 4-х селах, а именно: Беломестная Криуша, Козьмо-Демьяновская Криуша, Незнановская Двойня и Беломестная Двойня - дали следующие результаты: расстреляно бандитов и заложников - 154 человека, изъято семей бандитов - 227 в количестве около 1000 человек, сожжено 17 домов, растащено 24 дома и передано бедным со всем имуществом по постановлению ревкомов - 22 дома."
То есть за 5 дней в 4 селах расстреляно 154 человека, официально.
Сел в этом регионе было несколько тысяч (на 3 млн. сельского населения Тамбовской губернии и еще миллион в смежных уездах), восстание продолжалось примерно год.

От	Alex Medvedev
К	Д.И.У. (02.11.2007 20:36:28)
Дата	02.11.2007 22:05:10

...на пальцах: вы выдвинули бредовые утверждения, значит вам их и доказывать

>>>>Естественно, в большинстве случаев заложников расстреливали не с броневиков
>>
>>т.е. уже наврали.
>
>Где я утверждал, что большинство заложников было расстреляно с броневиков? Покажите. Иначе врете вы.

А где вы у меня про якобы "большинство" прочитали? опять фиксируем ваше очередное вранье. Смотрите -- всего один день и вас уже трижды уличили в сознательном вранье.

>Покажите мне, где в этом списке официальных документов содержится итоговая цифра расстрелянных

Спецом для не отягощенных разумом -- бремя доказательства всегда лежит на стороне выдвинувшей утверждение. Я вам ничего не обязан доказывать. Это вы выдвинули бредовое утверждение про десятки тысяч расстрелянных, значит вам его и доказывать документами. Нет документов -- значить вы просто тупо соврали. На что и было обращено ваше внимание -- вы тупо соврали про то, что в документах выложенных на сайте тамбовского университета есть якобы доказательство расстрелов десятков тысяч.

От	Д.И.У.
К	Alex Medvedev (02.11.2007 22:05:10)
Дата	02.11.2007 23:01:50

То есть истина - что расстреляно было меньше тысячи, если больше - то бред.

Тут можно только развести руками.
Может, вообще никакого восстания не было? Только несколько бандитов в лесу скрывались от населения, поголовно поддерживающего III Интернационал?

В общем, пустая трата времени.

От	Alex Medvedev
К	Д.И.У. (02.11.2007 23:01:50)
Дата	02.11.2007 23:13:33

Истина то, что говорить о каких-либо цифрах можно только на основе документов

А не демшизоидных математических подсчетов в стиля а-ля Борюсик Соколов.

>Тут можно только развести руками.

Купите себе учебник формальной логики и учебник источниковедения, тогда ваши разведения руками не будут изумлять свой наивностью и невежеством.

>Может, вообще никакого восстания не было? Только несколько бандитов в лесу скрывались от населения, поголовно поддерживающего III Интернационал?

Т.е. доказательств у вас нет и вам обидно что ваши бредовые фантазии справедливо отказываются принимать за факты?

От	Д.И.У.
К	Alex Medvedev (02.11.2007 23:13:33)
Дата	02.11.2007 23:53:50

Re: Истина то,...

>А не демшизоидных математических подсчетов в стиля а-ля Борюсик Соколов.

Таких подсчетов не существует. Ясно только, что жертв было много. Как минимум - тысячи.

>Купите себе учебник формальной логики и учебник источниковедения, тогда ваши разведения руками не будут изумлять свой наивностью и невежеством.

Еще раз развожу руками от такой наивности и невежества.
Как можно требовать "полной сохранности документов" от Гражданской войны, да еще и от стороны, которая находилась в процессе организации и не была особенно заинтересована в полном учете тех, кого она истребила.

Сохранились считанные документы, несколько отчетов по частным операциям или отдельным участкам, обычно не больше недельной длительности и покрывающих несколько, а то и одну деревню.
Делается вывод, что если сохранилось несколько случайных обрывков официальной информации, касающихся десятка деревень из тысячи, то ничего сверх того не было и быть не могло.
И это называется "источниковедением" и "формальной логикой".

>Т.е. доказательств у вас нет и вам обидно что ваши бредовые фантазии справедливо отказываются принимать за факты?

То есть если официальные советские архивы случайно сохранили считанные документы о каком-то политически весьма неудобном событии Гражданской войны, то это событие - бредовая фантазия. Понятно.

От	Alex Medvedev
К	Д.И.У. (02.11.2007 23:53:50)
Дата	03.11.2007 07:47:09

Re: Истина то,...

>Таких подсчетов не существует. Ясно только, что жертв было много. Как минимум - тысячи.

Кому ясно? Вам? так вы никто и звать вас никак. И ваши фантазии не имеют никакого веса для изучения данного вопроса.

>Как можно требовать "полной сохранности документов"

Так если нет документов, то следовательно ваши фантазии не имеют никакого права на существования. Это всего лишь бред сумашедшего, верящего в свои бредовые фантазии.

>и не была особенно заинтересована в полном учете

С чего вы вообразили, что не заинтересована в учете? Вы всерьез воображаете, что 90 лет назад люди были озабочены тем, как они будут выглядеть в глаза анонимного юзера ДИУ? Вы всерьез воображаете, что им ваше мнение о них было хоть сколько то важно

>Делается вывод, что если сохранилось несколько случайных обрывков официальной информации,

Для начала вам придется доказать, что это именно обрывки. И даже если случится чудо и вы при всем своем невежестве сможете это доказать, то это ровным счетом ничего не значит в плане окончательных цифр.

>И это называется "источниковедением" и "формальной логикой".

Это называет берд сумашедшего. прочтите таки учебник сперва, прежде чем соком мозга разбрызгивать здесь.

>То есть если официальные советские архивы случайно сохранили считанные документы о каком-то политически весьма неудобном событии Гражданской войны, то это событие - бредовая фантазия. Понятно.

Бред сумашедшего это ваше утверждение об обрывочности. Пока вы не доказали это, то и прочие ваши бредни никакого интереса (ну разве что для психиаторов изучающих творчество душевнобольных) не представляют.

От	doctor64
К	Д.И.У. (02.11.2007 23:53:50)
Дата	03.11.2007 00:48:28

Re: Истина то,...

>Таких подсчетов не существует. Ясно только, что жертв было много. Как минимум - тысячи.
Откуда ясно? Вам классовое чутье подсказывает?

>Еще раз развожу руками от такой наивности и невежества.
>Как можно требовать "полной сохранности документов" от Гражданской войны, да еще и от стороны, которая находилась в процессе организации и не была особенно заинтересована в полном учете тех, кого она истребила.
Угу. Все уничтожили, и только вы знаете СТРАШНУЮ ПРАВДУ.

От	Д.И.У.
К	Д.И.У. (02.11.2007 20:36:28)
Дата	02.11.2007 21:38:21

И хорошая цитата оттуда же, о методах

http://www.tstu.ru/win/kultur/other/antonov/raz212.htm - "В мою задачу входили не только чистка бандитов, изъятие их семей и конфискация оружия и имущества, [но] и расслоение массы на бандитскую и небандитскую, втягивание последних в борьбу с местными бандитами, что мне удалось, так как мною был применен следующий метод: если население отказывалось выдавать бандитов и оружие (и оно отказывалось), то брались заложники из сотен, давалось на размышление 30 минут, и если не выдавали, заложники расстреливались, и это продолжалось до тех пор, пока население не заговорит. Наряду с заложниками мужчинами брались и женщины, которые также расстреливались. Этот метод дал благоприятные результаты, так как, кроме выдачи бандитов, оружия и т.д., я привлекал население к непосредственной ловле бандитов по окрестностям данного села."
Наверное, орден Красного знамени дали за успехи в борьбе с бандитизмом. Какие претензии могут быть к такому герою?

От	Alex Medvedev
К	Д.И.У. (02.11.2007 21:38:21)
Дата	02.11.2007 22:24:17

Re: И хорошая...

Приказ Полномочной комиссии ВЦИК об учете добровольно явившихся бандитов и отношении к ним

N 17б, г. Тамбов
2 июля 1921 г.
Полномочной комиссией ВЦИК 20 марта сего года объявлен двухнедельник добровольной явки бандитов. Явившимся с оружием в указанный срок бандитам Полномочная комиссия гарантировала полное прощение, и они были отпущены по домам на занятия мирным трудом, некоторые же из них подверглись условному наказанию.
В связи с проведением приказов N 130 и 171 бывали случаи, когда уполиткомиссия, беря заложников, конфискуя имущество и применяя прочие репрессивные меры, подвергали таковым и лиц, добровольно явившихся в объявленный двухнедельник и получивших прощение от Советской власти.
Впредь во избежание повторения подобных случаев и для внедрения в население убеждения, что Советская власть крепко держит свое слово, касаются ли те наказания упорствующих бандитов, или прощения раскаявшихся, Полномочная комиссия ВЦИК приказывает:
1. Во всех населенных пунктах должны быть взяты на учет граждане, бывшие бандиты, добровольно явившиеся в назначенный для явки двухнедельник и отпущенные Советской властью по домам.
2. При учете указанных граждан необходимо строго проверить, не принимали ли указанные лица участие в бандитизме после их прощения.
3. Граждан, бывших бандитов, добровольно явившихся в объявленный Полномочной комиссией ВЦИК 20 марта сего года двухнедельник и получивших прощение, не считать бандитами, заложниками не брать, имущество их не конфисковывать.
4. К гражданам, принимавшим после их прощения участие в бандитских шайках или оказывавшим содействие бандитам, применять те же меры репрессий, как и к бандитам.

Председатель Полномочной комиссии ВЦИК Антонов-Овсеенко
Командвойск Тамбгуб М.Тухачевский
Предгубисполкома Лавров

N 226
Постановление уполиткомиссии 2-го боеучастка жителям с.Хитровщины Тамбовского уезда о применении высшей меры наказания к пособникам повстанцев

6 июля 1921 г.
Объявляется всем гражданам селения Хитровщины, что несмотря на то, что одни из них принимали участие и до сих пор еще принимают в бандитском движении, другие же оказывают бандитам помощь или содействие - в том или в другом виде - сжигая мосты, нападая на отдельных красноармейцев и т.д., другими словами, самым активным образом [продолжают] бороться с Советской властью, все же Советская власть относилась к ним до сих пор снисходительно, надеясь, что граждане одумаются, возвратятся к мирному труду и сами выступят против бандитов. Надежды эти не сбылись, и Советская власть вынуждена применить к ним теперь меры строгости.
Надеясь, однако, еще раз на благоразумие граждан, Советская власть в лице уполиткомиссии боевого участка N 2 предлагает: 1) гражданам селения Хитровщины немедленно выдать или вызвать всех известных им их же бандитов; 2) выдать хранящееся у них или скрываемое ими оружие и разграбленные вещи.
Только неисполнение этого распоряжения заставит представителя Советской власти применять к гражданам селения Хитровщины высшую меру наказания.
Одумайтесь граждане, пока не поздно.

Предуполиткомиссии 2-го б[оевого] уч[астка] Смоленский
Командующий войсками 2-го боевого участка Розе
Секретарь уполиткомиссии [подпись неразборчива]

N 261
Протокол заседаний Полномочной комиссии ВЦИК об урегулировании вопроса о заложниках

N 23
11 июля 1921 г.
Совершенно секретно
Присутствовали: тт. Антонов-Овсеенко, Васильев, Лавров, с совещательным голосом - Чибисов, Смоленский, Левин.
По докладам начособого отдела и т.Смоленского, в целях большего урегулирования дальнейшей борьбы с эсеробандитами, постановляет:
1. Все заложники, об основательности дальнейшего задержания которых есть сомнение (заявляют, что за кого они арестованы, убит и т.п.), отправке не подлежат и их имущество не конфискуется до точного выяснении вопроса.
2. Заложников, члены семьи бандитов которых расстреляны, - освобождать; в случае, если их имущество уже конфисковано, - переслать.
3. Конфискация имущества заложников до истечения срока запрещается категорически под строжайшей ответственностью предуполкома.
4. Имущество бандитсемей, в которых есть красноармейцы, конфискации не подлежит, только арестовывается и хранится для передачи этим красноармейцам по их возвращению.
5. Уполиткомиссиям категорический приказ - детей устроить в домах, если можно - использовать для этого церкви. Секретным порядком предложить избегать брать детей.
5. Издать приказ о регистрации на местах населения и лошадей.
7. Приказ о заложниках за ж.д., мосты, телеграф отменить', вместо этого приказа издать другой, которым возложить ответственность за сохранность ж.д., мостов и телеграфа на население за персональной ответственностью теперешних заложников, которых освободить.
8. Рекомендовать уполкомам как одно из средств разложения бандитов практиковать посылку парламентеров из числа заложников к разложившимся бандитшайкам. Парламентерам можно давать директивы - бандитшайкам дается еще неделя для явки, по истечении которой заложники, от имени которых пришел парламентер, высылаются и имущество конфискуется, а самые бандиты объявляются вне закона.

Секретарь комиссии Васильев''

Записка члена Политбюро ЦК РКП(б) А.И.Рыкова председателю РВСР Л.Д.Троцкому о решении Политбюро аннулировать приказ о 171 и отозвать из Тамбова А.В.Антонова-Овсеенко и М.Н.Тухачевского'

18 июля 1921 г.
Лев Давыдович!
Согласно постановления Политбюро, посылаю Вам приказ Антонова-Овсеенко и Тухачевского. В держанное большинством его членов:
1) Аннулировать приказ.
2) Отозвать Антонова-Овсеенко и Тухачевского.
За мной числится доклад в Президиуме ВЦИК об этих предложениях и согласовании их с ЦК РКП.
Прошу рассмотреть вопрос срочно и уведомить меня.
На мой взгляд, Президиум ВЦИК должен как-то с опубликованием хотя бы в местной печати на этот приказ реагировать.

А.И.Рыков

РГВА. Ф.33987. Оп.З. Д.62. Л.799 - 799 об. Автограф.