От Iva
К dap
Дата 02.11.2007 20:33:22
Рубрики 1917-1939;

Re: А грабежи...

Привет!

Нет

>Т.е. как грабь награбленное так обеими руками за. А как по счетам расплатиться так фиг вам.

А на каком основании Соввласть наказывает крестьян за преступления против предедущего резима.
Тем более, что она к этому крестьян призывала.

Т.е. я понимаю и разделяю вашу точку, если стоять на позиции религиозно-моральной. Но эта позиция никакого отношения к большевикам не имеет. Поэтому в данном случае аппеляция к ней не к месту. А от лица большевисткоодобряющих вообще лицемерие.

Владимир
От dap
К Iva (02.11.2007 20:33:22)
Дата 02.11.2007 23:04:37

Re: А грабежи...

>Нет
Что нет? Землю не захватывали? Усадьбы не грабили?

>А на каком основании Соввласть наказывает крестьян за преступления против предедущего резима.
Она их не наказывала. Просто одна из сторон гражданской войны (пока еще не власть, заметьте) задекларировала, что с ее точки зрения право частной собственности не является абсолютным. Т.е. исходя из соображений целесообразности можно через это право переступить. Крестьяне эту сторону поддержали.

>Тем более, что она к этому крестьян призывала.
В 1905 году тоже призывала? Кстати лозунг "земля крестьянам" он вроде эсеровский? Нет?

>Т.е. я понимаю и разделяю вашу точку, если стоять на позиции религиозно-моральной. Но эта позиция никакого отношения к большевикам не имеет. Поэтому в данном случае аппеляция к ней не к месту. А от лица большевисткоодобряющих вообще лицемерие.
Это позиция никаким боком не относится к религии или морали. Просто если население поддерживает некоторую сторону в конфликте ему рано или поздно придется ответить за все безобразия творимые этой стороной. Как бы не была ужасна гражданская война, это как ни странно самый демократичный способ волеизьявления народа. При отсутствии внешней силы разумеется.
От Александр Жмодиков
К dap (02.11.2007 23:04:37)
Дата 03.11.2007 12:19:38

Re: А грабежи...

>одна из сторон гражданской войны (пока еще не власть, заметьте) задекларировала, что с ее точки зрения право частной собственности не является абсолютным. Т.е. исходя из соображений целесообразности можно через это право переступить.

Проще говоря, разрешили грабить.

>Крестьяне эту сторону поддержали.

Все?

>если население поддерживает некоторую сторону в конфликте ему рано или поздно придется ответить за все безобразия творимые этой стороной.

Т.е. потерпеть ужасные безобразия от этой же стороны? Получается так: сначала власти разрешили одной категории населения грабить другую, о плохих последствиях не предупредили, обещали, что все будет хорошо, а потом начинают массово грабить эту категорию, не разбирая персонально, участвовал данный конкретный представитель этой категории в разрешенном грабеже, или нет. Основание одно: "Мы вам разрешили немного обогатиться, теперь вы нам всю жизнь должны." Так это не власть, это бандиты.
Впрочем, Вы приписываете советской власти логику, которой у нее не было. Ее логика была еще примитивнее и ужаснее.

>Как бы не была ужасна гражданская война, это как ни странно самый демократичный способ волеизьявления народа.

Это не имеет никакого отношения к демократии.
От NV
К Александр Жмодиков (03.11.2007 12:19:38)
Дата 03.11.2007 12:31:56

Если же посмотреть хронологически

>>одна из сторон гражданской войны (пока еще не власть, заметьте) задекларировала, что с ее точки зрения право частной собственности не является абсолютным. Т.е. исходя из соображений целесообразности можно через это право переступить.
>
>Проще говоря, разрешили грабить.

>>Крестьяне эту сторону поддержали.
>
>Все?

>>если население поддерживает некоторую сторону в конфликте ему рано или поздно придется ответить за все безобразия творимые этой стороной.
>
>Т.е. потерпеть ужасные безобразия от этой же стороны? Получается так: сначала власти разрешили одной категории населения грабить другую, о плохих последствиях не предупредили, обещали, что все будет хорошо, а потом начинают массово грабить эту категорию, не разбирая персонально, участвовал данный конкретный представитель этой категории в разрешенном грабеже, или нет. Основание одно: "Мы вам разрешили немного обогатиться, теперь вы нам всю жизнь должны." Так это не власть, это бандиты.
>Впрочем, Вы приписываете советской власти логику, которой у нее не было. Ее логика была еще примитивнее и ужаснее.

то видно, что грабеж и безобразие началось при Временном правительстве, которое, определенно, никаких разрешений на такие действия не давало. К Октябрю дело было уже в основном сделано. Так что конечно, не удастся приписать в данной части Советской власти никакой логики. Ни сложной, ни примитивной и ужасной. По той простой причине что данная власть тогда не существовала.

Население не от власти благословение получило. Оно увидело, что реально власти нет и за безобразия никому ничего не будет. Вот и началось. Анархия и беззаконие.

Виталий
От Александр Жмодиков
К NV (03.11.2007 12:31:56)
Дата 03.11.2007 12:46:05

Re: Если же...

>то видно, что грабеж и безобразие началось при Временном правительстве, которое, определенно, никаких разрешений на такие действия не давало. К Октябрю дело было уже в основном сделано. Так что конечно, не удастся приписать в данной части Советской власти никакой логики. Ни сложной, ни примитивной и ужасной. По той простой причине что данная власть тогда не существовала.

Так и я говорю - приписывают логику, которой не было. Что касается власти, то надо сказать, что с некоторого момента Советы являлись своего рода параллельной властью, и они поощряли захват земли крестьянами.

>Население не от власти благословение получило. Оно увидело, что реально власти нет и за безобразия никому ничего не будет. Вот и началось. Анархия и беззаконие.

Опять же, не надо всех под одну гребенку. По крайней мере из некоторых мест отправляли в столицу запросы, можно ли брать землю.
От Iva
К NV (03.11.2007 12:31:56)
Дата 03.11.2007 12:43:08

Re: Если же...

Привет!
>то видно, что грабеж и безобразие началось при Временном правительстве, которое, определенно, никаких разрешений на такие действия не давало. К Октябрю дело было уже в основном сделано. Так что конечно, не удастся приписать в данной части Советской власти никакой логики. Ни сложной, ни примитивной и ужасной. По той простой причине что данная власть тогда не существовала.

>Население не от власти благословение получило. Оно увидело, что реально власти нет и за безобразия никому ничего не будет. Вот и началось. Анархия и беззаконие.

рекомендую обновить "Апрельские тезисы". Что там по поводу земли?


Владимир
От NV
К Iva (03.11.2007 12:43:08)
Дата 03.11.2007 14:47:41

Re: Если же...

>Привет!
>>то видно, что грабеж и безобразие началось при Временном правительстве, которое, определенно, никаких разрешений на такие действия не давало. К Октябрю дело было уже в основном сделано. Так что конечно, не удастся приписать в данной части Советской власти никакой логики. Ни сложной, ни примитивной и ужасной. По той простой причине что данная власть тогда не существовала.
>
>>Население не от власти благословение получило. Оно увидело, что реально власти нет и за безобразия никому ничего не будет. Вот и началось. Анархия и беззаконие.
>
>рекомендую обновить "Апрельские тезисы". Что там по поводу земли?

Это можно считать программным заявлением партии, стремящейся к власти - но эта партия не осуществляла в то время власть. Власть в апреле 1917 года принадлежала Временному Правительству. А осуществляло свои властные полномочия правительство - плохо. О чем я собственно и говорил.

Виталий
От NV
К Iva (02.11.2007 20:33:22)
Дата 02.11.2007 22:58:24

Вообще-то грабежи и разбои начались несколько раньше

>Привет!

>Нет

>>Т.е. как грабь награбленное так обеими руками за. А как по счетам расплатиться так фиг вам.
>
>А на каком основании Соввласть наказывает крестьян за преступления против предедущего резима.
>Тем более, что она к этому крестьян призывала.

даже до Февральской революции. Когда пошло массовое дезертирство - и с оружием в родную деревню. К Октябрьской уже в основной массе все было разграблено, помещики выгнаны и перебиты. Кого на вилы, кого гуманно постреляли.

Виталий
От doctor64
К Iva (02.11.2007 20:33:22)
Дата 02.11.2007 22:30:14

Источник

>А на каком основании Соввласть наказывает крестьян за преступления против предедущего резима.
>Тем более, что она к этому крестьян призывала.
Где и когда советская власть призывала громить усадьбы. Особенно учитывая, что к моменту установления советской власти громить en masse было уже нечего.