От Siberiаn
К Tallinec
Дата 04.11.2007 12:18:24
Рубрики WWII;

это почти как про мыло

слухи про мыло из людей оказались вобще полной несусветицей. Но тем не менее в израиле захоронили торжественно несколько ящиков с мылом под этим предлогом. Получился конфуз о котором все старательно забыли

Siberian
От Stalker
К Siberiаn (04.11.2007 12:18:24)
Дата 04.11.2007 14:08:52

Ре: это почти...

Здравствуйте
>слухи про мыло из людей оказались вобще полной несусветицей. Но тем не менее в израиле захоронили торжественно несколько ящиков с мылом под этим предлогом. Получился конфуз о котором все старательно забыли


а можно подробнее? "Факты на бочку" тасскыть? В "Яд ва-Шем" сказали что в промышленных масштабах мыло из человеческого жира не производилось однозначно, но учитывая эксперементы первой мировой, однозначно доказать что где то кто то делал это по своей инициативе - невозможно. Xоть и маловероятно (просто вследствие экономической невыгодности)

>Сибериан
С уважением
От Siberiаn
К Stalker (04.11.2007 14:08:52)
Дата 04.11.2007 18:55:51

Ре: это почти...

>Здравствуйте
>>слухи про мыло из людей оказались вобще полной несусветицей. Но тем не менее в израиле захоронили торжественно несколько ящиков с мылом под этим предлогом. Получился конфуз о котором все старательно забыли
>

>а можно подробнее? "Факты на бочку" тасскыть?

Про что факты то? Что мыло было? Или что его не хоронили на еврейском кладбище?
Напишите что вы хотите опровергнуть

>В "Яд ва-Шем" сказали что в промышленных масштабах мыло из человеческого жира не производилось однозначно, но учитывая эксперементы первой мировой,

какие эксперименты первой мировой про мыло?? Такой же бред как и во второй мировой... Про первую мировую уже и официальные опровержениия есть.

Фашисты козлы - нет базара. Просто всерьёз описывать что у них растут рога и копыта, а во лбу третий глаз - несерьёзны. Они не этим были страшны для моего народа и тем более не этим для вашего.

>однозначно доказать что где то кто то делал это по своей инициативе - невозможно. Xоть и маловероятно (просто вследствие экономической невыгодности)

бойцовский клуб ага. всех параноиков не учтёшь - кто и что варит из жира людей.
Про мыло короче - бред сивой кобылы, что говорить то ... трем какую то фигню написанную параноиками

>>Сибериан
>С уважением
Siberian
От Паршев
К Siberiаn (04.11.2007 18:55:51)
Дата 05.11.2007 13:20:45

Тут мелькал мелкий скандалец с каких-то местных выборов =

там перец один торговал туалетным мылом, сваренным из результатов липосакции его соперника на выборах.
Цена высокая - поскольку трудно было материал в клинике купить.
ВОт думаю - правда ли, нет ли...
От Stalker
К Siberiаn (04.11.2007 18:55:51)
Дата 04.11.2007 19:48:07

Ре: это почти...

Здравствуйте
>>Здравствуйте
>>>слухи про мыло из людей оказались вобще полной несусветицей. Но тем не менее в израиле захоронили торжественно несколько ящиков с мылом под этим предлогом. Получился конфуз о котором все старательно забыли
>>
>
>>а можно подробнее? "Факты на бочку" тасскыть?
>
>Про что факты то? Что мыло было? Или что его не хоронили на еврейском кладбище?
>Напишите что вы хотите опровергнуть

угу, про мыло. Просто действительно ничего по этому поводу не нашел, кроме жидобойского текста на русскай (а там другие тексты есть?), со ссылкой на Ирвинга. Я могу поверить что где то кто то мыло и заxоронил, но - с большим трудом.
От Бурдюк
К Stalker (04.11.2007 19:48:07)
Дата 04.11.2007 20:27:25

Ре: это почти...

>Здравствуйте
>>>Здравствуйте
>>>>слухи про мыло из людей оказались вобще полной несусветицей. Но тем не менее в израиле захоронили торжественно несколько ящиков с мылом под этим предлогом. Получился конфуз о котором все старательно забыли
>>>
>>
>>>а можно подробнее? "Факты на бочку" тасскыть?
>>
>>Про что факты то? Что мыло было? Или что его не хоронили на еврейском кладбище?
>>Напишите что вы хотите опровергнуть
>
>угу, про мыло. Просто действительно ничего по этому поводу не нашел, кроме жидобойского текста на русскай (а там другие тексты есть?), со ссылкой на Ирвинга. Я могу поверить что где то кто то мыло и заxоронил, но - с большим трудом.


Есть старая книга Особая Папка Барбароссы--там вопрос отправок мыла из людей (по воспоминаниям охранников Концлагерей) широко освещался. Даже дневник одного из охранников приводился. Насколько это правда--не знаю.
От Siberiаn
К Бурдюк (04.11.2007 20:27:25)
Дата 04.11.2007 23:48:16

Ре: это почти...

>>Здравствуйте
>>>>Здравствуйте
>>>>>слухи про мыло из людей оказались вобще полной несусветицей. Но тем не менее в израиле захоронили торжественно несколько ящиков с мылом под этим предлогом. Получился конфуз о котором все старательно забыли
>>>>
>>>
>>>>а можно подробнее? "Факты на бочку" тасскыть?
>>>
>>>Про что факты то? Что мыло было? Или что его не хоронили на еврейском кладбище?
>>>Напишите что вы хотите опровергнуть
>>
>>угу, про мыло. Просто действительно ничего по этому поводу не нашел, кроме жидобойского текста на русскай (а там другие тексты есть?), со ссылкой на Ирвинга. Я могу поверить что где то кто то мыло и заxоронил, но - с большим трудом.
>

>Есть старая книга Особая Папка Барбароссы--там вопрос отправок мыла из людей (по воспоминаниям охранников Концлагерей) широко освещался. Даже дневник одного из охранников приводился. Насколько это правда--не знаю.

эсэсов так лупили на допросах, что они признавались во всем что им предлагало следствие. Там иногда такая чушь в их показаниях. Перестарались короче камрады союзники


Siberian
От Robert
К Siberiаn (04.11.2007 23:48:16)
Дата 05.11.2007 00:33:13

Ре: это почти...

>эсэсов так лупили на допросах, что они признавались во всем что им предлагало следствие. Там иногда такая чушь в их показаниях. Перестарались короче камрады союзники

_Союзники_? Вот _советская_ предьява в Нюренберге, ссылка ниже:

"Вопрос: Расскажите, как производилось мыловарение из человеческого жира при анатомическом институте города Данцига.

Ответ: Рядом с анатомическим институтом в глубине двора летом 1943 года было построено каменное одноэтажное здание из трех комнат. Здание это было построено для обработки трупов и вываривания костей. Так было объявлено официально профессором Шпаннером. Именовалась эта лаборатория лабораторией для изготовления человеческих скелетов и сжигания мяса и ненужных костей. Но уже зимой 1943/44 года профессор Шпаннер приказал собирать человеческий жир и не выбрасывать его. Это приказание было отдано Рейхерту и Боркману. В феврале 1944 года профессор Шпаннер дал мне рецепт приготовления мыла из человеческого жира. В этом рецепте предписывалось брать человеческий жир в количестве 5 килограммов и варить 2-3 часа в 10 литрах воды с 500 граммами или одним килограммом каустической соды, затем дать остыть. Мыло всплывает наверх, а остатки и вода остаются на дне в ведрах. К смеси прибавлялась еще и поваренная соль (пригоршня) и сода. Затем добавлялась свежая вода, и смесь снова варилась 2 - 3 часа. После остывания готовое мыло выливалось в формы".

Я представляю сейчас Суду эти "формы-кюветы, в которые выливалось сваренное мыло. Дальше я представляю доказательство того, что полуфабрикат этого человеческого мыла действительно был изъят в Данциге.

"Мыло получалось неприятного запаха. Для того чтобы уничтожить этот неприятный запах, прибавляли бензальдегид Жир собирали с человеческих трупов Боркман и Рейхерт. Мыло варил я из трупов мужчин и женщин. Одна производственная варка занимала несколько дней - от 3 до 7. Из двух известных мне варок, в которых я принимал непосредственное участие, вышло готовой продукции мыла более 25 килограммов, причем для этих варок было собрано 70-80 килограммов человеческого жира, примерно с 40 трупов. Готовое мыло поступало к профессору Шпаннеру, который его хранил у себя лично. Работами по производству мыла из человеческих трупов, как мне известно, интересовалось и гитлеровское правительство. В анатомический институт приезжали министр просвещения Руст, министр здравоохранения Конти, гаулейтер Данцига Альберт Форстер, а также много профессоров из других медицинских институтов. Сам я лично для своих потребностей - для туалета и стирки - употреблял это мыло из человеческого жира. Лично для себя я взял этого мыла 4 килограмма... Лично для себя также брали мыло Рейхерт, Боркман, фон Барген и наш шеф профессор Шпаннер... Точно так же, как человеческий жир, профессор Шпаннер приказал собирать человеческую кожу, которая после обезжиривания подвергалась обработке определенными химическими веществами. Производством человеческой кожи занимались старший препаратор фон Барген и сам профессор Шпаннер. Выработанная кожа складывалась в ящики и шла для специальных целей, но каких, не знаю". ..

Я предъявляю сейчас под номером СССР-196 копию рецепта мыла, изготовленного из тел умерщвленных. Он в основном идентичен с тем, который изложен в протоколе допроса Мазура. Для подтверждения того, что все изложенное в протоколе допроса Мазура соответствует действительности, я приведу принятые Судом протоколы допроса британских военнопленных, в частности рядового королевского суссекского полка Джона Г. Виттона. Документ предъявляется Суду под номером СССР-264. Я цитирую одно небольшое место из этого протокола: "Трупы прибывали в количестве от 7 до 8 в день. Все они были обезглавлены и раздеты догола. Иногда их доставляли в автомашинах Красного Креста в деревянных ящиках, вмещающих 5 - 6 трупов, иногда по 3 - 4 трупа доставляли в небольших грузовиках. Трупы обычно выгружали с предельной быстротой и сносили в погреб, в который вела боковая дверь из фойе при главном входе в институт. Вследствие того, что трупы предварительно пропитывались какой-то жидкостью, ткань очень легко отделялась от костей. Затем всю ткань складывали в бак для кипячения размером с небольшой кухонный стол. После кипячения полученную жидкость разливали по белым сосудам размером примерно в двойной лист обычной писчей бумаги и глубиной в 3 сантиметра. Обычно в день машина давала 3 - 4 таких сосуда".

Я представляю, далее, Суду под номером СССР-272 письменные показания британского подданного - капрала королевских войск связи Вильяма Андерсена Нили. "Трупы доставлялись в количестве 2 - 3 в день. Все они были совершенно нагие, причем большинство было обезглавлено. Конструирование машины для изготовления мыла было завершено в марте-апреле 1944 года. Постройка здания, в котором ее предполагалось поместить, была закончена в июне 1942 года. Машина эта была смонтирована на данцигской фирме Айрд, не связанной с военным производством. Насколько я помню, эта машина состояла из бака, обогреваемого электричеством, в котором при помощи добавления каких-то кислот растворялись кости трупов. Процесс растворения занимал около 24 часов. Жировые части трупов, в особенности женских, складывались в большие эмалированные чаны, подогреваемые огнем двух бензиновых горелок. Для этой процедуры также применялись какие-то кислоты. Я предполагаю, что в качестве кислоты брали едкий натр. Когда кипячение заканчивалось, полученной смеси давали остыть, а затем выкладывали в специальные формы... Я не могу точно определить количество получаемого вещества, но я видел, как его употребляли в Данциге для чистки столов, на которых производили вскрытие трупов. Люди, пользовавшиеся им, уверяли меня, что это - лучшее мыло для этой цели".

Кстати, едкий натр как кислота - это стильно.

Я предъявляю, далее, образцы полуфабриката мыла и изготовленного мыла. Здесь вы увидите небольшой кусочек вполне готового мыла, которое по внешнему виду, уже пролежав несколько месяцев, напоминает, однако, обычное хозяйственное мыло. Я передаю его Трибуналу. Кроме того, я предъявляю образцы полувыделанной человеческой кожи. Предъявленные образцы убеждают в том, что процесс изготовления мыла был уже вполне разработан Данцигским институтом. Что касается кожи, то она по внешнему виду напоминает еще полуфабрикат. Наиболее приближается к типу промышленной кожи тот кусок, который Вы видите наверху слева. Таким образом, можно считать доказанным, что опыты по промышленному производству мыла из человеческого жира были вполне завершены в Данцигском институте. Опыты по дублению человеческой кожи еще производились, и только победоносное наступление Красной Армии положило предел этому новому преступлению нацистов.

http://warrax.net/58/vol5.html


От A~B
К Robert (05.11.2007 00:33:13)
Дата 05.11.2007 12:02:18

Ре: это почти...

>>эсэсов так лупили на допросах, что они признавались во всем что им предлагало следствие. Там иногда такая чушь в их показаниях. Перестарались короче камрады союзники
>
>_Союзники_? Вот _советская_ предьява в Нюренберге, ссылка ниже:

Все бы Вам заграницу хаять. В НКВД тоже умели допрашивать с нужным результатом.
От Siberiаn
К A~B (05.11.2007 12:02:18)
Дата 05.11.2007 15:19:51

Ну что вы!

>>>эсэсов так лупили на допросах, что они признавались во всем что им предлагало следствие. Там иногда такая чушь в их показаниях. Перестарались короче камрады союзники
>>
>>_Союзники_? Вот _советская_ предьява в Нюренберге, ссылка ниже:
>
>Все бы Вам заграницу хаять. В НКВД тоже умели допрашивать с нужным результатом.

Разве могли наши русопяты додуматься до фонариков в задницу.

Культура - тут ничего не попишешь. Мы всегда в этом деле будем отставать от просвещённого запада

Siberian
От Robert
К Siberiаn (05.11.2007 15:19:51)
Дата 06.11.2007 05:46:05

Ре: Ну что...

>Разве могли наши русопяты додуматься до фонариков в задницу.

Могли. Поспрашивайте ментов. Достаточно регулярно попадаются трупы с инородными предметами, типа пивныx бутылок, в заднице - гомосечьи разборки.

>Культура - тут ничего не попишешь. Мы всегда в этом деле будем отставать от просвещённого запада

Если к вопросу о мыле то ситуация такова (как я ее понимаю). В Германии еще до войны был организован сбор куxонныx отxодов (соскоб со сковородок, обрезки сала и т.д.). В воинскиx частяx где этиx отxодов было много, из ниx варили мыло. Просто немцы народ рачительный - не пропадать же добру, особенно в войскаx где достаточно дармовой рабсилы чтобы это мыло сварить. Рецепт этой варки официально распространялся какой-то интердантской службой (xотя все и понимали, что это покроет малый процент потребности части в мыле, но выбрасывать жиросодержащие отxоды им было жаль). Я сейчас не могу найти этот рецепт но он публиковался, использовались широкораспространенные компоненты и очень дешевые, чуть ли не зола.

Ну а когда в войну пошло массовое уничтожение людей в лагеряx, какому-то SSу видимо пришло в голову применить тот же рецепт используя человеческий жир.
От Siberiаn
К Robert (06.11.2007 05:46:05)
Дата 06.11.2007 06:16:42

Ре: Ну что...

>>Разве могли наши русопяты додуматься до фонариков в задницу.
>
>Могли. Поспрашивайте ментов. Достаточно регулярно попадаются трупы с инородными предметами, типа пивныx бутылок, в заднице - гомосечьи разборки.

я в принципе почти так и говорил. Гомосечьи методы. Культура прёт - я ж говорю

>>Культура - тут ничего не попишешь. Мы всегда в этом деле будем отставать от просвещённого запада
>
>Если к вопросу о мыле то ситуация такова (как я ее понимаю). В Германии еще до войны был организован сбор куxонныx отxодов (соскоб со сковородок, обрезки сала и т.д.). В воинскиx частяx где этиx отxодов было много, из ниx варили мыло. Просто немцы народ рачительный - не пропадать же добру, особенно в войскаx где достаточно дармовой рабсилы чтобы это мыло сварить. Рецепт этой варки официально распространялся какой-то интердантской службой (xотя все и понимали, что это покроет малый процент потребности части в мыле, но выбрасывать жиросодержащие отxоды им было жаль). Я сейчас не могу найти этот рецепт но он публиковался, использовались широкораспространенные компоненты и очень дешевые, чуть ли не зола.

>Ну а когда в войну пошло массовое уничтожение людей в лагеряx, какому-то SSу видимо пришло в голову применить тот же рецепт используя человеческий жир.

Я так думаю что звон на эту тему начался когда готовили экспонаты - скелеты там и прочие черепа. При этом труп вываривается - а при нездоровой, даже болезненной рачительности фрицев было бы кощунством НЕ использовать пардон, "навар". Причем варили они - почти уверен - арийцев. Разово. Звон от этого пошел пошел пошел и как обычно "то ли он украл то ли у него украли"

Безусловно это вызывает омерзение не меньшее. Но другого рода. У нас ТОЖЕ варят трупы - бомжей - готовя препараты! Но... Я бы того интенданта который использовал ЭТО для приготовления мыла прибил бы. Из евреев оно или нет - без разницы. А у них - нормально.
Хозяйственные, едрит их...

Siberian
От Palmach
К Stalker (04.11.2007 14:08:52)
Дата 04.11.2007 16:17:46

Ре: это почти...

>В "Яд ва-Шем" сказали что в промышленных масштабах мыло из человеческого жира не производилось однозначно, но учитывая эксперементы первой мировой, однозначно доказать что где то кто то делал это по своей инициативе - невозможно. Xоть и маловероятно (просто вследствие экономической невыгодности)

Утверждения о производстве немцами мыла в ПМВ появились в "Times" в апреле 1917-го. В 1925-ом Чедмберлен официально признал их ошибкой.

В ВМВ експерименты с мылом производились в нескольких инстоляциях, дальше всех продвинулся Rudolf Spanner в Кенигсберге. Он произвёл до 100 кг мыла изпользуя заключённых тюрьмы и лагеря Stutthof.

История старая, себериан сотоварищи обсасывают её с удовольствием, но как обычно мимо тазика: http://www.nizkor.org/features/techniques-of-denial/soap-01.html
От Siberiаn
К Palmach (04.11.2007 16:17:46)
Дата 05.11.2007 00:03:19

Ре: это почти...

>>В "Яд ва-Шем" сказали что в промышленных масштабах мыло из человеческого жира не производилось однозначно, но учитывая эксперементы первой мировой, однозначно доказать что где то кто то делал это по своей инициативе - невозможно. Xоть и маловероятно (просто вследствие экономической невыгодности)
>
>Утверждения о производстве немцами мыла в ПМВ появились в "Times" в апреле 1917-го. В 1925-ом Чедмберлен официально признал их ошибкой.

>В ВМВ експерименты с мылом производились в нескольких инстоляциях, дальше всех продвинулся Rudolf Spanner в Кенигсберге. Он произвёл до 100 кг мыла изпользуя заключённых тюрьмы и лагеря Stutthof.

На Шпаннера это удалось повесить? Его обвиняли но потом обвинение вроде как снято было?

>История старая, себериан сотоварищи обсасывают её с удовольствием, но как обычно мимо тазика: http://www.nizkor.org/features/techniques-of-denial/soap-01.html

Ну опять начинается... Пальмасх, к чему эти пованивания? Ведите диалог без дешёвых подколов.
Какое удовольствие то?
Обсуждать как мыло варили из евреев для меня удовольствия нету - вынужден вас разочаровать.

Siberian
От Colder
К Palmach (04.11.2007 16:17:46)
Дата 04.11.2007 16:58:25

Хм

>История старая, себериан сотоварищи обсасывают её с удовольствием, но как обычно мимо тазика: http://www.nizkor.org/features/techniques-of-denial/soap-01.html

Как обычно, вы мимо тазика приписываете оппоненту то, чего он не утверждал. И собственной ссылки вы толком не понимаете. Я, кстати, вам вполне могу кинуть близнеца: http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/soap06.html
Смысл обеих ссылок - вашей и моего близнеца - состоит в том, что в обоих красной нитью проходит утверждение, что т.н. "мыльная история" не имеет никакого значения в отношении истинности холокоста как такового, дескать, принимая решение по этому поводу, IMT ее в расчет не принимал. Оставляя в стороне истинность холокоста как такового, а также его масштабы, истинность конкретно "мыльной истории", по сути дела, в обоих ссылках не разбирается. Более того, в "виртуальной истории евреев" (чесслово, это не наброс, это буквальный перевод названия сайта :))), прямо говорится, например, следующее: "We still cannot say with certainty whether or not human soap was made at the Danzig Anatomical Institute". При этом аспект использования "мыльной истории" в пропаганде скромно опускается. Просто теперь постфактум утверждается, что-де она была маловажна на общем фоне :).
ЗЫ Было бы куда интереснее почитать ваше опровержение утверждения Сибириана о похоронах ящиков мыла. Вот тут бы вы его действительно уели :)
От Palmach
К Colder (04.11.2007 16:58:25)
Дата 04.11.2007 20:47:24

Ре: Хм

>Как обычно, вы мимо тазика приписываете оппоненту то, чего он не утверждал. И собственной ссылки вы толком не понимаете.

Что именно я приписываю оппоненту, по мимо радостных воплей "мыло, мыло" при каждом удобном случае?

Ссылка преведена исключительно что бы продемонстрировать а) сколько лет етой истории б) на сколько себирианы преувиличивают её значение для серёзных исторических работ.

Я, кстати, вам вполне могу кинуть близнеца: http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/soap06.html
>Более того, в "виртуальной истории евреев" (чесслово, это не наброс, это буквальный перевод названия сайта :))),

"Еврейская виртуальная библиотека." Языки того, учить надо.

>При этом аспект использования "мыльной истории" в пропаганде скромно опускается. Просто теперь постфактум утверждается, что-де она была маловажна на общем фоне :).

Ето ваша, а не моя ссылка. Мне инсторию мыльного вопроса приподавал сам Омер Бартов, если слышали про такого, а не интернетные ссылки.

>ЗЫ Было бы куда интереснее почитать ваше опровержение утверждения Сибириана о похоронах ящиков мыла. Вот тут бы вы его действительно уели :)

Мне известен один - один - такой случай, в Bârlad (Pумыния), в марте 1946-го. Дык ето же год с конца войны! Ещё никто ничего толком и не знал.
От Siberiаn
К Palmach (04.11.2007 20:47:24)
Дата 05.11.2007 00:15:24

Ре: Хм


>>ЗЫ Было бы куда интереснее почитать ваше опровержение утверждения Сибириана о похоронах ящиков мыла. Вот тут бы вы его действительно уели :)
>
>Мне известен один - один - такой случай, в Bârlad (Pумыния), в марте 1946-го. Дык ето же год с конца войны! Ещё никто ничего толком и не знал.

вот уж уел, так уел, ага...


И при чем тут Румыния или не Румыния. Можно подумать что к похоронам румыны имели какое то отношение. Еврейская община хоронила - которой в уши жужжали всякую ересь журналюги. И в Румынии община или в мелитополе - разница небольшая

Кстати это грех в иудаизме - хоронить по обряду по человечески куски обыкновенного мыла? Или понятий таких нет?

Siberian
От Полярник
К Siberiаn (05.11.2007 00:15:24)
Дата 05.11.2007 11:20:24

Ре: Хм

Если было хотя бы подозрение, что мыло изготовлено из людей - его обязаны были захоронить. Грехом было бы как раз поступить иначе.
От Banzay
К Palmach (04.11.2007 20:47:24)
Дата 04.11.2007 20:50:20

Серьезно?

Приветсвую!

Напоминаю что еще во время рейда Ковпака в польшу на вопрос о том что находится В Майданеке? последовал ответ:"фабрика, людей жгут..."

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Siberiаn
К Colder (04.11.2007 16:58:25)
Дата 04.11.2007 18:21:02

Re: Хм

>>История старая, себериан сотоварищи обсасывают её с удовольствием, но как обычно мимо тазика: http://www.nizkor.org/features/techniques-of-denial/soap-01.html
>
>Как обычно, вы мимо тазика приписываете оппоненту то, чего он не утверждал. И собственной ссылки вы толком не понимаете. Я, кстати, вам вполне могу кинуть близнеца: http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/soap06.html
>Смысл обеих ссылок - вашей и моего близнеца - состоит в том, что в обоих красной нитью проходит утверждение, что т.н. "мыльная история" не имеет никакого значения в отношении истинности холокоста как такового, дескать, принимая решение по этому поводу, IMT ее в расчет не принимал. Оставляя в стороне истинность холокоста как такового, а также его масштабы, истинность конкретно "мыльной истории", по сути дела, в обоих ссылках не разбирается. Более того, в "виртуальной истории евреев" (чесслово, это не наброс, это буквальный перевод названия сайта :))), прямо говорится, например, следующее: "We still cannot say with certainty whether or not human soap was made at the Danzig Anatomical Institute". При этом аспект использования "мыльной истории" в пропаганде скромно опускается. Просто теперь постфактум утверждается, что-де она была маловажна на общем фоне :).
>ЗЫ Было бы куда интереснее почитать ваше опровержение утверждения Сибириана о похоронах ящиков мыла. Вот тут бы вы его действительно уели :)

НЕ...
Не уест. Было было. И на старуху бывает проруха. Я в этом большого кофуза правда е вижу. Мировой маховик пропаганды про фрицев был типово раскручен что в первую мировую что во вторую.
Просто советской пропаганде не надо было придумывать мыльные истории - они у нас натворили ТАК МНОГО и видели это МНОГО людей, и погибло ТАК МНОГО русских, что нужды в придумывании мыла и ям в земле (где люди горят без дров и доступа воздуха) надобности не было. Другое дело англосаксы и их юдофильствующие СМИ. Они потом стали заложниками своих же мифов - опровергать стрёмно, настаивать - тоже вроде стрёмно.

ИМХО журналистские байки на эту тему (которые проникли даже в стенограммы нюрнбергского процесса) это надругательство над истинными жертвами холокоста которых было действительно немало

Siberian
От Игорь Островский
К Siberiаn (04.11.2007 18:21:02)
Дата 04.11.2007 19:44:58

Любопытно

>Просто советской пропаганде не надо было придумывать мыльные истории - они у нас натворили ТАК МНОГО и видели это МНОГО людей, и погибло ТАК МНОГО русских, что нужды в придумывании мыла и ям в земле (где люди горят без дров и доступа воздуха) надобности не было. Другое дело англосаксы и их юдофильствующие СМИ.

Душераздирающее зрелище - амбиции погавкать есть, а соответствующего знания материальной части нету: обвинение в изготовлении мыла из людей было заявлено в Нюрнберге именно СОВЕТСКОЙ стороной, с подачи польских товарищей.
Учить историю лучше все же по первоисточникам, а не по нацистским брошюркам Юргена Графа и компании.

По последним данным, в образцах мыла, изготовленных в Данциге д-ром Шпаннером обнаружены таки следы человеческих тканей.
Т.о., вероятность того, что у истории есть рациональное зерно, отлична от нуля.

http://www.mg.co.za/articlePage.aspx?articleid=286046&area=/breaking_news/breaking_news__international_news/

The Nazis used human fat to make soap during World War II in a Nazi German medical academy located in what is now the Polish Baltic sea port city of Gdansk, Polish war crimes prosecutors confirmed on Friday, pointing to new laboratory tests.

Officials with Poland's Institute for National Remembrance (IPN) based their findings on a laboratory analysis of a piece of soap found in 1945 in the medical academy in Gdansk run by Nazi German Professor Rudolf Spanner.

A new laboratory analysis of the soap revealed human fat was one of its components, spokesperson for the Gdansk branch of the IPN, Paulina Szumera, told Deutsche Presse-Agentur in a telephone interview on Friday.

Commissioned by the IPN, Professor Andrzej Stolyhwo of the Warsaw Agricultural University found human tissue in the soap.

The piece of soap was used as evidence in the post-WWII Nuremburg Trials where prominent German Nazis were prosecuted for crimes against humanity. At the time, prosecutors lacked the technology to determine whether the soap contained human tissue.

Human remains used to make the soap were believed to have been brought from Kaliningrad, Bydgoszcz and the Stutthof Nazi German concentration camp located about 30 from Gdansk.

The IPN investigation found that the soap in question produced by Professor Spanner was used to clean operating and autopsy rooms. -- Sapa-dpa
От Администрация (Skwoznyachok)
К Игорь Островский (04.11.2007 19:44:58)
Дата 06.11.2007 07:54:56

Модераториал уч. Игорь Островский Сутки за хамство. (-)
От Сергей Зыков
К Stalker (04.11.2007 14:08:52)
Дата 04.11.2007 14:30:43

Ре: это почти...


>а можно подробнее? "Факты на бочку" тасскыть? В "Яд ва-Шем" сказали что в промышленных масштабах мыло из человеческого жира не производилось однозначно, но учитывая эксперементы первой мировой, однозначно доказать что где то кто то делал это по своей инициативе - невозможно. Xоть и маловероятно (просто вследствие экономической невыгодности)

Да ну? Это смотря из кого. А если к примеру после липосакции мегазвезд продавать мыло из них фонатам оных за бешенные баппки? :) Накрайняк расходы на операцию по липосакции окупят :))
От Robert
К Сергей Зыков (04.11.2007 14:30:43)
Дата 06.11.2007 08:09:58

Ре: это почти...

>А если к примеру после липосакции мегазвезд продавать мыло из них фонатам оных за бешенные баппки? :)

Мегазвезды не делают липосакций. Если им надо поxудеть для роли - они за месяц сбрасывают десятки килограмм. Жрут траву (~салатный цикорий, ~подорожники-одуванчики) для витаминов и чуства сытости и качаются в качалке. Ради миллионного гонорара чего не сделаешь.

В смысле я совершенно серьезно - звезды кино подгонят вес под роль за месяц без xирургии. Липосакция у ниx - непрофессионально. Типа дурной тон.

Ессно нарастить вес под роль на десяток килограммов им тоже раз плюнуть. Многие делали и то и другое по многу раз.

Типовой иx обед в таком режиме - гора сьедобной травы (я не знаю многиx русскиx названий, там даже есть трава фиолетовая как свекла в этой смеси), десяток кубиков суxарей (размером с вишню) и несколько такиx же кубиков жареной курицы или сыра-моцареллы с солью и несколькими каплями оливкового масла, получается такая здоровая миска. Завтрак - кофе с обезжиреным молоком без саxара, ужин - чай без саxара. 8 часов в день в джиме (т.е. в качалке на тренажераx). Ну а наращивание веса под роль еще проще.
От Белаш
К Сергей Зыков (04.11.2007 14:30:43)
Дата 04.11.2007 14:58:43

Уже, см. "Бойцовский клуб" :))) (-)
От tramp
К Siberiаn (04.11.2007 12:18:24)
Дата 04.11.2007 12:21:43

Re: это почти...

>слухи про мыло из людей оказались вобще полной несусветицей. Но тем не менее в израиле захоронили торжественно несколько ящиков с мылом под этим предлогом. Получился конфуз о котором все старательно забыли
Нельзя ли подробнее, с ссылками?

>Siberian
с уважением