От Любитель
К All
Дата 02.11.2007 18:03:55
Рубрики 11-19 век;

Пятница. Меганаброс по Средневековью.

Наткнулся в ЖЖ.

Скажем современной цивилизации потребовалось бы снарядить 50-100 бойцов по моде 12-13-14-15 веков, в рыцарский полный доспех. Какие бы использовались материалы для достижения наибольшей прочности? Платино-иридиевый сплав? Но это дорого. Какие замены для уменьшения затрат? Да, не будем забывать от массе доспеха, тоже перегружать наверное не стоит 5-ти сантиметровой броней. Из чего будем оружие изготавливать и какое? Прямые полуторные, двуручные, сабли-ятаганы, пики? Вообщем-то я сознаю свою непросвещенность в этом вопросе, ну да и пофиг. Меня интересует эффективнось раньше аутентичности. Материалы и способ изготовления (литье или штамповка?).
http://community.livejournal.com/useless_faq/7460275.html
От b-graf
К Любитель (02.11.2007 18:03:55)
Дата 04.11.2007 22:48:25

давить их надо. И резать :-)

Здравствуйте !

Раз нет аутентичности... Лучше сразу в джипы или грузовички посадить, с газогенераторными двигателями (на дровах т.е.) и с серпами на осях :-). + Возимые тут же комплекты запчастей и всяких железяк-полуфабрикатов... В крайнем случае (при финале как в японском "Провале во времени") все пойдет на металлолом - и послужит прогрессу победившей стороны :-)

Павел
От Сергей Зыков
К Любитель (02.11.2007 18:03:55)
Дата 04.11.2007 12:55:13

а зачем современной цивилизации снаряжать 50-100 человек в рыцарские доспехи

да еще платино-иридиевого сплава?

может быть обуем их в "джолли-джамперы" и дадим по катане? :)
http://www.jollyjumper.ru/

а современный рыцарский костюм надо делать с экзоскелетом и мотор к нему работающий на самогоне. Чтоб небыло проблем с топливом. :)

>Наткнулся в ЖЖ.

>Скажем современной цивилизации потребовалось бы снарядить 50-100 бойцов по моде 12-13-14-15 веков, в рыцарский полный доспех. Какие бы использовались материалы для достижения наибольшей прочности? Платино-иридиевый сплав? Но это дорого. Какие замены для уменьшения затрат? Да, не будем забывать от массе доспеха, тоже перегружать наверное не стоит 5-ти сантиметровой броней. Из чего будем оружие изготавливать и какое? Прямые полуторные, двуручные, сабли-ятаганы, пики? Вообщем-то я сознаю свою непросвещенность в этом вопросе, ну да и пофиг. Меня интересует эффективнось раньше аутентичности. Материалы и способ изготовления (литье или штамповка?).
От Ornst
К Сергей Зыков (04.11.2007 12:55:13)
Дата 04.11.2007 18:06:59

Re: а зачем...

Приветствую!
>да еще платино-иридиевого сплава?

>может быть обуем их в "джолли-джамперы" и дадим по катане? :)
> http://www.jollyjumper.ru/
О, а я такую или подобную хрень видел в Технике-Молодёжи годов 70-х, как инновацию:-)
Как обычно, разрабатывают наши, а внедряют и баблосы стригут западные.
Алексей
От Rustam Muginov
К Ornst (04.11.2007 18:06:59)
Дата 06.11.2007 07:26:45

Re: а зачем...

Здравствуйте, уважаемые.
>Приветствую!

>> http://www.jollyjumper.ru/
>О, а я такую или подобную хрень видел в Технике-Молодёжи годов 70-х, как инновацию:-)

Скорее 1982 или 1983 года.
"Сапоги-скороходы" с одноцилиндровым двигателем внутреннего сгорания или дизелем.

С уважением, Рустам Мугинов.
От tarasv
К Ornst (04.11.2007 18:06:59)
Дата 04.11.2007 19:36:21

Re: а зачем...

>О, а я такую или подобную хрень видел в Технике-Молодёжи годов 70-х, как инновацию:-)

В ТМ были сапоги скороходы с дизельным двигателем. А тут пружинные лапки которые вроде как циркачи изобрели достаточно давно а это их доработанный вариант.

>Алексей
Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Esq
К Сергей Зыков (04.11.2007 12:55:13)
Дата 04.11.2007 16:02:25

Прогрессоры, однако. (-)
От Banzay
К Любитель (02.11.2007 18:03:55)
Дата 04.11.2007 11:50:58

не .... против ветра....

Приветсвую!

Доспехи можно "любые" главное не их прочность а их амортизация.
Что толку от "супер-пупер" навороченного шлема если нет подшлемника...

Оружие тут имеет смысл ковка из современных сталей мечей, не более того.
А что касается огнестрела так "бумстик" никто отменить не в силах.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Белаш
К Banzay (04.11.2007 11:50:58)
Дата 04.11.2007 12:17:19

Кроме дождя, пыли и грязи. (-)
От Random
К Любитель (02.11.2007 18:03:55)
Дата 04.11.2007 00:22:59

Арбалеты с самонаводящимися кумулятивными болтами

В чем смысл-то? Грубая маскировка современных технологий или как?

Благослови, Господи, ракетный комплекс 'Сатана'!
От Nachtwolf
К Любитель (02.11.2007 18:03:55)
Дата 03.11.2007 21:03:33

А в чем смысл подобного маскарада?

По внешнему виду все равно доспехи и оружие будут отличаться от тогдашних. Это раз. Обучить такую толпу профессионально владеть подобными дрынами почти нереально (ну или придется убить огромное количество времени и усилий). Это два. Под местных все равно закосить не удастся - тут тебе и язык и чисто бытовые привычки и прочее-прочее, все будет выдавать чужаков. Это три.
Короче, Браунинг .50 это именно то, чем можно быстро и качественно вправить мозги любому железному дровосеку (что давно известно всем любителям Фолаута :-))
От Казанский
К Nachtwolf (03.11.2007 21:03:33)
Дата 04.11.2007 05:04:49

Re: А в...

Приветствую!
>По внешнему виду все равно доспехи и оружие будут отличаться от тогдашних. Это раз. Обучить такую толпу профессионально владеть подобными дрынами почти нереально (ну или придется убить огромное количество времени и усилий). Это два. Под местных все равно закосить не удастся - тут тебе и язык и чисто бытовые привычки и прочее-прочее, все будет выдавать чужаков. Это три.
>Короче, Браунинг .50 это именно то, чем можно быстро и качественно вправить мозги любому железному дровосеку (что давно известно всем любителям Фолаута :-))
Ну если люди в необычных доспехах и с несколько необычным холодняком могут сойти за очень далеких чужестранцев,то люди с браунингами сразу сойдут за посланцев преисподней.А если нужно проводить прогрессорскую операцию какую-нибудь долгодневную?
С Уважением.
От Читатель1
К Казанский (04.11.2007 05:04:49)
Дата 04.11.2007 18:50:16

Re: А в...

http://zhurnal.lib.ru/comment/s/smirnow_artur_sergeewich/11111111111?ORDER=reverse
Советую медленно прочитать 20 стр коментариев.
От Captain Africa
К Казанский (04.11.2007 05:04:49)
Дата 04.11.2007 08:30:44

Унифицированная броня будет иметь тот же самый эффект...

>Приветствую!
>>По внешнему виду все равно доспехи и оружие будут отличаться от тогдашних. Это раз. Обучить такую толпу профессионально владеть подобными дрынами почти нереально (ну или придется убить огромное количество времени и усилий). Это два. Под местных все равно закосить не удастся - тут тебе и язык и чисто бытовые привычки и прочее-прочее, все будет выдавать чужаков. Это три.
>>Короче, Браунинг .50 это именно то, чем можно быстро и качественно вправить мозги любому железному дровосеку (что давно известно всем любителям Фолаута :-))
>Ну если люди в необычных доспехах и с несколько необычным холодняком могут сойти за очень далеких чужестранцев,то люди с браунингами сразу сойдут за посланцев преисподней.А если нужно проводить прогрессорскую операцию какую-нибудь долгодневную?

...что и браунинги. В средневековье каждая вещь была уникальна. Так что все равно примут за посланцев преисподней, а в таком случае лучше всего ак47 (хватит по любым доспехам и боезапас можно с собой большой притащить).
От vergen
К Captain Africa (04.11.2007 08:30:44)
Дата 04.11.2007 10:45:25

сделать броне небольшой частный моддинг (-)
От Nachtwolf
К Captain Africa (04.11.2007 08:30:44)
Дата 04.11.2007 10:43:41

АК это уже для близких огневых контактов

Боюсь, что уже метрах на двухсот, по мужикам, плотно упакованным в доспех, убойная сила сойдет на нет. То ли дело тяжелая пулеметная пуля. Тут и на километре, будь ты хоть золотой рыбкой, все равно брюхом вверх всплывешь.
От Белаш
К Nachtwolf (04.11.2007 10:43:41)
Дата 04.11.2007 11:11:28

АК-47 вроде брал тогдашние БЖ и каски с 400м? Тогда берем АК-100-е :) (-)
От Белаш
К Nachtwolf (03.11.2007 21:03:33)
Дата 04.11.2007 00:01:05

А где ж столько патронов взять? :) (-)
От Skwoznyachok
К Белаш (04.11.2007 00:01:05)
Дата 04.11.2007 00:07:12

А сколько "столько"? На один бой должно хватать порядка 50-100 выстрелов, а...

... после 3-4 боев народ фишку просечет и перестанет тупо лезть на пулемет.
Учтите еще, что пуля 12,7 пробъет не одного и не двух....

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От JGL
К Skwoznyachok (04.11.2007 00:07:12)
Дата 04.11.2007 00:22:47

Re: А сколько

Здравствуйте,
>... после 3-4 боев народ фишку просечет и перестанет тупо лезть на пулемет.
Ну, тогда перейдём на СВД и 82-мм миномёт ;)
>Учтите еще, что пуля 12,7 пробъет не одного и не двух....
... и добавим "671 Grains of Diplomacy"

>Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
С уважением, Юрий.
От Skwoznyachok
К JGL (04.11.2007 00:22:47)
Дата 04.11.2007 06:09:32

Вообще мечта идиота (не сочтите извращенцем...) увидеть хотя бы в кино....

... работу "Шилки" или ствольного модуля "Тунгуски" по коннице, атакующей лавой.... :-))))))))))))))))))))



Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Куст
К Skwoznyachok (04.11.2007 06:09:32)
Дата 05.11.2007 09:17:59

В Батлфилде 2...

>... работу "Шилки" или ствольного модуля "Тунгуски" по коннице, атакующей лавой.... :-))))))))))))))))))))

Можно из Тунгуски по амерам пострелять. Они, к сожалению, не на конях.
От Llandaff
К Куст (05.11.2007 09:17:59)
Дата 05.11.2007 10:57:53

Ре: В Батлфилде

>>... работу "Шилки" или ствольного модуля "Тунгуски" по коннице, атакующей лавой.... :-))))))))))))))))))))
>
>Можно из Тунгуски по амерам пострелять. Они, к сожалению, не на конях.

Фраза некорректна. Можно в игре пострелат из нарисованнои пушки по игромим противникам.
От Куст
К Llandaff (05.11.2007 10:57:53)
Дата 05.11.2007 17:17:38

Ре: В Батлфилде

>>>...увидеть хотя бы в кино работу "Шилки" или ствольного модуля "Тунгуски" по коннице, атакующей лавой.... :-)))))))))))))))))))) >>
>>Можно из Тунгуски по амерам пострелять. Они, к сожалению, не на конях.
>
>Фраза некорректна. Можно в игре пострелат из нарисованнои пушки по игромим противникам.

В современном кино нарисованного почти столько же будет. Качеством только получше.
От Кореец
К Skwoznyachok (04.11.2007 06:09:32)
Дата 05.11.2007 00:45:35

А работа батареи "гатлингов" по самурайской коннице...

... в "Последнем самурае" чем плоха в плане зрелищности?
От ZaReznik
К Skwoznyachok (04.11.2007 06:09:32)
Дата 04.11.2007 16:16:05

ЕМНИП слышал байку, что такое типо в реале было

>... работу "Шилки" или ствольного модуля "Тунгуски" по коннице, атакующей лавой.... :-))))))))))))))))))))

- ЕМНИП в Алжире или где-то там в африканских краях в аккурат "шилкам" и довелось несколько раз разбираться с крупными конными отрядами кочевников.
От Белаш
К ZaReznik (04.11.2007 16:16:05)
Дата 04.11.2007 21:50:50

Якобы в Афганистане тоже, на БРДМ. (-)
От Siberiаn
К Skwoznyachok (04.11.2007 06:09:32)
Дата 04.11.2007 12:12:31

в брестской крепости зенитные счетверенные максимы

по описанию майора Гаврилова много накосили вроде

Siberian
От Esq
К Siberiаn (04.11.2007 12:12:31)
Дата 04.11.2007 17:04:59

Rе: в брестской крепости зенитные счетверенные максимы

>по описанию майора Гаврилова много накосили вроде

а пулеметчиками были чеченцы.
От Siberiаn
К Esq (04.11.2007 17:04:59)
Дата 04.11.2007 18:07:06

Re: Rе: в...

>>по описанию майора Гаврилова много накосили вроде
>
>а пулеметчиками были чеченцы.

393-го отдельный зенитно-артиллерийский дивизион - максимы были его. Вряд ли он комплектовался чеченцами

Или это вы шутите так типа?

Siberian
От Esq
К Siberiаn (04.11.2007 18:07:06)
Дата 05.11.2007 06:07:24

Ре: Ре: в...

>>>по описанию майора Гаврилова много накосили вроде
>>
>>а пулеметчиками были чеченцы.
>
>393-го отдельный зенитно-артиллерийский дивизион - максимы были его. Вряд ли он комплектовался чеченцами

>Или это вы шутите так типа?

Я ветку перепутал. Извините, пожалуйста.
От Banzay
К Siberiаn (04.11.2007 18:07:06)
Дата 04.11.2007 22:41:11

судя по воспоминаниям, расчеты были из пограничников.... НКВД однако.... (-)
От Siberiаn
К Banzay (04.11.2007 22:41:11)
Дата 05.11.2007 09:27:27

Дивизион мог быть придан погранцам (-)
От Banzay
К Siberiаn (05.11.2007 09:27:27)
Дата 05.11.2007 10:30:38

ЕМНИП, там в другом дело...

Приветсвую!

Бойцов дивизиона накрыло в первые минуты, а погранцы потом "прихватизировали" что уцелело...

ЕМНИП "тираспольские" ворота они держали на второй или третий этаж затащили Счетверенку и дня 2-3 держали до налета пикировщиков. До прямого попадания...

Кстати у меня есть фотография счетверенки которую немцы приписывают брестской крепости...(копия естно)

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От dvzhuk
К Banzay (05.11.2007 10:30:38)
Дата 05.11.2007 21:14:09

Re: ЕМНИП, там

>Кстати у меня есть фотография счетверенки которую немцы приписывают брестской крепости...(копия естно)

Эта?

[92K]



С уважением, Д.Ж.
От Banzay
К dvzhuk (05.11.2007 21:14:09)
Дата 05.11.2007 21:38:31

похожа... (-)
От Siberiаn
К Banzay (05.11.2007 10:30:38)
Дата 05.11.2007 15:11:39

Re: ЕМНИП, там

>Приветсвую!

>Бойцов дивизиона накрыло в первые минуты, а погранцы потом "прихватизировали" что уцелело...

>ЕМНИП "тираспольские" ворота они держали на второй или третий этаж затащили Счетверенку и дня 2-3 держали до налета пикировщиков. До прямого попадания...

Я говорю про счетверёнки в восточном укреплении - форте, (капонире, каземате - блин забыл как называется точно) Вобщем не у ворот

>Кстати у меня есть фотография счетверенки которую немцы приписывают брестской крепости...(копия естно)

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
Siberian
От Белаш
К Skwoznyachok (04.11.2007 06:09:32)
Дата 04.11.2007 11:10:16

Есть такое кино!

Приветствую Вас!
>... работу "Шилки" или ствольного модуля "Тунгуски" по коннице, атакующей лавой.... :-))))))))))))))))))))
>Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
Корейский, "Воины небес", ремейк японского "Провала во времени".
Конница несется за убегающими современниками (нашими), и тут МОН каак сработают...
Сделано - бесподобно.
С уважением, Евгений Белаш
От Warrior Frog
К Белаш (04.11.2007 11:10:16)
Дата 04.11.2007 16:56:16

Так и про ротный ПК кино есть. была в "начале катастройки" такая Кина

Здравствуйте, Алл

Новое видение "Янки при дворе..." Там в 5 век попадает потерпевший аварию транспортный самолет перевозивший оружие. Финальный бой, "рыцари круглого стола", атакующие в конном строю, засевщего на вершине пологого холма "янки с кулеметом". "Вообщем, все померли".
От Сергей Зыков
К Skwoznyachok (04.11.2007 06:09:32)
Дата 04.11.2007 07:20:43

Re: Вообще мечта...

в воспоминаниях одного ветерана (цикл телемемуаров) есть свидетельство о применении зенитных установок счетверенных максимов против атак финской пехоты.
никто из финов-участников воспоминаний не оставил :)

Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.
От Nachtwolf
К Сергей Зыков (04.11.2007 07:20:43)
Дата 04.11.2007 10:39:35

Ну, групки пехоты, ползущие за кочками-кустиками, это вовсе не конная лава

Хотя конечно, нашим войскам, сидевшим по мотти, эти установки здорово подсобляли. Собственно, вся система оня в опоре на них и строилась.
От oleg100
К Skwoznyachok (04.11.2007 06:09:32)
Дата 04.11.2007 07:02:29

Re: не так уж невероятно -

есть фантастика на тему -там наш/и - с чем-то пулеметно-скорострельным на грузовике попадают в давным-давно - и помогают своим выкашивать лавы монголотатар..
От Greg
К Любитель (02.11.2007 18:03:55)
Дата 02.11.2007 20:33:00

Как насчет титана?

Меня этот вопрос тоже как-то интересовал. А что если сделать доспех из титана? Он легкий и прочный. Помню момент, когда первый раз взял брусок титана в руки, когда на заводе работал. Примеривался как к стальному по силе, а руки так и подлетели вверх.
От Warrior Frog
К Greg (02.11.2007 20:33:00)
Дата 04.11.2007 16:42:26

Да нафига, "дюрал" вполне потянет :-))

Здравствуйте, Алл

А вооружить, так элементарно. Баллон со сжатым воздухом, и ёмкость ддя смеси нефти со скипидаром.

на 3-4 "выстрела" хватит. Противние побежит после первого же выстрела. И самое главное, "залегендировать" это оружие - проблем нет. Мол нашлись рукописи вывезенные при захвате К-нополя крестоносцами.
От Белаш
К Greg (02.11.2007 20:33:00)
Дата 02.11.2007 21:17:23

Кевлар и керамика :). (-)
От Д.И.У.
К Белаш (02.11.2007 21:17:23)
Дата 02.11.2007 22:33:57

Керамика не годится.

Она одноразовая.
Что-нибудь из тонкой легированной бронестали с хорошей кевларовой подбивкой (или что там есть из современных материалов). Забрало из бронестекла.
И арбалет современного изготовления.
От Белаш
К Д.И.У. (02.11.2007 22:33:57)
Дата 03.11.2007 02:40:08

Оружие для рукопашной? (-)
От Михаил Денисов
К Любитель (02.11.2007 18:03:55)
Дата 02.11.2007 18:24:34

ерунда какая

День добрый
В соревновании доспеха и оружия, доспех ни когда не первенствовал, т.е. всегда существовали способы его пробить так или иначе. Так что готовить надо людей, а не доспех. Я сильно сомневаюсь, что современный человек (за исключением некоторых проф. спортсменов и (или) военных) сможет потягаться в выносливости со средневековым профессиональным военным, да и просто со средним "по больнице" человеком. Тяжелый и повседневный физ. труд он, знаете ли, воспитывает определенные возможности.
От Гриша
К Михаил Денисов (02.11.2007 18:24:34)
Дата 03.11.2007 02:03:46

Re: ерунда какая

>Тяжелый и повседневный физ. труд он, знаете ли, воспитывает определенные возможности.

Врядли они компенсируют недостатки пищи и витаминов в детстве и юнности.
От Stein
К Гриша (03.11.2007 02:03:46)
Дата 03.11.2007 02:17:05

Re: ерунда какая- это точно.


>Врядли они компенсируют недостатки пищи и витаминов в детстве и юнности.
Огласите рацион вообще и витаминный в частности, в детстве и юности того времени!
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (02.11.2007 18:24:34)
Дата 02.11.2007 18:45:37

Это как сказать

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>День добрый
>В соревновании доспеха и оружия, доспех ни когда не первенствовал, т.е. всегда существовали способы его пробить так или иначе. Так что готовить надо людей, а не доспех. Я сильно сомневаюсь, что современный человек (за исключением некоторых проф. спортсменов и (или) военных) сможет потягаться в выносливости со средневековым профессиональным военным, да и просто со средним "по больнице" человеком. Тяжелый и повседневный физ. труд он, знаете ли, воспитывает определенные возможности.

...горожанин - да, в большинстве своем не потягается, если не занимается спортом. А так... В средневековье люди гораздо хуже питались и далеко не все занимались тяжелым повседневным трудом. Даже крестьяне. Возьмем, к примеру, японского пехотинца, жравшего в день две-три пригроошни размоченного риса и пару маринованных слив. Откуда здесь взяться силе? Говорить о чем-то можно только применительно к высшим эшелонам воинов - рыцарям, дружинникам и т. д. Так всегда было. Вспомним "Сагу о Греттире", момент, когда главный герой зарубил двух человек. Его похвалили, сказав: что он рубит хорошо, совсем как конунговы люди.

И ты и я задавим обчного мужичка 14-17 вв просто за счет того, что он ростом 1.5-1.6 метров, узкоплечий и пхекает от кучи болезней, если вообще дожи до 30 лет

И. Кошкин
От Паршев
К И. Кошкин (02.11.2007 18:45:37)
Дата 02.11.2007 18:58:28

Re: Это как...

>И ты и я задавим обчного мужичка 14-17 вв просто за счет того,

задавить-то вы с Денисовым его точно задавите, и даже в одиночку, если не вывернется.
Но нельзя судить по всем векам кучей. Вполне возможны (и бывали) периоды, когда аграрного перенаселения не было, не надо было возделывать землю с рискованной продуктивностью, и питание было полноценным. Слышал о таких периодах от специалиста (конкретно Европа после Великой Чумы). А генофонд-то - он тот же, двадцать лет ребенок если ел от пуза - то он и вырастет богатырем.
Правда надо ещё учитывать, что только питание и привольное житьё в деревне не сделают из человека Геракла. Совсем не факт, что деревенские круглый год только и делают, что пашут как олимпийский резерв - тяжелый труд ограничивался неделями, особенно в благоприятных зонах, где не было сенокоса и заготовки топлива.
От SKYPH
К Паршев (02.11.2007 18:58:28)
Дата 02.11.2007 19:52:36

Re: Это как...


>Правда надо ещё учитывать, что только питание и привольное житьё в деревне не сделают из человека Геракла. Совсем не факт, что деревенские круглый год только и делают, что пашут как олимпийский резерв - тяжелый труд ограничивался неделями, особенно в благоприятных зонах, где не было сенокоса и заготовки топлива.

Повседневная бытовая работа в деревне - это с точки зрения горожанина тяжкий труд :)
От mes
К SKYPH (02.11.2007 19:52:36)
Дата 02.11.2007 20:13:29

В школьные времена ...

... проводил летние каникулы в деревне. Там был некий спортзал пустовавший каждый год. Мы с братом (культуристом) там занимались. И однажды позвали туда одного моего друга деревенского. Сильный парень, может бревнышки таскать тяжелые стога сена и т.п.
Но взяв гантельку 30 кг которой я занимался он едва смог пять раз ее поднять.

Разные нагрузки бывают.
От SKYPH
К mes (02.11.2007 20:13:29)
Дата 02.11.2007 20:22:42

Re: В школьные

>... проводил летние каникулы в деревне. Там был некий спортзал пустовавший каждый год. Мы с братом (культуристом) там занимались. И однажды позвали туда одного моего друга деревенского. Сильный парень, может бревнышки таскать тяжелые стога сена и т.п.
> Но взяв гантельку 30 кг которой я занимался он едва смог пять раз ее поднять.

> Разные нагрузки бывают.

Именно так. Вы с братом тоже за этим сельским парнишкой вряд ли угнались, если бы довелось указанное сено вилами грузить.
От Паршев
К SKYPH (02.11.2007 20:22:42)
Дата 05.11.2007 11:56:40

Ну а сколько того сена? На корову 3 тонны. Это ж не каждый день,

а раз в год.
Нет, ну конечно в сравнении с офисным хомячком никакого сравнения нет, но регулярные тренировки хотя бы и солдата того времени ничуть не легче.
От SKYPH
К Паршев (05.11.2007 11:56:40)
Дата 05.11.2007 14:33:35

А о чем мы спорим?

>а раз в год.

Сено в хозяйстве не только коровы употребляют. И лошадки и овечки тоже. Опять же, 3 тонны - это на зимовку. Летом тоже есть смысл коровку подкармиливать. Впрочем, сено - это был только пример. В сельском хозяйстве работа есть практически всегда, чаще всего связанная с физическими нагрузками.

>Нет, ну конечно в сравнении с офисным хомячком никакого сравнения нет, но регулярные тренировки хотя бы и солдата того времени ничуть не легче.

О чем и речь. Не только офисные хомячки, практически почти все современные люди - жертвы гиподинамии. А кроме того, жертвы переедания и просто неправильного питания. Ну и не надо забывать, про минимизировавшийся фактор естественного отбора в виде резкого снижения детской смертности.
От Паршев
К SKYPH (05.11.2007 14:33:35)
Дата 05.11.2007 15:22:03

О физических нагрузках

>Сено в хозяйстве не только коровы употребляют. И лошадки и овечки тоже. Опять же, 3 тонны - это на зимовку.

Это же тоже всё считается. Лошадь - тонна, коза-овца - в препорцию.
Есть весенние полевые, есть осенние, сенокос, дрова (если есть лес) другое топливо. Это не ежедневный тренажерный зал, ну разве что воду надо каждый день таскать.
От PK
К Паршев (05.11.2007 11:56:40)
Дата 05.11.2007 14:31:02

Не каждый день?

>а раз в год.

Раз в год?

Уважаемый, вы в деревне жили? Хозяйство имели?

Напомню вам слова одной популярной месни былых лет:
"хорошо в деревне в рот компот!"

>Нет, ну конечно в сравнении с офисным хомячком никакого сравнения нет, но регулярные тренировки хотя бы и солдата того времени ничуть не легче.
... но с современным офисным хомячком - не сравнить. Это я вам как хомячёк говорю :-)
От Паршев
К PK (05.11.2007 14:31:02)
Дата 05.11.2007 15:24:16

Re: Не каждый...

>>а раз в год.
>
>Раз в год?

>Уважаемый, вы в деревне жили? Хозяйство имели?

Ну жил, в хозяйстве родственников, для чего-то меня употребляли, подходящее по малолетству. И что?
А если Вы считаете, что на порядок лучше меня представляете деревенскую жизнь - добавьте к перечисленному в посте ниже какие-то тяжелые физические работы, которые я забыл.
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (02.11.2007 18:45:37)
Дата 02.11.2007 18:57:56

Re: Это как...

День добрый

>И ты и я задавим обчного мужичка 14-17 вв просто за счет того, что он ростом 1.5-1.6 метров, узкоплечий и пхекает от кучи болезней, если вообще дожи до 30 лет
------
ну во первых, я имел ввиду скорее не силу (импульс приложенный), а выносливость, уменее преодолевать боль и усталость. Что для средневекового человека норма куда в большей степени, чем для нас. Во вторых далеко не везде и далеко не всегда крестьяне плохо питались. особенно в высоком средневековье, когда эксплуатация деревни была более разумна из за не столь активного потребления. И всегда находились крепкие крестьянские парни, которые и составляли в итоге дворню (т.е. всяких там сержантов)при рыцаре. Ну и наконец речь-то идет о войне, т.е. я имел ввиду именно воинское сословие.


Денисов
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (02.11.2007 18:57:56)
Дата 02.11.2007 19:02:46

Вот как раз в воинское сословие все и упирается

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...именно они, а не крестьяне, вырабатывали в себе выносливость, необходимую на поле боя: т. е. не тупо шагать за сохой неторопливо, а в течении нескольких часов выкладываться до отказа, зачастую во взрывном совершенно ритме. И они же учились терпеть боль не в стиле: "Ой как в груди печет и кишки сводит", а "ни фига ж себе мне копьем к шлем приложили и я с коня нае упал"

И. Кошкин
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (02.11.2007 19:02:46)
Дата 02.11.2007 19:04:13

ну собственно и я о том же (-)