От Hamster
К vergen
Дата 06.11.2007 23:06:33
Рубрики 11-19 век; Современность; Искусство и творчество;

Re: а фигово...


>теперь долго ещё не возмуться делать фильм по тому времени, а жаль.

>опять же если этот фильм в прокате провалится, да ещё какой-нибудь. (волкодав особо не попер, слуга государев тоже) - решта, что мол народ не хочет смотреть исторические фильмы, и нефиг их снимать.

А ну их нах. Лучше ничего не снимамать, чем лепить такое гумно.
От vergen
К Hamster (06.11.2007 23:06:33)
Дата 06.11.2007 23:09:37

всегда есть надежда что сделают что-нить приличное. (-)
От eagle852
К vergen (06.11.2007 23:09:37)
Дата 06.11.2007 23:23:16

Re: всегда есть...

А в игре с "одноруким бандитом" тоже есть шанс выиграть. Толи на десятый раз, толи на сотый, но есть... Об оптимальность речь, как правило, не идет, но если важна сама надежда и факт копеечного выигрыша, то почему нет.
Вот на это обывателя и ловят - на надежду на призрак майонеза...
От Colder
К eagle852 (06.11.2007 23:23:16)
Дата 07.11.2007 08:51:55

Вспоминается чисто российская мулька

>А в игре с "одноруким бандитом" тоже есть шанс выиграть. Толи на десятый раз, толи на сотый, но есть...

Это если однорукий бандит где-нибудь в Штатах или там в Германии :). А у нас народ попроще. Как-то увидел в документальном ролике восхитивший меня сюжет. Все знают пресловутые столбики на рынках, куда надо кидать пятерик и чего-то там нажимать? По закону их надо регистрировать, чего-то такое отстегивать государству и все такое. Чел поступил просто как репа: взял столбик без начинки (т.е. автомата как такового не было вообще), подсоединил туда лампочку (якобы для освещения) и демонстративно стал там держать веник и тряпку уборщицы. И пластиковое ведерко. Тоже якобы для уборщицы :) И оставил в таком состоянии. Ему осталось только прилежно выгребать из ведерка каждый день пятерики :) Этот сюжет - квинтэссенция нынешнего российского бытия :) Ведущий баял, что менты были в легком офигении, что же инкриминировать владельцу - ведь игрового автомата как такового не было и он никого не заставлял кидать в прорезь монетки :)
От vergen
К eagle852 (06.11.2007 23:23:16)
Дата 06.11.2007 23:34:02

только с кино сложнее

>Вот на это обывателя и ловят - на надежду на призрак майонеза...

я ж все равно подло скачал его с локалки за копейки.
От И. Кошкин
К vergen (06.11.2007 23:09:37)
Дата 06.11.2007 23:11:32

Кто сделает-то? Не умеют делать. Да и не нужно это. (-)
От vergen
К И. Кошкин (06.11.2007 23:11:32)
Дата 06.11.2007 23:24:56

а не надо шедевра...

и 1612 можно было сделать нормальным.
всего-то сценарий приличный написать, а актеров поотбирать (или заставить играть:))

это же не нечто не реальное.
От И. Кошкин
К vergen (06.11.2007 23:24:56)
Дата 07.11.2007 00:15:54

Это как раз нереальное (-)
От vergen
К И. Кошкин (07.11.2007 00:15:54)
Дата 07.11.2007 00:19:00

а что мешает-то???!!! (-)
От СБ
К vergen (07.11.2007 00:19:00)
Дата 07.11.2007 01:13:05

Система мешает.

Не предусматривающая связи между качеством продукции и заработками создателей. На костюмное кино нужны определенные деньги, добывать их все привыкли через блат, "спонсорство" (когда меценат заранее не надеется получить бабло назад) и, по слухам, отмыв. Поэтому в случае провала кина никто ничем, фактически, не рискует, а значит и напрягаться незачем. Переломить же эту систему проблематично, ибо самих киношников такая халява более чем устраивает.
От И.Пыхалов
К vergen (07.11.2007 00:19:00)
Дата 07.11.2007 00:23:06

Господствующая сегодня в РФ идеология + «свобода творчества» (-)
От vergen
К И.Пыхалов (07.11.2007 00:23:06)
Дата 07.11.2007 00:26:21

мешает работать...

нормально?
т.е. потрудится малец.
за деньги.
От Darkbird
К И. Кошкин (06.11.2007 23:11:32)
Дата 06.11.2007 23:18:41

Re: Кто сделает-то?...

Если по рецепту уважаемого Нумера, то сделают. Но к сожалению не сделают... Дерьмократия рулит. Вот все таки интересно. Как в условиях МЕГАТОТАЛИТАРНОГОВСЕХУБИВАЮЩЕГОНИКОГОНЕЩАДЯЩЕГОРЕЖИМАУБИЙЦ появлялись шедевры кинематографа которые до сих пор вызывают щемящую тоску у мужчин и тонкую слезу у женщин?
От И. Кошкин
К Darkbird (06.11.2007 23:18:41)
Дата 06.11.2007 23:22:30

Это какой-то отчаянный вопль отчаянного отчаяния. Не ко мне. (-)
От Darkbird
К И. Кошкин (06.11.2007 23:22:30)
Дата 06.11.2007 23:30:01

Re: Это какой-то...

Э... Неужели к Кащенко? 8)

Или все что создано в период с 1917 по 1987 Вами занесено в гуано?
От eagle852
К И. Кошкин (06.11.2007 23:22:30)
Дата 06.11.2007 23:24:52

А что нужно? (-)
От СОР
К eagle852 (06.11.2007 23:24:52)
Дата 06.11.2007 23:41:52

Гибсону бапки заплатить, он снимет

Или Джексону, покрайней мере можно будет смотреть. И покажет отечетсвеному кинематографу его место. Хотя об этом он и сам знает.
От eagle852
К СОР (06.11.2007 23:41:52)
Дата 07.11.2007 00:09:02

А вопрос был совсем не риторический.

>Или Джексону, покрайней мере можно будет смотреть. И покажет отечетсвеному кинематографу его место. Хотя об этом он и сам знает.

Пророков нет в отечестве своем?

А со своим, национальным (как модно ныне выражаться), кинематографом что делать будем? Нам юный Бондарчук еще и не того наснимает - Сволочи на сволочах сволочами сволочей погоняют. И все это обзовут историческим кино на тему "... то бурлаки идут бечевой ...". И если раньше хоть какая-то система координат была, то теперь поколение пепси будет с жизнерадостным идиотизмом смотреть то, что кажут сегодня, забывая то, что было вчера. А завтра это поколение будет смотреть то, что покажут завтра, забывая то, что было сегодня. И все это будет "стремительным домкратом" пролетать сквозь черепную коробку, без остаточных деформаций.

Вот Кошкин говорит, что "не нужно это все". Как я понимаю, под этим подразумевается, что в нынешнем обществе, и нынешнему поколению добротное историческое кино не нужно. В смысле не востребованно и не будет востребованно при таком ведении дел.

Это все хорошо, конечно, в полемическом запале, да шапкой об земь - не нужно, мол, да и пропадай оно все пропадом... только вопрос-то остается - А что нужно? И, естественно, что делать?
От СОР
К eagle852 (07.11.2007 00:09:02)
Дата 07.11.2007 00:53:49

В футболе вроде помогает


>Пророков нет в отечестве своем?

Прчем тут это? Просто нужны профессионалы без тараканов в голове или покрайней мере без тех которые мешают снимать добротное кино в России.
От Presscenter
К eagle852 (07.11.2007 00:09:02)
Дата 07.11.2007 00:34:09

Re: А вопрос...

>Пророков нет в отечестве своем?

Нев том дело. Прооблема реальная вот в чем. Есть конкретные люди с конкретной позицией в лице Швыдкого с одной стороны. Им хорошее историческое кино претит. Почему - иной вопрос. Просто это факт. То есть в Госкино за бабками можно не идти.
Второй путь - инвесторы-спонсеры. Но они дадут только под имя. А в силу врожденной малограмотности и отсутствия хорошего вкуса они знают только тех, кто на слуху. Правильно. Михалков, Бондарчук, теперь вот Хотиненко исчо. Говорить, что "я сниму", как в свое время Гринуэй, Роже Вадим или Тарантино (путаю, кому-то дали из них чтоб отстал, а он сделал шедевр) - у нас это не прокатит. Потому что "у них" был уже сформирован класс людей, умеющих вкладывать деньги в искусство, обладающих определенным культурнымм уровнем, к тому ж тогда был взлет кинематографа. У нас этого нет.
Еще спросят: кто сценарист? Если тот, кто написал для 9 и тридевятиой рот или для Штрафбата - тогда хорошо. Ибо раскручено. Потрясать томиками Кошкина тоже бесполезно, так как первый вопрос будет: а что он сделал для кино. Доказывать практически бесполезно.
Актеры: правильно. Кроме Балуева и Пореченкова у нас никого нет. Заморачиваться и ездить по провинциальным театрам, как это делали в старину, никто не будет. Не хотите Балуева - берите Домогарова. И ни...т.

>А со своим, национальным (как модно ныне выражаться), кинематографом что делать будем?

Растить. С помощью иностранцев. Старо как мир. Рюрика призвали. И греки приходили. Потом польское платье носить при дворе заставляли. Потом Петр голытьбу европейскую притащил. И тд. Все брали, что можно. И сами чему-то учились.Если на наши деньги с вменяемым нашим продюсером но с их режиссером (который капитана Алатристе снимал), то что-то можно.

>Вот Кошкин говорит, что "не нужно это все".

Ув. уч-к И.Кошкин говорит это в полемическом запале. Иначе хрен бы он свои книги писал, если б так думал.
От eagle852
К Presscenter (07.11.2007 00:34:09)
Дата 07.11.2007 00:47:34

Растить. С помощью иностранцев. - Дожили... (-)
От СОР
К eagle852 (07.11.2007 00:47:34)
Дата 07.11.2007 03:18:02

Если бы дожили, было бы хорошо

Свои способные безусловно есть, но они пролезьте не могут, а коли пролезут будут делать то же, что и до них. Иностранец проще и дешевле. С США в этом можно брать пример. Раз нужен специалист значит его надо купить, а там глядишь он США полюбит.
От Presscenter
К eagle852 (07.11.2007 00:47:34)
Дата 07.11.2007 00:51:12

Кстати:

Вы ж не стыдитесь того, что в истории России присутствует Фиорованти, хотя до него, было время, тоже много чего умели в этом ключе.
От Presscenter
К eagle852 (07.11.2007 00:47:34)
Дата 07.11.2007 00:49:27

Впервой что ли????????? Это нормально.

Если в чем-то отстали - учиться у других не стыдно. Стыдно не учиться.
От И.Пыхалов
К Presscenter (07.11.2007 00:49:27)
Дата 07.11.2007 00:55:46

Дело не в умении/неумении, а в отсутствии социального заказа (-)
От Presscenter
К И.Пыхалов (07.11.2007 00:55:46)
Дата 07.11.2007 01:06:24

А вообще здесь комплекс проблем.... Социальных, экономических, политических (-)
От Presscenter
К И.Пыхалов (07.11.2007 00:55:46)
Дата 07.11.2007 00:58:44

Не социального. Государственного

Хотя хрен редьки не слаще
От И. Кошкин
К eagle852 (07.11.2007 00:09:02)
Дата 07.11.2007 00:14:26

Re: А вопрос...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>Вот Кошкин говорит, что "не нужно это все". Как я понимаю, под этим подразумевается, что в нынешнем обществе, и нынешнему поколению добротное историческое кино не нужно. В смысле не востребованно и не будет востребованно при таком ведении дел.

>Это все хорошо, конечно, в полемическом запале, да шапкой об земь - не нужно, мол, да и пропадай оно все пропадом... только вопрос-то остается - А что нужно? И, естественно, что делать?

ну я-то хоть что-то да делаю. Потому и имею право говорить, что это не нужно.

И. Кошкин
От eagle852
К И. Кошкин (07.11.2007 00:14:26)
Дата 07.11.2007 00:23:43

Честно говоря, не понял.

>ну я-то хоть что-то да делаю. Потому и имею право говорить, что это не нужно.

Вот с этого самого места, нельзя-ли поподробнее? Я, более или менее, имею представление, что вы делаете, но в свете этого тем более не понимаю что есть тогда это самое ЭТО, которое не нужно.
От Дмитрий Козырев
К eagle852 (07.11.2007 00:23:43)
Дата 07.11.2007 09:02:24

Объясняю (+)

>>ну я-то хоть что-то да делаю. Потому и имею право говорить, что это не нужно.
>
>Вот с этого самого места, нельзя-ли поподробнее?

http://www.ozon.ru/?context=search&text=%CA%EE%F8%EA%E8%ED&go=%CD%E0%E9%F2%E8
От Hamster
К vergen (06.11.2007 23:09:37)
Дата 06.11.2007 23:11:23

Не верю. Если только их по рецепту Нумера взбодрить. (-)